Древний Китай

[Гость Sogd]

Абсолютно с Вами согласен, Уважаемый Enhd

Лично я рассуждаю что Китайская иероглифа дает очень приближенное звучание что ли, т.е. какой-то китаец знаток другого языка (монгол, тюрк) внимаетельно слушает и старается как можно точно передавать звучание слова с помощью своих иероглифов

к тому же китйцы еще и подбирают смысловые нагрузки к этим иерглифам. Например, сюнну - "лютый раб" мэнг гу (монгол) - "древний варвар" (примерно). А вот мейго (США) - "великая страна".

Кто ж их (китайцев) любить после этого будет?

Поэтому надо искать правильное звучание или название сначала со своих источников и узнав китайский параллель этого слова/названия рассуждать.

и здесь я с Вами согласен, однако зачастую кроме кит. источников нет альтернативы (или пока не найдены)...

[BAWIR$AQ]

к тому же китйцы еще и подбирают смысловые нагрузки к этим иерглифам. Например, сюнну - "лютый раб" мэнг гу (монгол) - "древний варвар" (примерно). А вот мейго (США) - "великая страна".

Кто ж их (китайцев) любить после этого будет?

Это точно!

Лично я рассуждаю что Китайская иероглифа дает очень приближенное звучание что ли, т.е. какой-то китаец знаток другого языка (монгол, тюрк) внимаетельно слушает и старается как можно точно передавать звучание слова с помощью своих иероглифов

Посмотрите цитату Согда выше и скажите как можно говорить о "очень приближенном звучание" когда у китайцев слово "Америка" - это "Мейго"... примеров много!

Бедный китайцы!!!!!!!!!!

У них даже отсутствует звук "Р"... Они ж "Р" не выговаривают, БЕДНЫЕ!!! БЕДНЫЕ КИТАЙЦЫ!!!

Мне их жалко чес слово!

[Гость Кыргызбай]

Да дураки они!!!

И честно говоря нам нужно быть начеку рядом с столь коротким, но большим и хитрым народом. Хотя я не против нескольких китайцев, у них хорошие манеры (мне кажется до поры), но когда они заполняют город, очень быстрыми темпами, это уже равносильно интервенции. Точно так же как и турки.

Я уже отмечал в разделе "Кыргызы" что очень скоро они займут лидирующее положение в нашем регионе. Даже Россия при своем потенциале, ничего не может сделать с ними. Их развелось очень много на территории Экс-СССР и надо принимать какие то меры в отношении них.

В отношении кыргызов, казахов, уйгуров и т.д. живущих в Синьцзяне я слышал, что они просто напросто никто в этой стране, я извиняюсь за выражение геморрой в попе Китая, который то и дело воспаляется.

Не китайцев, только эксплуатируют и поят халявной китайской водкой с большим содержанием сивухи.

Наша страна предпринимает ряд действий, что бы вернуть соотечественников на свою историческую родину. Более того предлагает дома для расселения на территории Кыргызской Республики.

Но во всяком случае они уже другие кыргызы, и им тяжело прижиться в нынешних урбанизированных условиях Кыргызстана.

Улыбкой, поклонами и приветливым лицом они верно следуют выбранному курсу. А нам дуракам-номадам только и подавай, чтобы кто нибудь поклонился нам, не вникая в суть этого поклона.

Я еще раз хочу подчеркнуть, это уже большая проблема стран ЦА.

Интересно как в других странах?

С уважением,

Кыргызбай

[BAWIR$AQ]

Эльден! (Меня кстати Ерден звать )

очень страстный постинг,

но в общем то точно сказано!

Кытай бiзге дос емес!

[Гость Rust]

Наша страна предпринимает ряд действий, что бы вернуть соотечественников на свою историческую родину. Более того предлагает дома для расселения на территории Кыргызской Республики.

Но во всяком случае они уже другие кыргызы, и им тяжело прижиться в нынешних урбанизированных условиях Кыргызстана.

Кыргызбай

Я бы поспорил насчет термина "историческая родина" - если опираться на источники, то, наоборот, именно Восточный Туркестан и Джунгария являются исторической родиной кыргызов.

Кроме того, как уже писалось на этом форуме, предлагаю отказаться от использования термина "Синьцзян" и заменить его терминами "Восточный туркестан", "Джунгария", "Малая Бухария" и т.д.

[Гость Кыргызбай]

To BAUR$AK,

Рахмат досум! Туура бизге алар дос эмес.

Спасибо за солидарность. Я извиняюсь, за столь эмоциональный постинг, но в нашей стране их очень много. Мне кажется, в Казахстане такая же ситуация?

