Монголоиды и северо-американские индейцы

[Гость Эльтебер]

Амеразиаты

Амеразиаты - люди американского и азиатского происхождения. Они не являются американскими азиатами или евразийцами. Термин амеразиаты появился в начале 1950-х годов и отожествлялся главным образом с детьми рожденными от американских военнослужащих и азиатских женщин. Так как американские солдаты не являются однородными в расовом плане, термин амеразиаты не имеет определенного расового или этнического обозначения, исключая тот факт что один из родителей азиат.

Центральноазиатские амеразиаты

Кевин Миллер с казахскими студентками Аинур и Гаухар

В настоящее время американские солдаты служат в Афганистане, Кыргызстане и Узбекистане. Согласно моим сведениям из Бишкека, американские военнослужащие дружат, и в некоторых случаях, женятся на кыргызсках и других представительницах Центральной Азии. Таким образом, появиться новая группа амеразиатов в этом регионе......

Кевин Миллер

амеразиат (японская и белая американская кровь)

http://www.amerasianworld.com

http://www.amerasianworld.com/amerasians.php

Амеразиатский Фонд: http://af.amerasianfoundation.org

[Edo]

Да за такие дела их надо гнать...

[Гость --Кирилл--]

Здравствуйте!

Я заинтересовался вопросом происхождения восточного (азиатско-американского) расового ствола.

Насколько я знаю, никто из серьезных специалистов по антропологии уже не подвергает сомнению близость монголоидной и американоидной рас. По-моему она тоже налицо - у монголоидов-азиатов и американоидов-индейцев много общего как во внешнем облике, так и в генетике (в частности по данным исследований МТ-ДНК и Y-хромосомы, см. работы Малярчука и Деренко и др.). Известны и попытки сближения языков некоторых индейцев с тюркскими (А.Г.Каримуллин. Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипотезы). Находят также сходство в верованиях (культ ворона у многих палеоазиатов и у индейцев северо-западного побережья Сев.Америки, культ орла у народов Сибири и индейцев Калифорнии).

В большинстве исследований также говорится о том, что американоидная раса имеет больший возраст, чем современная монголоидная. Характерных монголоидов же (центральноазиатский тип с максимальной выраженностью признаков расы) относят к группе наиболее молодых рас. Возможно, что индейцы близки к древнему исходному расовому типу всего восточного (азиатско-американского) расового ствола. У некоторых групп индейцев Сев.Америки обнаруживается и Х-тип МТ-ДНК, характерный для современного населения ЮЗ Азии и ЮВ Европы, что может свидетельствовать о древних контактах с европеоидной расой.

А вот с вопросом о происхождении всего восточного ствола (общих предков монголоидов и индейцев) дело обстоит, как я понимаю намного сложнее. Нигде в литературе не могу найти толковых исследований на эту тему. Разве что часто говорится, что типичные монголоиды сформировались в Центральной Азии в условиях довольно сурового климата. Мне кажется, что это весьма правдоподобно. Попалось и нестандартное предположение А.А.Тюняева о возникновении монголоидной расы в Северной Америке от американоидной как более древней. Думаю, это его чересчур занесло.

Ну так вот, а кто же древние предки современных азиатских монголоидов и американских индейцев, от кого они происходят? Чисто логически перебираю более менее возможные варианты - такие действительно древние расы как веддоидная, австралоидная, айнская, меланезийская (имею в виду конечно чистые типы, не смешанные с монголоидами, как например, большинство айнов). По-моему у них очень мало общего с азиатско-американским стволом.

Но вот что интересно, у бушменов и готтентотов Южной Африки, объединяемых в койсанскую расу, признаваемую древней и давно обособившейся от исходной темнокожей проточеловеческой расы, бросаются в глаза явные монголоидные признаки - достаточно посмотреть несколько фото бушменов и готтентотов. Вот только волосы у койсанов короткие и мелкозавитые. Не столь давно (в историческое время) люди этой расы были распространенные в Африке значительно шире, чем сейчас. Считается, что их вытеснили и частично ассимилировали негроиды, более развитые в культурном отношении.

Мне кажется возможным, что какие-то группы койсанов (или протокойсанов если угодно), проникали в свое время в Азию. Их наверняка опередили представители меланезийской расы (считающихся сейчас 1-й волной людей современного типа, вышедшей из Африки). Затем пошла 2-я волна, давшая начало современным веддоидной, австралоидной и весьма вероятно, айнской расам. Более поздней волной стали люди, близкие к эфиопской расе, расселявшиеся на Ближнем Востоке и в Европе и давшие начало европеоидам (считается, что они вытеснили, скорее всего без смешения, неандертальцев). Точно не понятно, когда могли выйти из Африки в Азию койсаны, но явно не раньше 1-й и 2-й волн. Моя "гипотеза", что они вышли 3-й волной, то есть раньше предков европеоидной расы ("эфиопов"), и продвинулись в Центральную Азию, где дали начало протомонголоидам.

