Древний Китай

[Гость sanj]

http://pravda.ru/main/2002/06/03/42156.html

Правда.РУ

2002.06.03/20:03

РЕЛЬЕФНАЯ КАРТА ЗЕМЛИ БЫЛА СОСТАВЛЕНА 120 МИЛЛИОНОВ ЛЕТ НАЗАД! В ГОСТЯХ У "ПРАВДЫ.РУ" - УЧЕНЫЙ АЛЕКСАНДР ЧУВЫРОВ

6 июня, в 16:00 «ПРАВДА.Ру» проводит on-line пресс-конференцию с доктором физико-математических наук Александром Чувыровым. Профессор Башкирского госуниверситета нашел у себя на родине неопровержимые доказательства существования древней высокоразвитой цивилизации! Главная находка – огромная каменная плита, возрастом примерно 120 млн лет. На ней – рельефная карта уральского региона. Изображение сделано неизвестным науке способом. Здесь гигантская оросительная система – реки, системы каналов, дамбы, мощные плотины; ромбовидные площадки (аэродромы?). Современное человечество не смогло бы построить и десятой доли того, что изображено на карте. Иероглифические надписи сделаны на неизвестном языке – не древнекитайском. Более того, ученые полагают, что найденная плита – лишь малый фрагмент большой карты Земли…

Читатели могут задавать свои вопросы Александру Чувырову.

«Предметом наших исследований является возможная миграция населения Древнего Китая на территорию современной России – в Сибирь и на Урал. В частности, нам удалось обнаружить наскальные надписи на древнекитайском языке, возраст которых составляет приблизительно 3 000 лет. Изучая архивы в Уфе, мы обнаружили записи конца XVIII века, в которых сообщалось о 200 необычных древних каменных плитах. Первая мысль, которая у нас возникла: эти плиты каким-то образом связаны с древнекитайскими мигрантами.

Таким образом, мы занимались поисками некоей древней цивилизации, которая, как мы предполагали, была близка нашей. На плитах же мы предполагали обнаружить иероглифы либо изображения бегущего мамонта или оленя, характерные для того периода. Нами было организовано 6 экспедиций, и во время одной из них, 28 июля 1999 года, на глубине чуть более метра мы обнаружили плиту, позднее названную “Дашкин камень”. Плита внушительных размеров: 1,5 метра в высоту, более метра в ширину и 16 сантиметров в толщину. Весит плита более тонны. По мнению ученых, это рельефная карта местности.

Мы были просто счастливы, полагая, что возраст находки никак не менее 2000 лет. Это была искусственная плита, сделанная из специального цемента, трехслойная, причем третий слой был сделан из белого фарфора. Надо сказать, что рельеф местности, изображенный на этой карте, явно не был вырезан вручную каким-то древним камнетесом, работа, несомненно, была механизирована.

Плита изображает район от Уфы до селения Салават. С одной стороны, весьма узнаваема возвышенность вблизи Уфы, но с другой стороны, очевидны некоторые перемены. Во-первых, мы с удивлением обнаружили Уфинский каньон – разлом в земной коре, тянущийся от территории современной Уфы до города Стерлитомак. На карте была изображена река, глубиной 2 или 3 километра и шириной 3-4 километра. Собственно, этот разлом земной коры и является одним из основных пунктов наших доказательств.

Мы провели геологическое исследование и обнаружили след этого разлома как раз там, где он теоретически и должен был находиться. Разломы в тектонических пластах наблюдаются на протяжении 10-14 километров с востока на запад.

Но на карте представлены не только реки, но и система каналов, ширина которых доходит до 500 метров, а общая протяженность составляет 12 тысяч километров. Вся ирригационная система включает 12 плотин, шириной в 300-500 метров, и каналы: 10 километров в длину и 2-3 километра в глубину. Для строительства этой ирригационной системы нужно было переместить около 1 000 триллионов кубических метров грунта…»

Александр Чувыров,

Гонконг,

специально для «ПРАВДЫ.Ру»

[Гость Эл]

... или Дашкин камень

Нет, не прочесть здесь надписи

Китайским иероглифом,

А то что нарисовано

Не разобрать картографам.

[Гость sanj]

да фотки это чуда тут, и наверху одна из них

http://pravda.ru/chuvirov_photo.html

[Гость sanj]

http://www.gazeta.ru/travel/travelnews.shtml#907

17 июня

В Узбекистане обнаружены древнейшие пирамиды

Совместная экспедиция российских и узбекских археологов обнаружила на территории Узбекистана несколько древнейших пирамид. Как полагают, этим 15-метровым сооружениям, укрытым от людских глаз, не менее 2 700 лет. Древние пирамиды Средней Азии, сообщает YТРО.ru, обнаружены в удаленном горном районе на юге страны.