PS Приятно познакомиться Ерден (из Баатыров)

to Rust

Я прошу прощения, но мне просто привычней называть его Синьцзяном. Я понимаю, вы просите называть их древними именами, но все же каждый поймет, что называя его Синьцзяном подразумевается "Джунгария"

А на счет исторической родины, очень спорный вопрос. Можно назвать исторической родиной и нынешний Кыргызстан и прежние владения Кыргызов. Смотря с какой стороны.

С уважением,

Кыргызбай

[Гость Altinai]

честно говоря нам нужно быть начеку рядом с столь коротким, но большим и хитрым народом

Предпочитаю иметь дело с хитрыми людьми, чем с тупыми и невежественными..

Не китайцев, только эксплуатируют и поят халявной китайской водкой с большим содержанием сивухи.

Бедные и вообще, по -моему это обычная манера сваливать все беды на кого-то...вот есть китайцы..на них и свалим...не разумно. Это очень умный народ с очень древней культурой и и очень высоким уровнем выживаемости..у которых можно и нужно многому научиться. А национализм это старо и глупо...Я всегда гордилась и всем говорила, что киргизы единственный народ в Средней Азии, отличающийся терпимостью к другим нациям.

[Гость Altinai]

****Да дураки они!!![/color]

По-моему такие высказвания в адрес целого народа необходимо очень жестко модерировать.

****Не китайцев, только эксплуатируют и поят халявной китайской водкой с большим содержанием сивухи.

Бедные: им - не китайцам - насильно вливают в глотку халявное пойло, а они не хотят, бедняжки.

*****Их развелось очень много на территории Экс-СССР и надо принимать какие то меры в отношении них.

так по-моему больше про кроликов говорят. Я не пойму у Вас комплексы насчет китайцев??????? Так может просто к врачу сходить???

[Гость Кыргызбай]

To Altynai,

Точно кыргызы отличаются терпимостью ну и что? Вон сколько примеров, когда терпеливые и добродушные народы был скальпированны , доброжелательными иноземцами, которые вначале дарили диковенные зеркала и блестящие стеклышки.

В отношении того, что китайцы один из древнейших народов я и не не спорю. Более того, мне интересна их культура.

Но Алтынай, посмотрите, что твориться в Бишкеке! Кыргызстанцы (Я не говорю кыргызы, а кыргызстанцы. Прошу отметить этот "национализм") многонациональный и дружелюбный народ, не защищен своим же государством. Впахивают за гроши и унижения на иноземцев с доброжелательным видом. Эти китайцы и прочие, просто напросто топчат кыргызстанцев и самое интересное, что рядовой гражданин бессилен, что либо сделать против этого. Попробуйте вы пожить в Китае и заявить дерзко о себе, я не думаю, что вы сможете нарушить права гражданина Китая безнаказанно. А посмотрите, что они возят к нам, сплошной хлам, хотя известно, что в Америке китайские товары одни из лучших. Это же просто элементарное не уважение и диверсия. Вспомните хотя бы о обнаружении аконитина, одного из сильнейших ядовитых веществ, который был обнаружен нашими биологами в некогда популярном пиве китайского производства.

С кем водиться, с хитрым или тупым - это дело личное. Хотите через несколько лет быть хлолпом китайцев и есть лягушек, наслаждаясь китайскими мотивами - дело ваше. Я не хочу!

Кыргызбай

[Гость Кыргызбай]

Спасибо Алтынай за совет, я как нибудь разберусь ведь я же сам врач

Как вы точно подметили про кроликов, я и забыл совсем, ведь это именно кролики размножаются с неимоверной скоростью.

С уважением,

Кыргызбай

[Гость Rust]

to Rust

Я прошу прощения, но мне просто привычней называть его Синьцзяном. Я понимаю, вы просите называть их древними именами, но все же каждый поймет, что называя его Синьцзяном подразумевается "Джунгария"

А на счет исторической родины, очень спорный вопрос. Можно назвать исторической родиной и нынешний Кыргызстан и прежние владения Кыргызов. Смотря с какой стороны.

С уважением,

Кыргызбай

Кыргызбаю.

Привычки имеют свойства меняться, "Новая [китайская] земля" не самый лучший термин, объединяющий несколько географических понятий.

По поводу спорного вопроса, что ж можно и, извините за тавтологию, поспорить

Насчет древних владений кыргызов тоже не совсем понятно, древние владения кыргызов каких - т.е. какого века и какого региона? Сибирских - енисейских, или алтайских, или восточно-казахстанских, или тянь-шаньских?