Вариант происхождения монголоидов напрямую от синантропов или путем смешения с ними людей современного типа считаю нереальным по причине генетической дистанции, уж больно давно разошлись эти ветви и вряд ли могли смешиваться друг с другом. Ведь браки между всеми современными расами дают нормальное жизнеспособное потомство, а следовательно генетически все расы близки. И даже если смешение людей современного типа с неандертальцами сейчас считают очень маловероятным, то что уж говорить о синантропах?

У кого какие мысли на тему всего вышеизложенного?

[Тюрколог]

Захаров И.А. профессор, д.б.н., член-корр. РАН один из ведущих генетиков России, считает, что американские индейцы имеют центральноазиатское происхождение. Он считает, что предки американских индейцев и предки тюрских народов имеют общего предка. Он считает, что самыми близкими по своей генетике к американским индейцам являются алтайцы и тувинцы (http://macroevolution.narod.ru/zaharov_indians.htm). Такого же мнения Деренко М.В. с соавт. (http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/01_01/ANTHROPO.HTM). Родиной предков прототюрков и протоиндейцев Захаров считает Саяно-Алтайское нагорье. Захаров пишет: "Важным является указание академика А.П.Деревянко о том, что сложившаяся на Алтае в эпоху верхнего палеолита устькаракольская индустриальная традиция распространялась именно из этого региона: «продвижение носителей этой культуры в бассейн Алдана ... и далее на северо-восток Азии и по Беренгийскому мосту в Америку положило начало... заселению Америки»". В журнале Science опубликована статья российских авторов о палеолитической стоянке древнего человека на реке Яна (Берелех), сходная с американской культурой Кловис (The Yana RHS Site: Humans in the Arctic Before the Last Glacial Maximum.- Science 2 January 2004: Vol. 303. no. 5654, pp. 52 - 56). Возраст культуры определен 30000 лет. Из этого вытекает, что предки тюрков были в Якутии еще 30000 лет назад.

[Гость Зиядоглу]

Возраст культуры определен 30000 лет. Из этого вытекает, что предки тюрков были в Якутии еще 30000 лет назад.

Ну я бы сказал предки тюрков могут быть не только 30.000 лет, но и больше. Речь ведь идет о генетических предках. А они как известно ведут до самого первого прародителя

[kirpi]

Абрар Гыйбадулла улы Каримулин "Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипотезы"

http://kitap.net.ru/karimullin.php

Комментарии к книге А. Каримуллина: "Прототюрки и индейцы Америки"

http://kitap.net.ru/karimullin1.php

==================================

Тюркский феномен

Тюркские народы и народности расселены сегодня практически по всему старому свету и являются автономными во многих его уголках. На территории бывшего СССР на тюркских языках говорят: азербайджанцы, алтайцы ( кумандинцы, лебединцы, маймалары, ойроты, теленгиты, телесы, телеуты, туба, тубалары, чалканцы, чуйцы), балкарцы, башкиры, гагаузы, казахи, киргизы, каракалпаки, долганы, кумыки, карачаевцы, ногайцы, турки-месхеты, татары (казанские, барабинские, сибирские, крымские, касимовские, тетеры мещары, ногайки, туринцы, ишимцы, тарлыки, тептяры, аринцы), тувинцы, туркмены, узбеки, хакасы, (качинцы, сагайцы, бельтиры, кызыльцы, койбалы), Уйгуры, чулымские тюрки, шорцы (абалары, абинцы, шоры), чуваши, якуты, караимы.

В Иране проживают азербайджанцы, афшары, сонкоры, кашнайцы, туркмены, эйналу, хоросанские тюрки, халаджи, в Ираке - туркмены, Афганистане - афшары, туркмены, узбеки, Монголии - казахи, тувинцы, хотоны, Китае - уйгуры, лобнорцы, казахи,салары, сарг-уйгуры, фуюйские киргизы, Болгарии - гагаузы, турки, татары, Югославии - турки, Албании- турки.

К тюркским народам в древности относились: гунны, хазары, печенеги, половцы (кипчаки), аланы, сарматы, авары, берендеи и т.д. Много тюркизмов в этрусском, шумерском языках народов Древней Греции. Присутствуют тюркизмы в современных итальянском, английском, испанском, немецком, португальском, греческом и других языках.

