Король Артур

[huarang]

Уважаемый, раз сказал А - "бред", то потрудитесь и сделайте шаг Б: приведите материалы доказывающие вариант - "небред". Аксакал же корпеет над переводами разных материалов. И Вам флаг в руки. Может сможете найти археологические материалы времен гуннов (Атиллы) в Европе, где обнаружили монгольские надписи на сосудах и прочих вещах. А тюркские надписи почему-то находили. Так что желаю успехов в доказательстве небреда!

А таких вариантов, как у Авляева, хватает везде (вагон и малая тележка).

Кстати, я не знаком, поэтому не могу. А Вам карты в руки: Вы можете рекомендовать здесь же на форуме экзотического историка Авляева на интервью наряду с такими специалистами, как Кляшторный, Султанов, Кумеков, Кызласов, Бутанаев и др. А мы поспрашиваем по уцелевшим гуннам.

Читайте лучше, не Авляев выдвинул эту теорию, а немецкий и французский историки, а в книге Авляева всего лишь приводятся различные версии о происхождении калмыков. Называть его экзотическим историком никак нельзя.

Американский историк Отто Мэнчен-Хелфен сомневался в тождестве хуннов и гуннов из-за неизвестности языка хуннов и гуннов (Лев Гумилев "Тысячелетие вокруг Каспия"). Это значит, что причислять их к тюркам с полной увереностью никак нельзя из-за неизвестности языка, как это делают некоторые ученые и участники форума.

[huarang]

В переводе употребляют, но в оригинале "русь" и "русины".

А Сокровенном Сказании Монголов писали не монгол, а монгхол А в некоторых других источниках вообще могол

Немцы назывались германцами, а не дойч, что теперь это разные народы?

[whalemeat]

А когда-то вся территория Казахстана принадлежала калмыкам, "Джунгарское ханство", то есть это значит, что Галдан-Церен, Галдан-Бошокту-хан и др. были казахскими правителями?

Ну зачем так вы говорите ? Они не правили казахами,они их истребляли , уж почувствуйте разницу

Американский историк Отто Мэнчен-Хелфен сомневался в тождестве хуннов и гуннов из-за неизвестности языка хуннов и гуннов (Лев Гумилев "Тысячелетие вокруг Каспия"). Это значит, что причислять их к тюркам с полной увереностью никак нельзя из-за неизвестности языка, как это делают некоторые ученые и участники форума.

Тогда может не будем и о ИЕ происхождении сарматов с полной увереностью говорить ? В силу неизвестности языка...

Все эти пикировки дело интересное , но давайте четко определимся

Я считаю,что народ , называщий сегодня себя русскими,произошел от средневекового населения подмосковья и поволжья.Они не являются прямыми потомками тех русов,русинов итд. Они наследовали государственность , культуру итд. Киевской Руси ,и на этом основании включают тот период в учебники истории СВОЕЙ страны.

Почему же ,когда казахи делают тоже самое с историей скифов , усуней ,каганатов и Чингизхана ,нас сразу обвиняют переписывании истории и шовинизме ? Оснований то у нас гораздо больше . Все эти события происходили на земле , где сейчас живут казахи , (в отличии от ситуации Московиты-Русы , где сама территрия Киевской руси контролировалась Москвой чуть более 300 лет) , преемственность культур поразительная даже в бытовых мелочах,от орнаментов до музыкальных инструментов и погребальных обычаев .

Обьясните, пожалуйста, причины своего возмущения этой статьей ( повторю ,не смотрите на заголовок , должно было быть так Король Артур, сармат, т.е. древний казахстанец , последние буквы потерялись )

[Хак-Назар б. Касым]

А когда-то вся территория Казахстана принадлежала калмыкам, "Джунгарское ханство", то есть это значит, что Галдан-Церен, Галдан-Бошокту-хан и др. были казахскими правителями?

Это когда? "Казахского" историка Феоктистова начитались?

А вот про Бошокту-хана:

www.new.hist.asu.ru/biblio/V3/18-35.pdf

"Некоторые подробности весенней кампании 1688г. содержатся в отписке красноярского воеводы Башковского томскому воеводе Вяземскому, датируемой концом 1688—началом 1689гг. Башковский кратко излагает ее предысторию—поражение Боштухана от Казачьей Орды, поход Ереняка на помощь контайше..."

"В это же время «брутцкие казаки повеевали» его Ургу и жену его взяли."Боштухан

послал на выручку отряд в 2 тысячи воинов (видимо, во главе сплемянником, см. выше), их всех буруты порубили."

Под бруцкими казаками видимо следует понимать казахов, а не киргизов, хотя тут пусть киргизские братья подскажут.