По поводу исторической родины - не думаю, что современные земли можно назвать исторической родиной, если бы кыргызы заселили эти земли с начала 2 тыс. как сейчас пишет большинство кыргызских и не только историков (Караев, Чоро-тегин, Худяков и т.д.), то сейчса мы имели бы два очень далеких диалекта кыргызского языка. Однако этого не произошло, поэтому - в этом совершенно прав Юнусалиев - кыргызы как народ, и их язык сформировался где то в регионе, не разделенном практически непроходимым хребтом надвое, по всей видимости в Восточном Туркестане.

[Гость Rust]

****Да дураки они!!![/color]

По-моему такие высказвания в адрес целого народа необходимо очень жестко модерировать.

****Не китайцев, только эксплуатируют и поят халявной китайской водкой с большим содержанием сивухи.

Бедные: им - не китайцам - насильно вливают в глотку халявное пойло, а они не хотят, бедняжки.

*****Их развелось очень много на территории Экс-СССР и надо принимать какие то меры в отношении них.

так по-моему больше про кроликов говорят. Я не пойму у Вас комплексы насчет китайцев??????? Так может просто к врачу сходить???

Согласен насчет жесткой модерации, просьба к участникам форума не прибегать к крайностям, иначе действительно буду убивать посты.

Оставляя в сторону свои симпатии и антипатии к ханьцам, все же выскажу свое мнение. Проникновение китайского капитала в Россию и Кыргызстан является претворением в жизнь стратегии экономической экспансии. Мы для поднебесной будущие жертвы и этого похоже уже не избежать. Демографические реалии Китая требуют кардинальных решений, а огромная Сибирь и теплая ЦА просто лакомый кусочек. Идеологическая составляющая для этого есть, всем известны карты с Китаем до Урала

Поэтому, считаю, надо сопротивляться как можно активнее, просто очень серьезно контролировать их и не допускать активного проникновения новых ханьских "инвестиций".

Иначе, "маленькими группами по пять-шесть миллионов они проникнут в Кыргызстан, сначало скушают всех наших барашков, потом и кроликов, потом всех змей и тараканов". Последнее просто ирония, нисколько не оскорбление...

[Гость Altinai]

***Точно кыргызы отличаются терпимостью ну и что? Вон сколько примеров, когда терпеливые и добродушные народы был скальпированны , доброжелательными иноземцами, которые вначале дарили диковенные зеркала и блестящие стеклышки.

Это к киргизам, надеюсь, не относится??? Про тягу к стеклышкам и зеркалам????

***А посмотрите, что они возят к нам, сплошной хлам, хотя известно, что в Америке китайские товары одни из лучших. Это же просто элементарное не уважение и диверсия

Возят, то что пользуется спросом...Если не ошибаюсь, з.п. среднестатистическогг киргизстанца не позволяет ему купить китайский товар заводского качества.

Беда не в китайцах...и не в том, что они возят дешевку..а вот почему киргизское правительство легко отдает типа "исторические" земли Китаю (Кой-Капское ущелье н-р). Вот это мне не понятно. Вот это беда , так беда. Может киргизам тоже попросить отдать Россию верховье реки Енисей и часть забайкальского региона??????

А французы тоже едят лягушек.....

[Гость Кыргызбай]

To Altinai,

Именно к ним, кыргызбаям и относится данное высказывание. Вы знаете сколькими процентами владеет Кыргызстан в проекте компании Кумтор оперейтинг? Мы сидим на сундуке с золотом и заримся на дешевые стекляшки.

Честно, мне тоже не понятно почему они отдали и мне приходит в голову только одна мысль по этому поводу?

То, что французы едят лягушек, конечно всем известно. Мне просто нужно было подчеркнуть чуждость культуры народов ЦА.

To Rust,

Вы правы. Мы для них, лакомый и вполне доступный кусок. Единственное, что на мой взгляд важно. Нам не следует вступать в открытую конфронтацию, а действовать более разумно например применяя какие то экономические санкции и т.д. иначе же они просто всю ЦА утопят плевками! И как вы и подметили нам дейстительно нужно более жестко противостоять вполне легальной и законной интервенции. Но опять же оговорюсь политика и власть, народ не решает, что он хочет.

Я приветствую вашу готовность спорить, но мне кажется, что это будет очень долгий и скорее всего не нужный спор выясняя историческую родину. Ведь как и упоминалось выше, это с какой стороны взглянуть и для кого как. Например кыргызы, же переселяются на историческую родину из Афганистана, Таджикистана и т. д.