Исследователи обнаружили параллели между тюркским и языками коренных жителей Америки. В своей книге "Татары: этнос и этноним" Абрар Каримулин пишет следующее: "В конце ХIХ века "белые" в Калифорнии около одной бойни натолкнулись на индейца, загнанного туда голодом… Когда у него спросили: "кто он?", тот, не понимая языка "белых", назвал себя "иши", что на языке его племени означало "человек" (сравнение: кеше, киши). Известный этнограф Т.Кребер, посвятивший жизнь изучению культуры индейцев, в дальнейшем установил, что этот индеец по своему происхождению и языку относился к племени яна… Индейцы "ацтеки" получили свое название от ритуальных божеств, фигур змей, покрашенных в белый цвет. "Ак" в их языке означает "белый", цилан - "змея". Из индейского "акцилан" европейцы произвели слово "ацтек". Сравните с ацтекским произношением фразы "акцилан" тюркское "ак илан", "ак жилан", "ак зилан".

В этой же книге А.Каримулин пишет: "Нами обнаружены целые пласты тюркизмов в языках индейцев Америки; племени сиу - дакота, майя, инков, ацтеков - тюркизмы, сходные тожественные с лексикой современных тюркских языков как по форме, так и по содержанию, относящиеся к миру животных, топонимике, терминам родства, глаголам и другим категориям. Такие тождества обнаружены в формах словообразования, в грамматике, не говоря уже о том, что этим языкам свойственен сингармонизм, аглютинативность и т.д. Если вспомним, что заселение Америки произошло минимум 10 тысяч лет назад (есть теории, которые отодвигают эту дату на 25-50, даже 100 тысяч лет, нас нисколько не должен удивлять "консерватизм" тюркских языков, их малая подверженность изменениям в сравнении с индоевропейскими языками. Чем совершеннее, удобнее любое оружие, тем оно дольше служит, тем дольше остается без изменения".

Приведем лишь несколько языковых параллелей. В штате Юкотан есть город "Таш-ице". В тюркских языках слово соответствует фразе "таш ичи, иши, ици" - ( таш - камень, иши, ичи, ици - внутрь).

Очень напоминают тюркские следующие названия рек, местностей: "яш чилан" (ср: яш илан, яш жилян - молодая змея), "туле" (ср: толы - полный), "исибор" (ср: ийси бар - имеющий запах), озеро "Бакалар" (ср: бакала, макалар - лягушки, или бакалы кёл - лягушечье озеро).

В языке Майя имеется отрицательная частица "ма", которая присутствует и в современных тюркских языках (например: барма - не ходи, турма - не вставай и т.д.) Первый месяц календаря у них называется "яш-кин", т.е. молодое солнце (сравните с тюркским "яш кюн"). В языке Сиу имеется слово "тан", что означает раннее утро и соответствует тюркскому "танг" - раннее утро. "Танним" на языке Сиу имеется слово "тан", что означает раннее утро и соответствует тюркскому "танг" - раннее утро. "Танним" на языке Сиу "узнавать", в тюркских языках этому же значению соответствует слово "таныдым". Слово "ате" на языке Сиу означает отец, "ина", "ани", "иняй" - мать, бабушка. Те же значения в тюркских языках имеют слова "ата", "инна", "ана". На языке Сиу прилагательные "сап-сары" и "кап-кара" означают как и на тюркских языках "желтый-прижелтый" и "черный-причерный". На многих индейских языках "тебет" значит "горы", "саток" - стрела (сравните: тюркское "садакъ" - лук). Широкоизвестное "Оцеола" означает "сын солнца" - оце - солнце, ола - сын. Этимологию слова можно вывести из тюркского "от исси олы", где от - огонь, исси, исы - горячий, улу, олы, олу, огълан - сын, т.е. "сын горячего огня".

Большой загадкой для ученых остается этрусский язык. Но приведем несколько слов из этрусского, которые сегодня понятны практически всем тюркским народам: атта - отец, анна - мать, аклан - сын, килан - невеста, су - вода, ет - мясо, булт - облако, кис - девочка, буил - этот год, катн - жена, женщина, енген - победи, ат - стреляй, ар - мужчина, ер - земля, ут - огонь, кн - солнце.

В настоящее время во всем мире - 35 живых тюркских языков, на которых говорят свыше ста миллионов человек. Но среди этих народов особо выделяются карачаевцы и балкарцы, так как они сохранили тюркский язык в чистоте, в той форме, в которой на нем говорили три тысячи лет назад.

А.Алишев ("Карачаево-Балкарский мир", июль 1993г.)

© http://www.elbrusoid.org/content/poznat%60/p325580.shtml

[Тюрколог]

В ПОИСКАХ ПРАРОДИНЫ

АМЕРИКАНСКИХ АБОРИГЕНОВ

М.В. Деренко, Б.А. Малярчук

Итак, авторы многих гипотез указывают, что прародину американских аборигенов следует искать где-то на востоке Центральной Азии, возможно - в Монголии. Их происхождение связывает с Монголией, например, К.Колмен [15]. У населения этой страны ею выявлен высокий уровень митохондриального разнообразия и варианты делеций, соответствующие группе В. По Колмен, именно монгольская популяция была тем генетическим источником, из которого “вышли” не только американские этнические группы, но и сибирские.