Воеводы полагали, что если соединить военные силы Томска, Кузнецка и Красноярска и создать отряд

в 2000 ратников, то можно и силой «смирить» киргизов, ибо Бош тухан, которого «Казачья Орда «збили с его земли», а киргизских многих князцов побили, то они не смогут противостоять русским воинским людям."

[huarang]

Ну зачем так вы говорите ? Они не правили казахами,они их истребляли , уж почувствуйте разницу

Тогда может не будем и о ИЕ происхождении сарматов с полной увереностью говорить ? В силу неизвестности языка...

Все эти пикировки дело интересное , но давайте четко определимся

Я считаю,что народ , называщий сегодня себя русскими,произошел от средневекового населения подмосковья и поволжья.Они не являются прямыми потомками тех русов,русинов итд. Они наследовали государственность , культуру итд. Киевской Руси ,и на этом основании включают тот период в учебники истории СВОЕЙ страны.

Почему же ,когда казахи делают тоже самое с историей скифов , усуней ,каганатов и Чингизхана ,нас сразу обвиняют переписывании истории и шовинизме ? Оснований то у нас гораздо больше . Все эти события происходили на земле , где сейчас живут казахи , (в отличии от ситуации Московиты-Русы , где сама территрия Киевской руси контролировалась Москвой чуть более 300 лет) , преемственность культур поразительная даже в бытовых мелочах,от орнаментов до музыкальных инструментов и погребальных обычаев .

Обьясните, пожалуйста, причины своего возмущения этой статьей ( повторю ,не смотрите на заголовок , должно было быть так Король Артур, сармат, т.е. древний казахстанец , последние буквы потерялись )

А где граница между русскими и их предками? Ну и что что на территории КЗ жили вами перечисленные народы. А на территории Калмыкии какие народы жили вы в курсе? И что теперь мы их прямые потомки? Какие общие сходства в бытовых обычаях, муз.инструментах, орнаменте между казахами и сарматами? Калмыцкий нац.костюм- это наш вариант кавказской черкески, танцы- опять же, лезгинка с монгольской мелодией, фамилии как у чеченцев (Бараев, Басаев, Ханиев, Касаев, Джохаев, Азаев и т.д), орнамент- такой же как у древних греков и т.д. И эти сходства говорят о нашем кавказо-греческом происхождении?

Хунну, достигнув Волги, заменили свою прежнюю культуру на культуру сармат, с культом звериного стиля, которые последние, в свою очередь, заимствовали у скифов. Обмен культурами- обычное явление, и не может служить аргументом в пользу генетической родственности народов.

В переписывании истории вас обвиняют не только из-за этого ,а еще из-за того ,что зачастую народные сказки и легенды выставляете за историческую правду. Пример, "рыцарский" поединок Мансура с сыном калмыцкого хана Галдан Церена, Шарышем. У Галдан Церена никогда не была сына Шарыша. Действительно возмущает подобное поведение со стороны как казахских историков, так и простых любителей истории.

Согласитесь, что казахи стали единым этносом относительно недавно, до этого не было политического и культурного единства, поэтому не стоит так резко говорить о молодом возрасте русского народа.

[huarang]

Это когда? "Казахского" историка Феоктистова начитались?

А вот про Бошокту-хана:

www.new.hist.asu.ru/biblio/V3/18-35.pdf

"Некоторые подробности весенней кампании 1688г. содержатся в отписке красноярского воеводы Башковского томскому воеводе Вяземскому, датируемой концом 1688—началом 1689гг. Башковский кратко излагает ее предысторию—поражение Боштухана от Казачьей Орды, поход Ереняка на помощь контайше..."

"В это же время «брутцкие казаки повеевали» его Ургу и жену его взяли."Боштухан

послал на выручку отряд в 2 тысячи воинов (видимо, во главе сплемянником, см. выше), их всех буруты порубили."

Под бруцкими казаками видимо следует понимать казахов, а не киргизов, хотя тут пусть киргизские братья подскажут.

Воеводы полагали, что если соединить военные силы Томска, Кузнецка и Красноярска и создать отряд

в 2000 ратников, то можно и силой «смирить» киргизов, ибо Бош тухан, которого «Казачья Орда «збили с его земли», а киргизских многих князцов побили, то они не смогут противостоять русским воинским людям."

Что значит когда? Никакого Фиоктистова я не читал. Посмотрите на карту 17 в. на ней четко выделены границы Калмыцкой империи, более известной на Западе как Джунгарское ханство, Pays des Calmoucs (франц. Страна Калмыков) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...es_calmoucs.gif

Территория Казахстана- бывшее кочевье некогда самого многочисленного народа Средней Азии, ойратов (калмыков). От калмыцких кочевий остались даже топонимы, такие как о.Зайсанг, мыс Калмычки, Калмак курган и т.д.