Вы рассуждаете как историк, а я всего лишь любитель и патриот.

С уважением к участникам форума,

Кыргызбай

[Гость Altinai]

***Но опять же оговорюсь политика и власть, народ не решает, что он хочет.

Согласна - это беда по-моему всего постсоветского пространства. Все решает кучка дорвавшихся до власти коррумпированных чиновников...и что-то сделать в сложившейся ситуации практически невозможно...Можно конечно показать 1-2 китайцам пару приемов из ушу, или перестать покупать мануфактурные китайские вещички... можно в голос поносить китайцев и иже с ними...только вряд ли это поможет..

[Гость Кыргызбай]

Если мы будем бить китайцев, то они скорее всего будут бояться приезжать в Кыргызстан. И это уже происходит на улицах Бишкека, но такого рода действия жестоко пресекаются своей же родной милицией. Наверное было бы хорошо поднять эту проблему выше, чтобы наши головы все таки оценили исходящую угрозу.

Надо закрываться и вводить опять же строгий визовый режим.

Кыргызбай

[Гость Chono]

Hochu vnesti nekotoruyu yasnost. Na samom dele snachala, to est 1920-yh godah slovo Hitad bylo neskolko unizitelnym po otnosheniyu k nim ya dumau. I nazvali ih stranu Hitad chto by pounizit chto li, nashe je gos-vo bylo molodoe a Kitai byl togda vragom. Nastoyaschee mongolskoe nazvanie kitaitsev - nanhiad. Nanhiady - eto han'tsy, a pod slovom Hitad schas podrazumevaut na ryadu s nimi takje manchjury, hui i drugie sinizirovannye ne-han'tsy.

[Гость calmouk]

Нет, по китайски "тю-кю", что будет правильно читаться "тюркют" - что значит "тюрки" где "-т" монг. множ. окончание

В данном случае имел в виду некитайскую форму, а эндоэтноним...

Насчет, того что по-китайски тю-кю - весьма неоднозначно...

Современное чтение этх иероглифов ту-цзюэ.

Ннасчет фонетики древнекитайских иероглифов существует разногласия в синологии.

С уважением.

Если произношение древнекитайских иероглифов вызывает споры, то как же был прочитан транскрибированный текст ССМ?

[BAWIR$AQ]

Согласен, Синьдзянь (Синцзянь, Синзянь - не знаю как прально) мы, ЦА-шники должны называть "Восточный Туркестан", назло кытайцам!

а так, называя его Синьз...... мы поддерживаем политику окитаевания коренного населения, религиозную политику (где извиняюсь учеников - уйгуров, казахов заставляют ставить подписи под документом "Я не придерживаюсь НИКАКОЙ религии")

Насчет Алтынай:.. братья-кыргызы, какие у вас горячие девушки, а?!!

pod slovom Hitad schas podrazumevaut na ryadu s nimi takje manchjury, hui

ЧТО-ТЫ-СКАЗАЛ???

жаман баласын гой...

Может киргизам тоже попросить отдать Россию верховье реки Енисей и часть забайкальского региона??????

да, да, Алтынай, и попросите заодно казахский Оренбург!

Я извиняюсь, за столь эмоциональный постинг, но в нашей стране их очень много. Мне кажется, в Казахстане такая же ситуация?

Массовых китайских кварталов-Чайнатаун в Алматы не замечал, но боюсь если мы не примем мер. это ТЕМНОЕ будущее недалеко...

Я так подсчитал, на 1 казаха приходится 100 китайцев! Ужас кой!

А национализм это старо и глупо...Я всегда гордилась и всем говорила, что киргизы единственный народ в Средней Азии, отличающийся терпимостью к другим нациям

а как же казахи? мы тож пока геноцида никому не устраиваем!

Хотите через несколько лет быть хлолпом китайцев и есть лягушек, наслаждаясь китайскими мотивами - дело ваше. Я не хочу!

Браво!

Как вы точно подметили про кроликов, я и забыл совсем, ведь это именно кролики размножаются с неимоверной скоростью.

Из записей разводителей кроликов:

день1: Поголовье кроликов перевалило за миллиард!

день2: Теперь мы разрешаем им иметь только одного крольчонка!

день3: Но они до сих пор размножаются!

С уважением,

бауырсак

[Гость Aldar]

2 BAUR$AK, точнее на одного казаха (не вместе взятых всех народов Казахстана) приходится 140-150 китайцев. Их же 1300 млн, насколько знаю.

