Мышь и заяц

[Karakurt]

Привет! Заметил интересную вещь. В казахском есть слово тышкан "мышь, суслик". Родственно др.-тюрк. табышг'ан, тур. тавшан и др. со значением "заяц". В казахском переход значения заяц > мышь, а также не переход Ш в С. Что может говорить о заимствовании из другого тюркского языка. Мышь же в тюркских обозначается словом сычкан, сычан. Кстати, русский тушкан(чик) тоже самое.

[проф. Добрев]

Привет! Заметил интересную вещь. В казахском есть слово тышкан "мышь, суслик". Родственно др.-тюрк. табышг'ан, тур. тавшан и др. со значением "заяц". В казахском переход значения заяц > мышь, а также не переход Ш в С. Что может говорить о заимствовании из другого тюркского языка. Мышь же в тюркских обозначается словом сычкан, сычан. Кстати, русский тушкан(чик) тоже самое.

Казахское и русское слова должны быть болгаризмами, где общетюркскому С соответствует болгарское Т, встречаемое еще в Надписьи Буилы, где слово тагроги из *таг, которому соответствует, например,

турецкое саг “здоровый”.

Это и другие болгарские примеры см. в http://bolgnames.com/text/Inscription_21b.html

[Ар_]

Привет! Заметил интересную вещь. В казахском есть слово тышкан "мышь, суслик". Родственно др.-тюрк. табышг'ан, тур. тавшан и др. со значением "заяц". В казахском переход значения заяц > мышь, а также не переход Ш в С. Что может говорить о заимствовании из другого тюркского языка. Мышь же в тюркских обозначается словом сычкан, сычан. Кстати, русский тушкан(чик) тоже самое.

У Старостина ТЫШКАН и ТАБЫШГАН это разные слова от разных корней, означающие разные понятия, МЫШЬ и ЗАЯЦ, соответственно. Казахский ТЫШКАН у него родственник СЫЧКАНА

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *tabyl/gan

Meaning: hare

Russian meaning: заяц

Old Turkic: tabys^g|an (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: tavys^g|an (MK, IM), tavs^an (IM)

Turkish: taws^an

Middle Turkic: tawus^qan (Sangl., Abush.)

Uzbek: to.s^qan

Uighur: tos^qan

Sary-Yughur: to:sqan

Azerbaidzhan: dows^an

Turkmen: tows^an

Halaj: dovus^g|an

Yakut: tabysxan

Noghai: taws^an

Gagauz: taws^an

Karaim: taws^an

Karakalpak: taws^an

Salar: to:s^en (ССЯ)

Kumyk: taws^an

Comments: VEWT 453, EDT 447, Щербак 1961, 136, Лексика 164

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *syc^gan

Meaning: rat, mouse

Russian meaning: крыса, мышь

Old Turkic: syc^g|an (OUygh.)

Karakhanid: syc^g|an (MK)

Turkish: syc^an

Tatar: syc^qan, tyc^qan

Middle Turkic: syc^an (Pav. C.), syc^g|an (AH, IM)

Uzbek: si>c^qo|n

Uighur: sac^qan, c^ac^qan

Sary-Yughur: s^yg|an

Azerbaidzhan: syc^an

Turkmen: syc^an

Khakassian: sysxan

Shor: s^ys^qan

Oyrat: c^yc^qan

Halaj: syc^g|a:n

Chuvash: s^ъz^i, s^ъ®z^i

Yakut: c^ys

Kirghiz: c^yc^qan

Kazakh: tys^qan

Noghai: s^ys^qan

Bashkir: sysqan

Balkar: cycxan

Gagauz: syc^an

Karaim: syc^an

Karakalpak: tys^qan

Kumyk: c^yc^qan

Comments: EDT 796, VEWT 414, Лексика 167, ЭСТЯ 7. Turk. > Hung. cicka/ny 'field mouse', see Gombocz 1912.

Насчет булгаризимов - в таком случае странно, что в чувашском нет Т: Chuvash: s^ъz^i, s^ъ®z^i

А вот с русским ТУШКАНОМ у Фасмера весело - он ссылается на Радлова, который выводит его из тюркского ЗАЙЦА. Конечно, ТУШКАНЧИК со своими прыжками больше ЗАЙЦА напоминает.

Word: тушка/н,

Near etymology: тушка/нчик, напр. донск. (Миртов), астрах., байкальск. (Даль), ушка/н -- то же -- под влиянием у/хо, ушко/. Заимств. из чагат. taus^kan, tаus^x|аn (Радлов 3, 776), тур., азерб. tаus^аn -- то же; см. об этой группе слов Гомбоц, KSz 13, 16.