Итак сходство с американцами проявляют монголы и через них тувинцы? К тому же монголы знали КАТАМАРАН.

Но с учетом того, что некоторые правящие семьи в Китае владели этим тайным языком, то монголоязычные исключаются

как предки индейцев. В происхождении тех же тувинцев и бурятов могли принимать палеосибирские группы, пришлые

из Востока Сибири. К тому же центральноазиатские типы черепов обнаружены в неолит.стоянке Диринг_юрэх с возрастом 3,5 тыс лет назад. Значит предки монголов и тувинцев прищельцы? А их предки хори-туматы в основном.

Тем не менее этих данных было явно недостаточно, чтобы рассматривать Южную Сибирь как прародину первых американцев. Следовало изучить митохондриальные геномы и других этнических групп, населяющих Южную и Восточную Сибирь, где живут хакасы, шорцы, тувинцы, буряты, тофалары, сойоты, южные алтайцы. Мы проанализировали мтДНК двух народов Южной Сибири - тувинцев и бурят - и выявили весь набор американских вариантов [17]. Суммарная частота их встречаемости у бурят составляла 52%, а у тувинцев - 72, у последних оказалась самой высокой для коренных жителей Сибири и частота встречаемости 9-нуклеотидной делеции (13.9%), которая маркирует митохондриальную группу В.

С чем связать выявленные генетические особенности тувинцев и бурят? Поскольку оба народа относятся к центральноазиатскому антропологическому типу, логично предположить общность их происхождения с современными монголами -. типичными представителями центральноазиатских монголоидов.

[Kazarin]

На Западе эта тема изучена горазде шире, но почему-то род Колумбов не кончается.

Я писал на эту тему

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2941

А что у них в паспорте стояло?

Все люди происходят от общеих предков.

[Тюрколог]

ГЕНЕТИЧЕСКИЕ, АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ

И КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

ПАЛЕОАЗИАТСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ СЕВЕРНЫХ

МОНГОЛОИДОВ И АМЕРИКАНСКИХ ИНДЕЙЦЕВ

А.Ф. Назарова

Институт проблем экологии и эволюции РАН

Считается, что японский этнос сложился от метисации малайско-полине-

зийских племен, и племен урало-алтайской группы, которые перебрались на

Японские острова через Корейский полуостров. Синтоистская религия японцев —

совокупность представлений о существовании богов в виде животных, растений,

камней и т.д. Одни лингвисты относят японский язык к алтайской группе языков,

другие — к австралийской языковой семье. Но согласно нашим исследованиям,

праяпонцы, как и прашумеры, жили в регионе Алтая и Забайкалья (Селенги), где

существовал культ Ама-барасеги. Кифишин считает, что авестийское море Вору-

каша по-шумерски называется «барасеги». Ама-барасеги упоминается в надписях

2-й Бородинской скалы под Челябинском на Урале (18 000 лет до н.э.), в прото-

шумерском архиве Каменной Могилы в Приазовье (12–3 тыс. лет до н.э.), в архи-

ве месопотамского Ура (3-е тысячелетие до н.э.), и в надписях Урнанши из Лага-

ша (2450 г до н.э.). Итак, мы можем видеть несколько пунктов многотысячелетней

миграции древних протошумеров из региона Восточной Сибири через Приазовье

в Переднюю Азию. В книге индийского ученого Тилака «Арктическая родина в

Ведах» приводятся данные из эпических произведений европеоидов Азии о том,

что миграция предков индийцев из Циркумполярной зоны шла западнее Урала с

севера на юг, а миграция предков иранцев — в том же направлении, но восточнее

Урала.

Таким образом, как биологические данные — генетические, антропологиче-

ские, палеозоологические, так и данные археолого-культурологические говорят о

том, что европеоиды Европы и Азии так же, как северные монголоиды и амери-

канские индейцы, имели центром своей дифференциации центр Азии (Южную

Сибирь и соседние регионы) и попали в места своего нынешнего пребывания в

результате многотысячелетней миграции.

Генетики рулят, опередили лингвистов! Нашли-таки прародину ШУМЕРОВ?

Это шумеры мигрировали в ПЕреднюю Азию, а не переселились с Передней Азии

в Алтай и дали начало туркам?

[Karakurt]

в Америке есть племя тлингит. Это не шутка.