В этом топике Киргызбай считает китайцев с хорошими манерами а Altinai обожает китайцев за их историю и культуру. Такое впечатление что вы их не знете, по крайней мере знаете хуже меня. Я то особо не выдвигаю себя знатоком, но в Китае был 6 раз, общался с ними. Они очень другие, нам не понять друг друга! Совершенно другие ценности, психология и то что называется менталитетом. И ихнее мне очень не понравилось. Но главное не в этом, наши интересы (с китайцами) столкнутся неизбежно, так было есть и будет. В первую очередь надо опасаться их эмиграции, им просто некуда еще экспансировать. Юг и так заселен, даже Тибет заселяется несмотря на неблагоприятные условия (кажется 40% китайцы) остается только север, к тому же он сравнительно малозаселен. Можно восхищаться их культурными достижениям но восхвалять их ... лучше сперва узнайте их получше.

PS: извиняюсь за оффтоп, больше не буду . Надеюсь я не превысил допустимые нормы неполиткорректности?

[Гость Кыргызбай]

To Baur$ak

Спасибо брат за четкие афоризмы и фактическое подтверждение "патофизиологического процесса размножения соседей" Прямо в точку! Я запомнил эти записки и расскажу друзьям, как анекдот. Вот это прикол. А девушки дааа!

Байкуш кыргыздар, казактар - илгеритен бери кытай менен урушуп журуп кондунорго?

Согласен, Синьцзянь (Синцзянь, Синзянь - не знаю как прально) мы, ЦА-шники должны называть "Восточный Туркестан", назло кытайцам!

Я честно говоря даже и не задумывался потакать китайцам, теперь после таких аргументов не буду. Простите Rust, что сразу же не понял вас.

TO Aldar

В этом топике Киргызбай считает китайцев с хорошими манерами

Я имел в виду манеры хорошие до поры до времени урбанизированных китайцев. Мы же их на протяжении стольких веков знаем!

А зачем опасаться этой эмиграции, они уже тут осваивают рынок и присматривают жилище для дракона. Нужно уже, принимать что то.

TO Chono

nashe je gos-vo bylo molodoe a Kitai byl togda vragom.

Насколько мне известно китай всегда был врагом №1 для монгола.

Ладно, друзья я вижу проблема волнует всех

С уважением к всем вам,

Кыргызбай

[Гость Sogd]

Если произношение древнекитайских иероглифов вызывает споры, то как же был прочитан транскрибированный текст ССМ?

С трудом, уважаемый, кропотливым трудом...

QUOTE 

pod slovom Hitad schas podrazumevaut na ryadu s nimi takje manchjury, hui 

ЧТО-ТЫ-СКАЗАЛ??? 

жаман баласын гой... 

hui - по-русски еще хуэй пишут (э - для благозвучия )

Вообще-то, hui - это дунгане - китайцы-мусульмане...

Даа... Волнует тема каждого...

Может ли, кто-нибудь, дать демографический обзор по китайцам с древности до наших дней?

С уважением

Sogd

[Гость Altinai]

*** а Altinai обожает китайцев за их историю и культуру.

Больше всего на свете я люблю...ммм..высоких статных мужчин, яблочный пирог и имя Ролан...(про китайцев ни слова)

***да, да, Алтынай, и попросите заодно казахский Оренбург!

Запросто - нам много не будет и грустно тоже...

***QUOTE

pod slovom Hitad schas podrazumevaut na ryadu s nimi takje manchjury, hui

ЧТО-ТЫ-СКАЗАЛ???

жаман баласын гой...

Кому что...

[Гость Кыргызбай]

Алтынай, меня зовут Ролан!

Sogd Надо поискать, если что то будет обязательно скину.

Кыргызбай

[Гость Altinai]

***Если мы будем бить китайцев, то они скорее всего будут бояться приезжать в Кыргызстан

Ролан, это ж не наш метод.

***Именно к ним, кыргызбаям и относится данное высказывание. Вы знаете сколькими процентами владеет Кыргызстан в проекте компании Кумтор оперейтинг?

Если не ошибаюсь - процентов 40, но не буду настаивать...На сколько мы согласились, столько и дают...все логично, кто ж виноват, что киргизское правительство так дешево себя оценило????? Зато "Кум-Тор" на протяжении вот уже нескольких лет дает достаточно хорошо оплачиваемые рабочие места. Мне другое интересно - почему этот тендер выиграли канадцы, говорят, что японцы предлагали киргизам за этот проект гораздо более выгодные условия????? И количество рабочих мест было бы тоже самое??????