Pages: 4,129

------------------------

Word: ушка/н

Near etymology: "заяц", арханг., сиб. (Даль), колымск. (Богораз), наряду с уша/н, псковск. (Даль). Возм., производные от у/хо, уменьш. ушко/, но допустимо и народноэтимологическое преобразование слова тушка/н; см. также Зеленин, Табу I, 97.

Pages: 4,180

[tmadi]

В детстве недоумевал от собственного же предположения что мышь назвали так по плодотворно завершенному ею действию.

[Ар_]

В детстве недоумевал от собственного же предположения что мышь назвали так по плодотворно завершенному ею действию.

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *syc^-

Meaning: to defecate

Russian meaning: испражняться

Karakhanid: syc^- (MK)

Turkish: syc^-

Tatar: c^yc^-, tyc^-

Middle Turkic: syc^- (AH, IM)

Azerbaidzhan: syc^- (dial.)

Shor: s^ys^-

Oyrat: c^yc^-

Halaj: syc^-

Chuvash: sys-

Kirghiz: c^yc^-

Kazakh: tys^-

Gagauz: syc^-

Karakalpak: tys^-

Kumyk: c^yc^-

Comments: EDT 795, VEWT 414, ЭСТЯ 7.

[Karakurt]

Ар, странный переход С>Т! сычкан должен по идее перейти в сышкан или шышкан как в сач>шаш.

[проф. Добрев]

Насчет булгаризмов - в таком случае странно, что в чувашском нет Т: Chuvash: s^ъz^i, s^ъ®z^i

Здесь просто другой болгарский диалект, где в начале не Т, а С, переходящее в Ш,

как дунайболг. шаран, но тур. сазан; шарчи от кит. сыр “глазурь”.

К статьи, чувашская форма древнее, потому что без суффикса -КАН.

Comments: EDT 796, VEWT 414, Лексика 167, ЭСТЯ 7. Turk. > Hung. cicka/ny 'field mouse', see Gombocz 1912.

Вот венгерское в никаком случае нельзя определять как тюркское, вообще,

а только и единствено как болгарское.

[проф. Добрев]

Ар, странный переход С>Т! сычкан должен по идее перейти в сышкан или шышкан как в сач>шаш.

Скорее рефлекс пратюркского звука *С, а может быть и наоборот!?

[Ар_]

Ар, странный переход С>Т! сычкан должен по идее перейти в сышкан или шышкан как в сач>шаш.

С другой стороны в слове ИСПРАЖНЯТЬСЯ у всех тюрок стоит Ш или С , а у казахов и каракалпаков опять стоит Т вместо предполагаемого Ш. А у татар вообще имеют место обе формы, и с Ш и с Т.

Tatar: c^yc^-, tyc^-

Kazakh: tys^-

Karakalpak: tys^-

Так что это - факт жизни и с этим надо смириться.

Или же слово КАКАТЬ произносить не как ТЫШУ, а как ШЫШУ

А вот еще один факт из жизни ЗАЙЦЕВ и МЫШЕЙ - у каракалпаков есть и ЗАЯЦ = ТАВШАН и МЫШЬ=ТЫШКАН ( см. выше)

Russian meaning: заяц

Karakalpak: taws^an

------------

Russian meaning: крыса, мышь

Karakalpak: tys^qan

PS. С ЗУБАМИ - TIC , кстати, похожая история - была на форуме тема про ШАШЛЫК, как родственника ЗУБОВ.

[tmadi]

Так значит мое детское предположение имеет право на жизнь? Странно, почему именно мышь так отличилась, другие создания Божьи тоже ведь не хризантемами степь покрывают...

[Ар_]

Так значит мое детское предположение имеет право на жизнь?

\

????

Из чего следует такой вывод?

[tmadi]

\

????

Из чего следует такой вывод?

Опс, прошу прощения, в предыдущем посте забыл поставить смайлик, и поэтому моя шутка стала выглядеть тупизмом с претензией на научность.

[Ар_]

Опс, прошу прощения, в предыдущем посте забыл поставить смайлик, и поэтому моя шутка стала выглядеть тупизмом с претензией на научность.

Научность тут вообще дело десятое, если вдруг она имеет место быть.

Но даже в шутке желательна логика.

Для смеха.

[Karakurt]

\

????

Из чего следует такой вывод?

а что тут удивительного? табышкан тоже от табыш (бежать) происходит. просто кан/ган тут это не прошедшее время а продолжающееся или вообще не имеет отношения к глаголу.