По словам археологов, найденные пирамиды подобны тем, которыми покрыто плато Гизы в Египте, однако их поверхность не ступенчатая, а совершенно плоская.

Сообщается, что памятники, оставленные древним зодчими, обнаружены в двух районах - Кашкадарьинском и Самаркандском.

Эксперты полагают, что изолированность этих сооружений уберегла их от печальной участи быть разобранными на материалы для строительства зданий в последующие эпохи. // turist.ru

[Гость]

Вообщем:

Были найдены плиты около Уфы, с какими-то трещинами, кто-то считает что это письменность.

Ничего толком не известно.

ВИДИМО, СПЕЦИАЛЬНАЯ АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ КОМИССИЯ ЭТИ ПЛИТЫ СЕЙЧАС ИЗУЧАЕТ.

Одно поражает даже скептиков, откуда МНОГО ЛЕТ НАЗАД такой правильной формы плиты, были заложены в таёжном районе Башкортостана и главное кем

[Гость]

Но ведь 120 млн. лет назад вообще никакого Урала не было. Так что, либо это никакая не карта, либо не такая древняя. А чтобы у реки была глубина 2 км - это вообще сомнительно. Да икак они её определяли (по карте чтоли масштаб сверили)? К тому же, sanj, пирамиды в Гизе не ступенчатые, просто с них покрытие сняли, а ступенчатая - это пирамида Джоссера.

[Гость]

Посмотрел фотографию. Добавлю: что они там смогли разглядеть - не пойму, видимо очень большая фантазия. Это плиту даже обработанной не назоёшь, так сколь какой-то. У нас на Урале таких гранитных сколов - сколько хочешь - хоть глобус делай. Может и других парод бывают подобные сколы. Кстати, на фотографии фарфора не видать.

[Гость Enki]

Привет всем из Монголии.

Давно слежу за вашим форумом, но пишу впервые. Очень приятно познакомиться. Здесь затронули происхождение многих народов, но почему то "забыли" народ, который на протяжении многих столетий участвует в исторических событиях Центральной Азии. Я о китайцах.

Что вы думаете об их происхождении?

Где–то я вычитал, что слово ХЯТАД (Китай по монгольски) имеет окончание –д, означающее множественное число. И слово ХЯТАД в древнемонгольском языке означало РАБЫ (раб в множественном числе).

Ваше мнение?

[Стас]

Где–то я вычитал, что слово ХЯТАД (Китай по монгольски) имеет окончание –д, означающее множественное число. И слово ХЯТАД в древнемонгольском языке означало РАБЫ (раб в множественном числе).

Ваше мнение?

Если речь идет о названии китайцев в тюрко-монгольских и части славянских языков, то оно произошло от названия Кытай/Кидан - народа, основавшего империю, включающей и северную часть Поднебесной.

[Гость Enki]

Кидани были монголоязычными. Почему же китайцы унаследовали это название у монголоязычных племен? Неужели тюрки и монголы не могли отличить, скажем, СВОИХ от ЧУЖИХ? Китайцы – это совсем другой народ.

[enhd]

Кидани были монголоязычными. Почему же китайцы унаследовали это название у монголоязычных племен? Неужели тюрки и монголы не могли отличить, скажем, СВОИХ от ЧУЖИХ? Китайцы – это совсем другой народ.

Китайцы не унаследовали название "китай или кидан". Они сами себя никогда не называют "китай" или "кидане", они же хань–цы или жители срединного государства.

Китай–ами их называют только монголы, ЦА–кие тюрки и русские. А остальной мир (англо и латиноязычные) называют China (чайна, чино и пр.).

Так что ханьцам имя "китай" дали мы сами и называем мы сами. Причина: "кидане" были очень ассимилированы ханьцам, т.е. может быть было трудно различить киданов от ханьцев.

[Гость Aldar]

Izvinite chto translitom, na etom PC net russian layout.

U meny tut voznik smejnii vopros. Kto takie khara-khyatad (po mongolski), potomki kidanei ili net? I pochemu chernie? Ya znau cho u mongolov est' takaya traditsiya uslovno podrazdelyat po tsvetam. V takom sluchae bili li skajem belie, jeltie khyatad?