Приведенные выдержки из исторических источников не описывают полной картины того времени. По поводу "буруты порубили" (бурут-киргизы, с калмыцкого- ущербные, неправильные), Галдан Бошокту-хан покорил Тяньшанских киргизов, Киргизия до 1725 г. была вассалом Калмыцкой империи.

[Karakurt]

Посмотрите на карту 17 в.

Это вы называете "картой"? Французам виднее? А что кто-то отрицает что ойраты временно захватывали значительную часть Казахстана? Нет. Как захватили, так и потеряли. Что теперь?

[Акскл]

Модератор, уберите пож-ста весь этот офф-топ в другое место.

Б.Карашин: Тайна круглого стола. Король Артур был казахом

http://ia-centr.ru/publications/367/

[huarang]

Это вы называете "картой"? Французам виднее? А что кто-то отрицает что ойраты временно захватывали значительную часть Казахстана? Нет. Как захватили, так и потеряли. Что теперь?

Конечно отрицаете, по-крайней мере некоторые участники форума. А потеряли из-за агрессивной политики Китайской империи и России.

А что у вас карты лучше?

[huarang]

Модератор, уберите пож-ста весь этот офф-топ в другое место.

Б.Карашин: Тайна круглого стола. Король Артур был казахом

http://ia-centr.ru/publications/367/

Ее-то и стали называть галлами, галатами (калды, калады). Это слово, опять же, читается только на тюркском: gald (kald, kaldi, kaladi) – остались, отстали, останутся, оставшиеся, осевшие, устроившиеся.

"испанские" баски – потомки тех же галлов. Опять же слово баск (baska) переводится с тюркского как "чужие", "чуждые", "чужаки".

О кельтских странствующих певцах и музыкантах (бардах) можно и не говорить, хотя и это слово (bard, bardi) точно так же переводится, как "ходил", "бродил", "странствовал", "бродник", "бродяга".

Они – "тюркоязычны": kelt – сокращенная форма слова keldi (даже на современном казахском языке мы говорим кельт вместо келдi), т.е. прибыл, пришел, приблудился, Точнейшее определение исторической судьбы этого огромного народа

Сразу вспомнился Задорнов, который все английские слова определяет как исконно русские, типа child- чадо и т.д. Очень несерьезно

[Хак-Назар б. Касым]

Что значит когда? Никакого Фиоктистова я не читал. Посмотрите на карту 17 в. на ней четко выделены границы Калмыцкой империи, более известной на Западе как Джунгарское ханство, Pays des Calmoucs (франц. Страна Калмыков) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...es_calmoucs.gif

Эту же карту на одном из сайтов пытались выдать за карту Рената, за полчаса в фотошопе можно

и не такое нарисовать. Даже если предположить, что это подлинник, кто его автор, кто информаторы автора?

Реально даже в начале 19 века у русских не было подробных карт региона, а тут какой-то француз

ее состряпал.

Территория Казахстана- бывшее кочевье некогда самого многочисленного народа Средней Азии, ойратов (калмыков). От калмыцких кочевий остались даже топонимы, такие как о.Зайсанг, мыс Калмычки, Калмак курган и т.д.

Вы докажете свой тезис об обитании джунгаров на всей территории Казахстанаи управлении казахами Бошокту-ханом чем-то кроме паленых карт? В источнике явно описывается его поражение от казахов притом за пределами территории современного Казахстана.

Вот еще:

В.Б.Бородаев, А.В.Контев Барнаульский государственный педагогический университет (г. Барнаул)

Взаимоотношения русских первопроходцев с монгольским и тюркским населением Верхнего Обь-Иртышья

в период начального освоения рудных богатств Алтая (1720-е годы)

"...А нам де ехать на те степи и мимо те места" "За опасностью нашедших. воровских людей

Казачей орды " рудознатцы отказались тогда ехать в "Алейские горы" для обследования

месторождений. Судя по этим документам, алейские степи летом 1721г. были заняты

прикочевавшими туда казахами. Поэтому просьба Демидова о защите от кочевых " орд "

могла верно отражать обстановку в Верхнем Обь-Иртышье."

"Судя по документам, именно казахская баранта представляла основную опасность для русских первопроходцев, приступивших к освоению рудных богатств Алтая.