[Тюрколог]

Ю.Е. Березкин

Черный пес у слезной реки. Некоторые представления о пути в мир мертвых у индейцев Америки и их евразийские корни1

При указанных различиях идеи индейцев Вудленда и Нуклеарной Америки, касающиеся представлений о собаке в мире мертвых, каким-то образом все же связаны, о чем свидетельствует археология. Дело в том, что с началом Архаического периода (примерно 8500 л.н.) в Северной Америке появляются намеренные захоронения собак. Самые ранние обнаружены на стоянке Костер в южном Иллинойсе [Fagan 1995: 362; Schwarts 1997: 103, table 2.1]. Все захоронения собак, относящиеся ко времени ранее I тыс. до н.э., локализованы в пределах Среднего Запада и Востока США и Канады. Ареальная корреляция с этнографическими и фольклорными данными здесь практически стопроцентная. С середины же I тыс. до н.э. такие захоронения появляются и в пределах Нуклеарной Америки, притом что их по-прежнему нет ни на западе США (кроме ареала пуэбло), ни на востоке Южной Америки. Поразительно, что систематизировавшая эти данные М. Шварц [schwarts 1997: 103, table 2.1] никак не прокомментировала полученную картину, продолжая настаивать на универсалистском подходе к мифологическим представлениям. I тыс. до н.э. – это время распространения в Центральной Америке, Северных и Центральных Андах развитого земледелия, основанного на выращивании мексиканских сортов кукурузы [bird 1990; Burger, Merwe1990; Staller 2001; 2003; Staller, Thompson 2002; Tykot, Staller 2002]. Появление именно в этот период и именно на этой территории захоронений собак знаменательно. Либо (что кажется маловероятным) соответствующий комплекс идей все же распространился в Нуклеарной Америке очень поздно, будучи заимствован из центральных и восточных районов Северной Америки, либо в I тыс. до н.э. произошла какая-то его модификация, нашедшая отражение в новой практике захоронения собак.

Не подлежит сомнению, что собака происходит от волка, а не от шакала. Расхождение линий шакала и волка произошло, по данным генетиков, 1 млн л.н. [schleidt, Shalter 2003: 65], тогда как расхождение волка и собаки – приблизительно 15,000 л.н. Одомашнивание собаки скорее всего осуществилось в Восточной, Центральной, Юго-Восточной Азии [savolainen a.o. 2002]. Данные о независимом одомашнивании собаки также и в Северной Америке [Crockford 2000: 271-285], по-видимому, не подтверждаются, ибо степень генетической близости между американской собакой и азиатским волком выше, чем между американским и азиатским волками [Leonard a.o. 2002]. Останки собаки в Восточной Европе (Елисеевичи I) относятся ко времени 17-13,000 л.н. [Саблин, Хлопачев 2004; Sablin, Khlopachev 2002], а в Южной Сибири (Верхоленская Гора близ Иркутска) – примерно к 12,500 л.н. [Абрамова 1984: 322; Громов 1948: 369-372]. Правда, по одним лишь морфологическим признакам надежно отличить палеолитическую собаку от волка нельзя, особенно при нередкой гибридизации между этими близкими видами. Более существенно наличие погребений собаки в жилище из слоя VI на камчатской стоянке Ушки I [Диков 1979: 54-60] и на поселении Усть-Белая на Ангаре [Крижевская 1978: 75-78; Медведев и др. 1971: 62-63]. Радиоуглеродный возраст камчатских материалов – около 10,500 л.н.9, ангарские относятся примерно к тому же или немного более позднему времени. Погребения собак возрастом 11-12,000 л.н. известны также в натуфе [Tchernov 1997]. Сам факт намеренного захоронения делает маловероятным отнесение останков к волку10.

Датировки появления самых первых домашних или находящихся в процессе одомашнивания собак в различных регионах Европы и Азии дают относительно небольшой разброс (15-10,500 л.н.) и хронологически хорошо совпадают с периодом начального заселения Нового Света. Вряд ли это случайно. Именно наличие собак, способных тащить волокуши и служить запасом живого мяса, должно было облегчить сначала освоение человеком внутриконтинентальных районов северо-восточной Азии и Берингии, а затем и миграцию на юг по Коридору Маккензи между Лаврентийским и Кордильерским ледниковыми щитами. Для обитателей морских побережий обладание собакой могло быть не столь существенно. Соответственно собака скорее должна была проникнуть в Америку внутриконтинентальным (по долинам Юкона и Маккензи), нежели прибрежным путем (вдоль южной Аляски). С этим предположением согласуется конфигурация тех ареалов, которые рассмотренные мотивы занимают в Северной Америке, концентрируясь – за пределами Аляски – на востоке континента и отсутствуя на западе. Разительные отличия каменных индустрий востока Южной Америки от североамериканского кловиса, предки создателей которого скорее всего прошли из Аляски по Коридору Маккензи, и обилие общих мотивов в фольклоре индейцев востока Южной Америки и притихоокеанских областей Северной Америки [Березкин 2003: 231, 268] позволяют предполагать, что первые группы людей, достигшие Бразилии, проникли в Новый Свет вдоль побережья южной Аляски. Приведенные выше данные о распространении представлений о связи собаки с миром мертвых (отсутствуют или слабо выражены в Бразилии и на западе Северной Америки, богато представлены в Вудленде) соответствуют этой картине.