[Buryadai]

Не знаю точные даты, но звучит это примерно так.

Хитад-хятад, назвали после того как кидани захватили и образовали империю на севере Китая. Потом как я знаю Киданьская династия Ляо потерпела поражение от других кочевников с севера -Чжурдженей, говорят родственные эвенкам и маньджурам. Большая часть киданей ушла прочь со своим предводителем, который стал Гур-хааном, образовав на территории нынешнего Синьдзяна государство киданьцев, Хара-Китай.

[Гость barkist]

КИТАЙЦЫ ДВА ВИДА БЫВАЕТ:

1-ЖЕЛТЫЕ КИТАЙЦЫ

2-ЧЕРНЫЕ КИТАЙЦЫ

[BAWIR$AQ]

по-китайски: кидань, тоба, тюкю и т.д

правильное название: кытай, табгач, тюрк и т.д.

тут видно что название племени киданей (кытай) перенеслось на народ китайцев и страну Китай !(сами китайцы себя называют "хань" в честь династии Хань, а европейцы их называют China, Chinese в честь династии Цинь (Чин))

почему же мы называем их китай (кытай)?

потому что кидани очень быстро впитывали культуру китайцев в отличии от других кочевников, и "нормальные" кочевники перестали различать бывших соплеменников от ханьцев (версия Гумилева)

[Гость Sogd]

по-китайски: кидань, тоба, тюкю и т.д

правильное название: кытай, табгач, тюрк и т.д.

кидань - по-китайски цидань, совр.монг. хитан.

тоба / табгач - а как же тува, тофа(лар)

тюкю / тюрк - может, все-таки, тюркют

Кстати, не только кидани впитывали китайскую культуру. Действительно, кидани также как и японцы, корейцы, тангуты создали письменность на основе китайской иероглифики, но это отнюдь не значит что они окитаились. Писали-то они иероглификой, да вот только по-монгольски...

Разводили лошадей и славились как искуснейшие оружейники - как таких сравнить с китайским рисоводом?

Если б уж они совсем окитаились, вряд ли бы создали государство Кара-китаев.

Действительно, эндоэтноним китайцев хань, (ханьжень- китаец),

а также чжунгожень - житель срединной империи.

С уважением

P.S. как ни старался иероглифику ввести - не смог

[Гость Altinai]

Писали-то они иероглификой, да вот только по-монгольски...

Разводили лошадей и славились как искуснейшие оружейники - как таких сравнить с китайским рисоводом?

Интересная у Вас манера сравнивать..если Вы помните - эти самые рисоводы изобрели бумагу, порох, фарфор и т.д. Изобтения между прочим глобальные для всего мира... А значимость вклада этой нациии в мировую культуру вряд вызывает сомнение...Мне кажется должны быть иные критерии отличия между киданями и китайцами, хотя наверное это трудно, до сих пор трудно сказать в какой момент они ассимилировались.

[Гость Sogd]

to Altinai -

Просто в даном случае, я противопоставлял оседлых - земледельцев (в данном случае, рисоводов) и номадов - скотоводов.

Выпячивание разводчиков лошадей и кузнецов была необходима для доказательства неокитаиности киданей.

Насчет рисоводов - китайцы, в совем большинстве до XX века были сельскими жителями, т.е. рисоводами (рис - наиболее благоприятный продуктов в этом регионе). Городское населения Китая составляло крохи - и не могло представлять этнического стереотипа. К тому же в городах (по сути - гарнизонах) селились завоеватели-варвары (не-китайцы).

Интересно, сколько собственно китайских династий можно насчитать в Китае? Представьте хоть одну китайскую династию не в Китае.

P.S. нелюбовь (мягко) к китайцам - в крови всех евразийских номадов и их потомков. Ничего уж тут не поделаешь...

[Гость Altinai]

to Altinai -

Просто в даном случае, я противопоставлял оседлых - земледельцев (в данном случае, рисоводов) и номадов - скотоводов.

Выпячивание разводчиков лошадей и кузнецов была необходима для доказательства неокитаиности киданей.

Насчет рисоводов - китайцы, в совем большинстве до XX века были сельскими жителями, т.е. рисоводами (рис - наиболее благоприятный продуктов в этом регионе). Городское населения Китая составляло крохи - и не могло представлять этнического стереотипа. К тому же в городах (по сути - гарнизонах) селились завоеватели-варвары (не-китайцы).

Интересно, сколько собственно китайских династий можно насчитать в Китае? Представьте хоть одну китайскую династию не в Китае.