Подтверждение такого вывода находим в доношении демидовского приказчика Ивана Торопова (1744г.), который одной из главных причин, сдерживавших развитие горнозаводского производства на Алтае, называл "великие и несносные. от неприятелей Казачьей орды нападения и раззорения"10. В местной исторической литературе последних десятилетий характер взаимоотношений российских первопоселенцев с кочевым населением Верхнего Обь-Иртышья представлен иначе.

Основываясь на сообщении М.Ф.Долгорукова (прил.1), нападение на КолываноВоскресенский завод в 1728г. приписывалось джунгарам, которые на страницах учебников выступают главной силой, противостоящей русским в промышленном освоении Рудного Алтая12. Приведенные в данной статье документы рисуют иную картину: основные потери российские первопоселенцы несли от казахской баранты."

Таким образом и Восточный Казахстан и Рудный Алтай, который часто приписывают к джунгарским

территориям были заняты казахами.

[huarang]

Эту же карту на одном из сайтов пытались выдать за карту Рената, за полчаса в фотошопе можно

и не такое нарисовать. Даже если предположить, что это подлинник, кто его автор, кто информаторы автора?

Реально даже в начале 19 века у русских не было подробных карт региона, а тут какой-то француз

ее состряпал.

Вы докажете свой тезис об обитании джунгаров на всей территории Казахстанаи управлении казахами Бошокту-ханом чем-то кроме паленых карт? В источнике явно описывается его поражение от казахов притом за пределами территории современного Казахстана.

Вот еще:

В.Б.Бородаев, А.В.Контев Барнаульский государственный педагогический университет (г. Барнаул)

Взаимоотношения русских первопроходцев с монгольским и тюркским населением Верхнего Обь-Иртышья

в период начального освоения рудных богатств Алтая (1720-е годы)

"...А нам де ехать на те степи и мимо те места" "За опасностью нашедших. воровских людей

Казачей орды " рудознатцы отказались тогда ехать в "Алейские горы" для обследования

месторождений. Судя по этим документам, алейские степи летом 1721г. были заняты

прикочевавшими туда казахами. Поэтому просьба Демидова о защите от кочевых " орд "

могла верно отражать обстановку в Верхнем Обь-Иртышье."

"Судя по документам, именно казахская баранта представляла основную опасность для русских первопроходцев, приступивших к освоению рудных богатств Алтая.

Подтверждение такого вывода находим в доношении демидовского приказчика Ивана Торопова (1744г.), который одной из главных причин, сдерживавших развитие горнозаводского производства на Алтае, называл "великие и несносные. от неприятелей Казачьей орды нападения и раззорения"10. В местной исторической литературе последних десятилетий характер взаимоотношений российских первопоселенцев с кочевым населением Верхнего Обь-Иртышья представлен иначе.

Основываясь на сообщении М.Ф.Долгорукова (прил.1), нападение на КолываноВоскресенский завод в 1728г. приписывалось джунгарам, которые на страницах учебников выступают главной силой, противостоящей русским в промышленном освоении Рудного Алтая12. Приведенные в данной статье документы рисуют иную картину: основные потери российские первопоселенцы несли от казахской баранты."

Таким образом и Восточный Казахстан и Рудный Алтай, который часто приписывают к джунгарским

территориям были заняты казахами.

Своими глазами видел официальную копию карты в московском книжном магазине "Библио-глобус", оригинал, которой находится в Библиотеке Конгресса США в Вашингтоне, О.К. Стоимость официальной копии 1500 р., на тот момент не было денег, поэтому не стал покупать. Какой фотошоп? Всякими способами хотите опорочить историю ойратов, мне смешно до истерики от того, что придумываете всевозможные версии лишь бы очернить калмыцкий народ и завуалировать истину. Фотошоп тут привязали, нет никакого фотошопа, зачем нам переделывать историю? Как вам вообще не стыдно заявлять подобные вещи.

Алтай никак не мог принадлежать казахам, так как там находилась ставка ойратского хана, а сами алтайцы именовались Ак-калмаками, а сейчас называются ойротами. Восточный Казахстан- территория бывшего Джунгарского ханства, там даже топонимы остались от нас.

Почитайте Сахарова, он четко пишет, что главную опасность для русских в прохождении на восток составлял калмыцкий народ, так как он был самым многочисленным и имел самую сильную армию в том регионе. Причина того, почему калмыки не ввязались в войну с русскими- междоусобная война калмыцких князей, а также война с казахами и Китаем.

Дабы спастись от джунгарских нашествий часть казахов примкнула к Российской Империи.

Короче, я вижу тут некоторые люди уже начинают придумывать всякие версии (типа фотошопа), вам самим не стыдно, господа?