[Тюрколог]

Ю.Е. Березкин

Черный пес у слезной реки. Некоторые представления о пути в мир мертвых у индейцев Америки и их евразийские корни1

Обратимся к Евразии. Если оценивать распространение данной группы мотивов, то Северная Сибирь, Европа, Южная Азия и Средиземноморье занимают периферийное положение. В этих регионах представлены мотив пса как стража или обитателя загробного мира и мотив «реки крови» вне связи с мотивом «загробной собаки». Видимо, только у марийцев и чувашей было распространено представление, согласно которому умершие являются на поминальную церемонию в облике собак или на носу собаки. В наибольшей степени мотивы интересующего нас комплекса сконцентрированы в Южной Сибири. У тувинцев и тофаларов есть мотивы хорошего отношения к собакам как условия помощи, задабривания загробных собак, собачьей деревни в загробном мире, собаки на Млечном Пути, а также водоемов крови и слез. В хакасских представлениях [Майнагашев 1915] не удалось отыскать материалов, относящихся к данной теме. В алтайских текстах собаки, наряду с другими стражами, встречают богатыря, едущего к хозяину мертвых, богатырь подкупает их. Мотивы спуска в нижний мир и подкупа выбегающих навстречу собак есть и в более западных традициях – у казахов [Потанин 1972, № 3: 112-113] и даже саамов [Харузин 1890: 353-354]. Однако в этих случаях они мало связаны с актуальными мифологическими представлениями, и собаки из перечня стражей легко выпадают (напр., у коми [Новиков 1938, № 47: 161-162]). Мотив водоема из слез, пролитых при оплакивании умершего, есть как в Туве, так и на Алтае. На юг Средней Азии «река слез» явно принесена тюрками3.

Мотивы, связанные с образом «загробной собаки», обильно представлены в зороастрийской традиции. В «Авесте» и в более поздних источниках собака является как стражем, так и помощником, а условием помощи служит хорошее отношение к собакам при жизни человека. Параллели между «Авестой» и «Ригведой» (выделение «четырехглазых» собак с темными пятнами над глазами, упоминание именно двух собак, с которыми встречаются души умерших) свидетельствуют в пользу древности мотива «загробной собаки» у индо-иранцев. Соответствующие мотивы в «Авесте» и в фольклоре зороастрийцев, скорее всего, восходят ко времени, когда предки как иранцев, так и индоариев жили севернее, в степях. Также допустимо, что в некоторых районах южносибирские тюрки заимствовали мотив «загробной собаки» от субстратного населения – по крайней мере частично индоевропейского. В пользу этого – отсутствие данной темы у бурят и монголов, живущих восточнее, в регионе, куда индоевропейцы вряд ли когда-либо проникали. Обе традиции, тюркская и иранская, вместе демонстрирующие полный набор рассматриваемых мотивов, могут восходить к одной и той же древней культурной общности степного и лесостепного пояса центральной Евразии.

[oquzer]

ГЕНЕТИЧЕСКИЕ, АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ

И КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

ПАЛЕОАЗИАТСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ СЕВЕРНЫХ

МОНГОЛОИДОВ И АМЕРИКАНСКИХ ИНДЕЙЦЕВ

А.Ф. Назарова

Институт проблем экологии и эволюции РАН

Генетики рулят, опередили лингвистов! Нашли-таки прародину ШУМЕРОВ?

Это шумеры мигрировали в ПЕреднюю Азию, а не переселились с Передней Азии

в Алтай и дали начало туркам?

:ost1: Уважаемый г. Тюрколог!

А какая археологическая культура двинувщая в Переднюю Азию, принесла

шумерский язык или тюркизмы в протошумерский? Была ли такая вообще?

Как я знаю, до эпохи раннего железа все археологические культурки

Передней Азии с европоидами-долихоцефалами все время волнами шли в

Центр.Азию и далее на восток...Начиная от восточно-капсийской в мезолите,

заканчивая кюльтепинской бронзо-железой...

С уважением, Oquzer...

[kirpi]

Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипотезы.

http://viktor-wind.narod.ru/indians/articl.../carimullin.htm

[Стас]

Еще одна публикация Захарова с рисунками

http://macroevolution.narod.ru/zaharov_indians.htm

Итак, приведенные результаты доказывают, что из всех до сих пор изученных народов Азии именно народы, обитающие между Алтаем и Байкалом, вдоль Саянских гор, генетически наиболее близки америндам. Разумеется, их нельзя считать предками последних. Речь идет о том, что наряду с другими племенами, уже достаточно генетически разнообразными, 25—40 тыс. лет назад в Азии обитало племя, прародительницами которого были 4 или 5 женщин. Часть этого племени двинулась за отступающими ледниками через пространства незаселенной тогда Сибири к Берингии (суше на месте Берингова пролива)...