P.S. нелюбовь (мягко) к китайцам - в крови всех евразийских номадов и их потомков. Ничего уж тут не поделаешь...

У бедных византийцев , если бы они были живы, было бы большое количество претензий к туркам, у американских индейцев к американцам, у айнцев к японцам, у египтян к арабам (вот кого жалко!!!! Такая культура исчезла!) и т.д. НО, это все история....древняя, ну максимум средневековая...а сейчас же новейшая.... Простите несовсем поняла, Ваш вопрос о династиях.

[Гость Sogd]

Простите несовсем поняла, Ваш вопрос о династиях.

Это, я к тому, что китайцы не основывали новых государств за пределами Китая (этнического). Зациклились на своей срединности. Относительно 20-го столетия речи нет.

А потомки византийцев - совр. греки и турки (отуречились). Многие современные турки гордятся имея одного из родителей грека. Сам встречал таких "метисов".

Индейцы в Северной Америке, действительно, почти истреблены. Хотя в Центральной и Южной представляют собой крупные анклавы. Например, в Перу потомки инков - кечуа - большинство населения.

Айны - у них крепки этнические стереотипы и о потере культуры говорить рано.

С уважением

[Гость Altinai]

А..согласна, только нужно ли им это было...??? Посмотрите на монголов, на французов, на итальянцев...Что им проку от воинственности их предков????

[Гость Aldar]

Посмотрите на монголов, на французов, на итальянцев...Что им проку от воинственности их предков????

Если бы не воинственность, монголов бы сегодня не было. Как произошло с киданями, примеров можно привести кучу. Ведь условия и образ жизни прививали кочевникам необходимые к существованию качества, и выбора все равно не было.

[BAWIR$AQ]

Я все равно склонен считать что "китайцами" китайцы стали благодаря киданям

Например когда тюркское племя табгачей ассимилировалось с китайцами в Северном китае и создали государство Тан,

то тюрки 2-го Тюркского каганата по привычке называли жителей империи Тан "табгачами" (tabgas' - Орхоно-енисейские памятники), хотя они уже были китайцами...

тюкю / тюрк - может, все-таки, тюркют

Нет, по китайски "тю-кю", что будет правильно читаться "тюркют" - что значит "тюрки" где "-т" монг. множ. окончание

нелюбовь (мягко) к китайцам - в крови всех евразийских номадов и их потомков.  Ничего уж тут не поделаешь...

Это точно!

И эта нелюбовь, неприязень кочевников и китайцев взаимна и длится еще с прошлой эры когда конники-хунны воевали с империей Хань.

Действительно, эндоэтноним китайцев хань, (ханьжень- китаец),

а также чжунгожень - житель срединной империи.

Интересный факт:

В Синьцзяне официально запрещено говорить "кытай", потому что оно унижает достоинство китайцев.

Нужно вместо этого говорить "хань"

(из рассказов казахов-репатриантов)

Поистине шовинизм вездесущ

[Гость Sogd]

Нет, по китайски "тю-кю", что будет правильно читаться "тюркют" - что значит "тюрки" где "-т" монг. множ. окончание

В данном случае имел в виду некитайскую форму, а эндоэтноним...

Насчет, того что по-китайски тю-кю - весьма неоднозначно...

Современное чтение этх иероглифов ту-цзюэ.

Ннасчет фонетики древнекитайских иероглифов существует разногласия в синологии.

С уважением.

[enhd]

В данном случае имел в виду некитайскую форму, а эндоэтноним...

Насчет, того что по-китайски тю-кю - весьма неоднозначно...

Современное чтение этх иероглифов ту-цзюэ.

Насчет фонетики древнекитайских иероглифов существует разногласия в синологии.

Поэтому рассуждать китайское звучание всякого названия правильным будет неправильным, а разугадать что значит этот китайский термин было бы более полезным.

Лично я рассуждаю что Китайская иероглифа дает очень приближенное звучание что ли, т.е. какой-то китаец знаток другого языка (монгол, тюрк) внимаетельно слушает и старается как можно точно передавать звучание слова с помощью своих иероглифов.

Например: китайцы (точнее ханьцы) никогда не произносят “монгол“ как все другие народы, а какое то “мэнг ву“ что ли из-за иероглифов означающих монголов. И наравне используют слово “да-дань“ (татар) насчёт монголов.

Поэтому надо искать правильное звучание или название сначала со своих источников и узнав китайский параллель этого слова/названия рассуждать.