[whalemeat]

Короче, я вижу тут некоторые люди уже начинают придумывать всякие версии (типа фотошопа), вам самим не стыдно, господа?

huarang,да что что вы прицепились к обычной "альтернативной" гипотезе? Вернее придираетесь к казахам , использовав ее как повод ?

Только не обижайтесь, но я так скажу : пусть будет по вашему , в 17в. казахи были завоеваны джунгарами,только где сейчас эти джунгары ? И что сейчас с калмаками ? Все в воле Всевышнего. Поверьте,казахам нет дела до калмыцкой истории,меньше всего чего то хочется очернять даже в полсилы .

А про поединок Абылая - это просто кино ,как я понял вы его видели . И разве слово КАЛМАК не тюркское? Самоназвание у вас другое, и имя

"Калмак курган" могли дать местности только казахи ,я даже боюсь говорить вам ,ЧТО он означает.

[Mansur]

... Пример, "рыцарский" поединок Мансура с сыном калмыцкого хана Галдан Церена, Шарышем. У Галдан Церена никогда не была сына Шарыша. ...

Ладно, раз пошел сплошной оффтоп, то добавлю еще (в надежде, что Админ все уберет на какую-нибудь фольклорную ветку):

Как участник того поединка (Мансур), хочу доложить, что никакого запланированного поединка не было. Просто я бесцельно скакал на лошади и на ходу точил свое оружие. И вдруг на встречу Шарыш и случайно напоролся на мой клинок. И так было семь раз (поэтому у него совершенно случайные семь ранений). Что мне запомнилось, вид и Шарыша был странный и он очень сильно смахивал на Дакаскоса. Я потом понял, это было от того, что на самом деле у Гаден Церена не было такого сына (huarang не даст соврать). Но и на дочь он (она) не был похож - прическа не женская. Хотя сейчас неженских причесок не бывает.

В итоге все закончилось хорошо. У Галден Церена (Галя, как я стал его называть) не было никаких обид: 1. Он понял, что все это случайно (не со зла, сам напоролся). 2. У него нет такого сына, а значит нет потерь.

Напоследок мы сыграли пару партишек шахмат, потому что Галя оказывается одновременно был руководителем Федерации шахмат ДЭФИ (в свое время). Со временем каким-то невероятным образом два слога в названии Федерации поменялись местами. И теперь это ФИДЭ. Причем первый вариант имеет монгольское происхождение, а второй - тюркское.

[huarang]

huarang,да что что вы прицепились к обычной "альтернативной" гипотезе? Вернее придираетесь к казахам , использовав ее как повод ?

Только не обижайтесь, но я так скажу : пусть будет по вашему , в 17в. казахи были завоеваны джунгарами,только где сейчас эти джунгары ? И что сейчас с калмаками ? Все в воле Всевышнего. Поверьте,казахам нет дела до калмыцкой истории,меньше всего чего то хочется очернять даже в полсилы .

А про поединок Абылая - это просто кино ,как я понял вы его видели .

Разговор-то совсем далеко зашел, а началось все с того, что стали говорить о Чингиз-хаане, как о казахском правители, якобы из-за того, что территория Казахстана была в составе его империи, я ответил, что та же самая территория КЗ входила в состав Калмыцкой империи, но ведь Галдана Бошокту-хана, Галдан-Церена, Амырсану и т.д. никто не называет казахскими правителями, т.е. получается нестыковка. Так что называть Чингиз-хаана казахским правителем так же нелепо, как и называть джунгарских ханов- казахскими.

Поверьте, калмыкам тоже нет дела до казахов. но когда несправедливо очерняют историю, в которой замешаны калмыки и намеренно выставляют желаемое за действительное, то это очень трудно оставить без внимания.

[huarang]

И разве слово КАЛМАК не тюркское? Самоназвание у вас другое, и имя

"Калмак курган" могли дать местности только казахи ,я даже боюсь говорить вам ,ЧТО он означает.

Да, тюркское, по всей вероятности, но сами ойраты стали себя поголовно называть калмыками только в 19 в. до этого самоназванием служил этноним ойрат и названия племен (дербет, торгуд, хошуд, чорос, олет, зюнгар).

Как переводится Калмак курган я в курсе. Название местности говорит о былом присутствии калмыков на той территории, пусть даже с плачевным результатом.

[whalemeat]

Разговор-то совсем далеко зашел, а началось все с того, что стали говорить о Чингиз-хаане, как о казахском правители, якобы из-за того, что территория Казахстана была в составе его империи, я ответил, что та же самая территория КЗ входила в состав Калмыцкой империи, но ведь Галдана Бошокту-хана, Галдан-Церена, Амырсану и т.д. никто не называет казахскими правителями, т.е. получается нестыковка. Так что называть Чингиз-хаана казахским правителем так же нелепо, как и называть джунгарских ханов- казахскими.