Отделение праиндейцев от предков современных азиатских тюрков произошло примерно 40-25 тысяч лет назад. Язык и обычаи, которые развиваются и изменяются быстрее, чем элементы генома, могли и не сохранить свидетельств родства этих народов

[Kazarin]

Только пообщавшись с индейцами понимаешь какая огромная пропасть существует между развитием людей Старого Света и индейцами, оказавшимися в изоляции 50 тысяч лет назад.

[Племя БУГУ]

Анализ ДНК показал, что коренные американцы - выходцы из горного региона в Сибири

Американские индейцы ведут свое происхождение с далекого Алтая: исследование ДНК выявило сходство генетических маркеров жителей Алтайской республики и коренного населения Северной Америки, сообщает Daily Mail. Изучение мутаций показало, что генеалогический сдвиг произошел 13-14 тыс. лет назад, что совпадает с данными о том, что жители Сибири предположительно перешли нынешний Берингов пролив и оказались в Америке около 15-20 тыс. лет назад. По словам доктора Университета Пенсильвании Теодора Шурра, Алтай был местом, куда и откуда люди переселялись на протяжении многих тысяч лет. Среди тех, кто предположительно является выходцами из алтайского региона, оказались и предки американских индейцев. 20-25 тыс. лет тому назад они принесли свои азиатские генетические корни на удаленные окраины Сибири, а затем и на Американский континент.

Команда доктора Шурра изучила образцы ДНК алтайцев на наличие маркеров в наследуемых от матери митохондриальных ДНК и отцовских Y-хромосомах. Большое количество изученных образцов придает этим находкам высокую степень точности, подчеркивает газета, ссылаясь на публикацию в American Journal of Human Genetics. Ученым удалось обнаружить уникальную мутацию Y-хромосомы в линии Q, свойственную как коренным американцам, так и жителям южного Алтая. Изучение митохондриальной ДНК тоже показало связь между алтайцами и американскими индейцами, пишет газета.

Исследование команды доктора Шурра не только проливает свет на связь между Азией и Америкой, но и подтверждает, что современные культурные различия между южными и северными алтайцами имеет древние генетические корни, добавляет корреспондент Роб Во.

Источник: Daily Mail

http://inopressa.ru/article/27Jan2012/dailymail/sibir.html

[kyrgyzdaar]

Необычная пряжка найдена на Аляске

Ученые Колорадского университета в Болдере не первый год проводят исследования в ареале традиционного обитания племен эскимосов. Данное исследование проводится в результате масштабного проекта по определению приспособленности человека к изменению климата, которое происходило в здешних местах в 800-1400 годах. Прошедший сезон подарил археологам необычную находку.

В слоях, чья датировка не превышает 500 лет, была найдена пряжка, отлитая из бронзы. Возраст этого нехарактерного артефакта также уникален – более одной тысячи лет. Подобные находки ранее не встречались в этих местах. Один из руководитель исследования Оуэн Мэйсон поведал о том, что пряжка поставила ряд вопросов перед учеными, с другой стороны все участники экспедиции понимают уникальность этого обнаружения. Кроме пряжки была обнаружена медная иголка. По данным археологии и этнографии установлено, что эскимосы не умеют производить художественную ковку меди, поэтому найденные изделия, скорей всего, были завезены сюда их других регионов. На основании нескольких находок сложно говорить о миграции населения, но это свидетельствует о контактах эскимосов с другими культурами. По всей видимости пряжка была завезена из регионов Южной Сибири или Китая.

В предыдущих полевых сезонах археологами было обнаружено самое древнее жилище Аляски. Его возраст превысил 11 тысяч лет. Наиболее интересным стало обнаружение здесь останков скелета детских тел. При этом остается не ясным, был ли это каннибализм или древний человек был уже вполне духовно развит для ритуала погребения.

Древнее жилище было найдено в глуби полуострова на берегу реки Аппер-Сан. Учеными установлено, что основным занятием обитателей этих мест была охота на дичь и мелких животных, а также рыболовство. Каменные орудия, изготовленные местными аборигенами, ничем не уступали поделкам материковых обществ эпохи неолита.