P.S. хотя наверное мышь связана с "испражняться" только фонетически, в отличие от зайца который бежит

[Ар_]

а что тут удивительного? табышкан тоже от табыш (бежать) происходит. просто кан/ган тут это не прошедшее время а продолжающееся или вообще не имеет отношения к глаголу.

P.S. хотя наверное мышь связана с "испражняться" только фонетически, в отличие от зайца который бежит

О чем и речь.

Связь ЗАЙЦА с БЕГОМ логична , вот и Старостин с этим согласен:

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *t`e:\ba\

Meaning: to run

Russian meaning: бежать

Turkic: *tabyl/gan

Mongolian: *tawlai

Tungus-Manchu: *te:b-

Japanese: *tapasir-

Comments: EAS 109, KW 413, Владимирцов 255, Poppe 13, 44, 77, Новикова 1972, 123-124, Лексика 164, Miller 1970, 128, JOAL 118. Both in Turk. and Mong. there exist also verbal roots (PT *tabyl/- 'to run', e. g. Chag. taus^-, tawus^- etc.; WMong. tauli-, tag|uli- 'to chase, pursue', see EAS 109, TMN 1, 276, 2, 616). Despite TMN 1, 277, Щербак 1997, 151, one can hardly speak about borrowing in Mong. from Turkic.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *tabyl/gan

Meaning: hare

Russian meaning: заяц

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *tawlai

Meaning: hare

Russian meaning: заяц

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *te:b-

Meaning: 1 to catch up with 2 to walk behind 3 to run in leaps

Russian meaning: 1 догонять 2 идти позади кого-л. 3 бежать прыжками

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *tapasir-

Meaning: to run

Russian meaning: бежать

Old Japanese: tapasir- (tabasir-)

Comments: The word is traditionally analysed as ta- (pref.) + pasir- 'run' (v. sub *p`e>\l/o), but no prefix ta- seems to be attested. The original stem *tapas- ( = Turk. *tabyl/-) must have been secondary influenced by *pasir- 'run'.

А вот связь МЫШИ и ИСПРАЖНЕНИЯ уже неочевидна - действительно, не хризантемы же остальные оставляют за собой.

Отсюда и удивление - откуда из приведенных выше сообщений следует эта связь, пусть даже и в шутливой форме, с учетом того, что про фонетическое сходство уже было сказано?

PS. Впрочем, для владельцев сараев, подвалов, чердаков и т.д. , где завелись мыши, этимологическая связь мышей и их испражнений, хотя бы просто запаха, возможно, бесспорна.

[Алтай]

Привет! Заметил интересную вещь. В казахском есть слово тышкан "мышь, суслик". Родственно др.-тюрк. табышг'ан, тур. тавшан и др. со значением "заяц".

А разве в казахском языке заяц произносится не "коян"?

[Karakurt]

Да. коян. Но речь шла о слове тышкан. Я предположил связь с табышган, но ошибся.

[enhd]

на тывинском:

мышь - күске

выпускать мочу, т.е. to piss (испражняться ??) - сидиктэ-

заяц - тоолай

[reicheOnkel]

на монгольском

мышь- хүчгэнэ, хулгана

заяц- туулай

пописать- шээх

[azazelo]

тышу на казахском испражняться, а сычу тоже самое на турецком. Отуда и названия собственно.

[Урянхаец]

Кутуйах - мышь на сахайском. Тыбысхаан такое слово тоже вроде есть. Широбокова писала

о кыпчакских привнесениях в якутский язык, как раз этот тыбышкан впервую очередь.

Значит, отнюдь не кыпчакский элемент?

[agacir]

мне показалось КУЯН "гонимая живность", но у Ахметьянова этимология со значением курку "страх, трусость"

да и в сказках заяц-трусишка

[tmadi]

Это в русских сказках заяц-трусишка. У нас он обычный гражданин степи, не трусливее другой живности. А у китайцев заяц - наглое хамло, кидающее всех подряд. В Африке, а оттуда и у американского дядюшки Римуса, характер зайца понимают так же как и в Китае - обманщик и джентльмен удачи.

[azazelo]

Это в русских сказках заяц-трусишка. У нас он обычный гражданин степи, не трусливее другой живности. А у китайцев заяц - наглое хамло, кидающее всех подряд. В Африке, а оттуда и у американского дядюшки Римуса, характер зайца понимают так же как и в Китае - обманщик и джентльмен удачи.

А как же поговорка:

Ерді намыс өлтірер,

Коянды камыс өлтірер.

Или тут смысл в другом?

[agacir]

Это в русских сказках заяц-трусишка.

да не совсем... в русских оно скорее скалькировано как обычно с татарского ... где при слове КУЯН говорят "куркак куян" (что означет один к одному трусишка-заяц)