Поверьте, калмыкам тоже нет дела до казахов. но когда несправедливо очерняют историю, в которой замешаны калмыки и намеренно выставляют желаемое за действительное, то это очень трудно оставить без внимания.

хотел затереть свои ненужные ехидные шпильки,а Вы на форуме...извините,не удержался

поробую еще раз

Чингиз-хан основатель государства и династии .Вы не будете отрицать ,что казахские ханства стали приемниками этого госсударства (калмыцкие тоже,не спорю), с той же династией во главе (про калмыцкие не имею информации , не интересовался) ? Спросите у любого русского : Кто был Рюрик или Святослав Игоревич? Не задумываясь ответит : Русский князь ! Почему казахам нельзя сказать таким же образом о Чингизхане ?

о нестыковках .

нам говорили ,что не территория КЗ входила в состав Калмыцкой империи , а что калмыки вели войну на истребление казахов. Согласитесь , весомый аргумент ,что бы Бошокту-хана, Галдан-Церена, Амырсану и т.д. никто не называл казахскими правителями .

Или эта война в калмыцкой истории по другому освещается ?

[huarang]

хотел затереть свои ненужные ехидные шпильки,а Вы на форуме...извините,не удержался

поробую еще раз

Чингиз-хан основатель государства и династии .Вы не будете отрицать ,что казахские ханства стали приемниками этого госсударства (калмыцкие тоже,не спорю), с той же династией во главе (про калмыцкие не имею информации , не интересовался) ? Спросите у любого русского : Кто был Рюрик или Святослав Игоревич? Не задумываясь ответит : Русский князь ! Почему казахам нельзя сказать таким же образом о Чингизхане ?

о нестыковках .

нам говорили ,что не территория КЗ входила в состав Калмыцкой империи , а что калмыки вели войну на истребление казахов. Согласитесь , весомый аргумент ,что бы Бошокту-хана, Галдан-Церена, Амырсану и т.д. никто не называл казахскими правителями .

Или эта война в калмыцкой истории по другому освещается ?

Казахское государство когда-то было частью Российской Империи, так? Получается, что правители России были также и правителями Казахстана. Согласно вашей логике, Рюрик, давший начало русским царям, которые правили Российской империей, соответственно и Казахстаном, был казахским правителем? Раз можно говорить о Чингиз-хаане как о казахском правителе, то почему бы не говорить побобным образом про русских царях?

[Krutyvus]

А Сокровенном Сказании Монголов писали не монгол, а монгхол А в некоторых других источниках вообще могол

Немцы назывались германцами, а не дойч, что теперь это разные народы?

Тоесть белорусы пошли от корейцев! Фамилии ведь какие Лу Ка Шенко!!!

Термин "русь" русские употребляют как замену летописного этнонима "русины", который прочно ассоциировался только с украинцами. Не поняв это, не поймёш ничего из русско-украинской истории

хотел затереть свои ненужные ехидные шпильки,а Вы на форуме...извините,не удержался

поробую еще раз

Чингиз-хан основатель государства и династии .Вы не будете отрицать ,что казахские ханства стали приемниками этого госсударства (калмыцкие тоже,не спорю), с той же династией во главе (про калмыцкие не имею информации , не интересовался) ? Спросите у любого русского : Кто был Рюрик или Святослав Игоревич? Не задумываясь ответит : Русский князь ! Почему казахам нельзя сказать таким же образом о Чингизхане ?

о нестыковках .

нам говорили ,что не территория КЗ входила в состав Калмыцкой империи , а что калмыки вели войну на истребление казахов. Согласитесь , весомый аргумент ,что бы Бошокту-хана, Галдан-Церена, Амырсану и т.д. никто не называл казахскими правителями .

Или эта война в калмыцкой истории по другому освещается ?

Тогда я провозглашаю Цезаря французом, а Македонского курдом!!! Полная альтистория!!! :tw2:

[huarang]

нам говорили ,что не территория КЗ входила в состав Калмыцкой империи , а что калмыки вели войну на истребление казахов. Согласитесь , весомый аргумент ,что бы Бошокту-хана, Галдан-Церена, Амырсану и т.д. никто не называл казахскими правителями .

Или эта война в калмыцкой истории по другому освещается ?

А в Америке тоже учат, что 2 Мировую войну выиграли именно они, а в России- что татаро-монголы были извергами ,несмотря на то, что дань, которую платили русские - намного меньше нынешних налогов и т.д.