[lisek]

заинтересовался вопросом происхождения восточного (азиатско-американского) расового ствола

Как вы уже отметили, наиболее вероятным источником расовой дифференциации населения были различия в климате. Климат менялся во времени и пространстве. Соответственно менялся и расовый облик населения, с задержкой около 1000 поколений, т.е. 20 тысяч лет. Причём, монголоидный вид на Востоке приобретают не только люди, но и животные (1,2). Резко континентальный (а зачастую и холодный) климат формирует и у тех и у других толстые быстро растущие длинные волосы, плюс толстую жировую теплоизоляцию на тех участках тела, где пышные волосы нецелесообразны (лицо). Плюс более термостатическую сферическую форму головы и коренастое телосложение.

Мне кажется, монголоидность способна формироваться совершенно самостоятельно на восточных половинах крупных материков, поскольку вращение Земли делает климат востока более континентальным. Чем крупнее материк, тем сильнее выражена монголоидность. В Африке - меньше, чем в Евразии.

В большинстве исследований также говорится о том, что американоидная раса имеет больший возраст, чем современная монголоидная. Характерных монголоидов же (центральноазиатский тип с максимальной выраженностью признаков расы) относят к группе наиболее молодых рас

Весьма рад этой информации. Есть гипотеза, что для успешного существования и развития биосферы необходима достаточно большая численность популяции и, соответственно, площадь ареала. Поэтому большая Афроевразия смогла дать планете человека. Средняя по размерам Америка дала лошадь, и не дала обезьян, не говоря уже о человеке. А маленькая Австралия вообще остановилась на стадии сумчатых.

Естественным следствием этой гипотезы является постепенная деградация прибывшего человека в Америке, и ещё более быстрая - в Австралии. То есть, генетический код американцев был заморожен (и подвержен откату?) по прибытию в Америку, отчего и воспринимается исследователями как более древний, чем в Евразии.

Теперь попытаемся объяснить, почему у монголоидов самая "молодая" ДНК. - Чем континентальнее климат, тем резче и хаотичнее он меняется. Тем сильнее меняется ("омолаживается") генетический код населения. Что и требовалось доказать.

Для того, чтобы окончательно разогнать туман, выдвинем ещё одну гипотезу: неандертальцы древней Европы и Малой Азии - типичные монголоиды, сформированные ледниковыми периодами. Действительно, неандертальцы и монголоиды обладают более объёмным мозгом, чем современные европеоиды (мозг нужен для выживания в суровом климате), более сферичным и коренастым телосложением, но несколько отсталыми "обезьяньими" чертами тела и лица (что также необходимо для выживания в суровом климате).

Ещё в пользу рассмотрения неандертальцев как типичной расы человека прямоходящего работает тот факт, что неандертальские черты у них вырабатывались среди льдов постепенно (десятки тысяч лет). И что исчезли (?) они приблизительно одновременно со льдами Европы.

Вообще, известно, что последние десятки тысяч лет условная граница монголоидности среди людей (и животных) "гуляет" на пространстве от Урала до Карпат. Вероятно, под воздействием климата.

Под воздействием этих соображений набросал небольшой расовый калькулятор Афроевразии для современного климата (остальной частью планеты пренебрёг для простоты).

[Стас]

Действительно, неандертальцы и монголоиды обладают ... несколько отсталыми "обезьяньими" чертами тела и лица

Это какими, например?

[alp-bamsi]

Наоборот неандертальцы вроде ближе к европеоидам

[lisek]

Это какими, например?

Хороший вопрос. Пришлось сейчас же перечитать "Рассуждение о расовых предрассудках" Авдеева и ещё другие статьи. Получился список из семи позиций. Но поскольку они имеют незначительную величину и вероятностный характер, то годятся только для друзей физики и математики. Потому не решаюсь выкладывать их на всеобщее обозрение

[lisek]

Наоборот неандертальцы вроде ближе к европеоидам

Насколько я понял, история такова: после наступления ледниковых периодов (около 200 тысяч лет назад) человек прямоходящий ускорил своё развитие и специализировался в две наращивающие мозг расы:

1) будущих кроманьонцев в более-менее тёплых регионах (в Северной Африке и Палестине?)

2) ранних неандертальцев, заселивших пограничные довольно морозные регионы: Европу, Малую и Среднюю Азию. Остальная часть Азии была необитаема.

То есть, "европеоиды" (будущие кроманьонцы) отсиживались и эволюционировали в Африке, а неандертальцы мёрзли в Европе в роли монголоидов.

Потом (около 40 тыс. лет назад) наступило глобальное потепление. Кроманьонцы ринулись в Европу из "египетского плена". А отступающие вслед за льдами неандертальцы "утонули" в северных морях и потерялись в Тибете и Сибири

Изменено 10 мая, 2012 пользователем lisek

[Стас]

... "Рассуждение о расовых предрассудках" Авдеева и ещё другие статьи.

Ну, понятно. Очередная рассологическая альтернатива.

[alp-bamsi]

Неандертальцы ассимилировались кроманьонцами, т.е. они значатся в числе предков современных европеоидов.