В калмыцкой исторической литературе вообще нет эмоций, там приводятся выдержки из разных источников, в основном казахских, российских, китайских и монгольских. У нас нет ничего взятого из фольклора или из собственных летописей, так как практически все летописи были уничтожены во время откочевки в Джунгарию в 1771 г.

[Хак-Назар б. Касым]

Своими глазами видел официальную копию карты в московском книжном магазине "Библио-глобус", оригинал, которой находится в Библиотеке Конгресса США в Вашингтоне, О.К. Стоимость официальной копии 1500 р., на тот момент не было денег, поэтому не стал покупать. Какой фотошоп? Всякими способами хотите опорочить историю ойратов, мне смешно до истерики от того, что придумываете всевозможные версии лишь бы очернить калмыцкий народ и завуалировать истину. Фотошоп тут привязали, нет никакого фотошопа, зачем нам переделывать историю? Как вам вообще не стыдно заявлять подобные вещи.

Расслабьтесь фотошоп - это ирония. Однако попытайтесь обосновать достоверность этой карты. Никакими историческими документами это подтвердить невозможно.

Почитайте Сахарова, он четко пишет, что главную опасность для русских в прохождении на восток составлял калмыцкий народ, так как он был самым многочисленным и имел самую сильную армию в том регионе. Причина того, почему калмыки не ввязались в войну с русскими- междоусобная война калмыцких князей, а также война с казахами и Китаем.

Почитайте статью, которую я цитировал в предыдущем постинге.

http://new.hist.asu.ru/biblio/zalk/40-53.pdf

И еще раз. Вы свой тезис о том, что вся территория Казахстана принадлежала калмыкам будете чем-то кроме этой карты обосновывать? Пока что документы показывают, что и в Восточном Казахстане и Рудном Алтае кочевали казахи, а уж в Южном и Центральном - тем более.

И никто не собирается очернять калмыцкую историю, Вы сами неадекватно отреагировали на ироничный заголовок статьи о короле Артуре, которого никто не считает казахом.

[Karakurt]

huarang, включите логику наконец-то. Разве казахские правители происходят от русских??? Где на той "карте" Арал? Да, карту Тюркского Каганата когда-нибудь видели?

[reicheOnkel]

И еще раз. Вы свой тезис о том, что вся территория Казахстана принадлежала калмыкам будете чем-то кроме этой карты обосновывать? Пока что документы показывают, что и в Восточном Казахстане и Рудном Алтае кочевали казахи, а уж в Южном и Центральном - тем более.

И никто не собирается очернять калмыцкую историю, Вы сами неадекватно отреагировали на ироничный заголовок статьи о короле Артуре, которого никто не считает казахом.

-Географические названия монгольского происхождения на территории Казахстана (Известия АН Казахской ССР, серия филологии и исскуствоведения, 1956, вып. 1 (11), 85-98

Монгольские топонимы в Казахстане (Г.К.Конкашпаев 1956)

Аблакетка -маленькая река впадающая в Иртыш. мо.Аблайкит

Ак-Бурхан- гора западнее города Зайсан

Алтай

Арганаты- горные хребты севернее Улутау, Тарбагатая и восточнее озера Балхаш в области Талды-Курган мо. Аргалинту

Аркат- горный хребет между Семипалатинском и Аягузом. Северную часть называют Аркат, южную часть Боркат. Этимилогизируется мо. Ар хад и Өбүр хад

Балгасун- городище возле станции Чалкар в Оренбургском

Баян-Аул- гора в Павлодарском области

Баянкол- река впадающая в Текес в Алма-Атинской области

Богдо- гора восточнее озера Баскунчака

Боргустай- один перевал в Тарбагатае

Боркат- см. Аркат

Бордабасун- озеро в Нарынкольском районе Алма-Атинской области мо. коричневый соль

Боро-Дересин- см. Дересин

Боро-Худзир- река впадающая в Или область Талды-Курган

Бугунь- маленькая река начинающая в горе Каратау мо. Богони

Бурхан- река северо-западнее города Панфилова в области Талды-Курган

Бурхан- северо-западная часть Жунгарского Алатау

Бурхан- речка возле города Зайсан

Бурхантау- гора в области Талды-Курган

Дабсунтуз- солёное озеро в Бетпакдальском пустыни

Дересин и Боро-Дересин- пастбище севернее Балхаша

Жаматы- две реки в Чуйской и Илийской районе. Река впадающая в озеро Алаколь мо. Ямаат

Жунгарский Алатау- мо. Зуунгар

Доланкара- горы севернее озера Зайсан и Калбийском хребте

Дурбунбулак- маленькая река из Кетменского горного хребта в Алма-Атинской области

Ереймен- гора в Акмолинской области мо. Эр эм

Зайсан нор- в южном Казахстане

Индер- название озера и горы в Гурской области мо. Ундур

Калгунты- река в южном Алтае и еще одна река в Чуйско-Илийском хребте мо. Хаалга ууд

Кандагатай- одна часть Калбийского хребта мо. Хандгайтай

Кегень- река в Алма-Атинской области мо. Гэгээн

Китынкара- в восточном Тарбагатае мо. Хуйтэн хар

Кок даба- гора в южном Алтае мо. Хух даваа

Кургальджин- озеро в Акмолинском области мо. Хорголжин

Курдай- перевал между Алма-Атой и Фрунзе мо. Хуртай

Лаба, Лабасы- гора в середину городов Талды-Курган и Карабулак

Мукур- река впадающая в Иртыш, речка в районе Чингистау, река впадающая в Жамши в Карагандинском области, река в Акмолинском области, в Талды-Курган, в западном Казахстане, в Кустанайском области

Нарын- этот топоним часто встречается в Казахстане. Река впадающая в Иртыш, горный хребет в южном Алтае, две реки Нарын и Карагаш-Нарын впадают в реку Аягуз в Семипалатинском области. Нарын река в западном Тарбагатае, озеро Нарын в области Акмая. Ту часть реки Урала которая впадает в Каспийском море называют Нарын. Река Нарынкол в Кетменском хребте, река Нарынкол в Алма-Атинской области. Раньше озеро Алаколь назвали по-монгольски Гурге-нор.

Нохай-Толога- см. Тологай

Сайкан- северная часть горного хребта Саур еще Бала-Сайган, Улькен-Сайган горные хребты в жунгарском Алатау. Мо. Сайхан

Сарнукай- в жунгарском Алатау мо. Шар нохой

Слеты- река в Акмолинском области мо. Чулуутай

Сюмба- часто встречается мо. Сумэ

Тарбагатай- горный хребет

Толагай- часто встречается в Казахтсане

Тугул- река в Калбийском хребте. В древности озера Алаколь называли еще Алак-Тугуль-нор. Другое же название этого озера Гурге-нор. Мо. Тугал

Коянды-Туляй- река в Карагандинском области мо. Туулай

Тургень- река впадаюеая в Или

Тургосун- река в Бухтармиискую реку впадает мо. Тургэн усун

Уйдене-река между Саур и Монрак мо. Ууд

Укок- гора на южном границе Казахстана мо. Ухэг

Уланбель- высота в конце реки Чу

Уласты- река в Тарбагатае мо. Улиастай

Халзун- часть горного хребта Алтая мо. халзан

Хамур- река впадает в Бухтарму мо. Хамар

Чаган- часто встречается в Казахстане. Река впадает в Иртыш, еще одна река впадает в Урал

Чаганбогу- гора в жунгарском Алатау мо. Цагаан буга

Чаган-Обо- река в Саурском хребте

Чар- река впадает в Иртыш. В древности называли реку Гурбан-Чар. Мо. цар или шар

Чертэй- река и гора в Калбинском хребте мо. Цээртэй

Чорга- река впадает в Кондысу мо. Цорго

Шабарты- севернее Зайсан нора. Мо. Шавартай

Эмель- часто встречается в Казахстане мо. Эмээл

Алтын-Эмель- юго-западная часть жунгарского Алатау. Калмак-Эмель гора в западном части горы Чингистау. Мо. Эмээл

Яманушка- река впадает в Кара-Каба в южном Алтае. Мо. Ямаан

этим топонимам монгольского происхождения есть наверное обьяснения.

в биографии Зая-Пандиты встречаются очень много топонимов ныне находящиеся на территории РК.

Хуаранг у тебя нет перевода Саран-у герел?

[huarang]

huarang, включите логику наконец-то. Разве казахские правители происходят от русских??? Где на той "карте" Арал? Да, карту Тюркского Каганата когда-нибудь видели?

А вы читайте внимательней: раз Казахстан входил в состав государства Российского, как в свое время в империю Чингиз-хаана, то называть Чингиз-хаана- казахским правителем или казахом, то же самое что и называть русских царей ими же.

Карту Тюркского каганата, который создал монгольский род Ашина, не видел, но четко представляю его территории.

[huarang]

Хуаранг у тебя нет перевода Саран-у герел?

По всей видимости, переводится как Лунный свет, по-калмыцки Сарин герел или просто Сар герел, а еще слышал, что ойраты из Синцзяня говорят сарни герел.