Монголы в первые в мире утановил понятие дипломатические неприкосновен

[Зоригтбаатар]

Монголы в первые в мире утановил понятие дипломатические неприкосновенности! Для монголов убить нашего посла значило уничтожить врага до последнего человека!!!По этой же причине был уничтожен государство Хорезм!Один из самих сильных того времени 26 миллионов население почти 1.5 миллионов воинов армия!Монголы их стерли с лица земли всего 120 тысячями воинами за то что они убили наших послов и ограбили сознательно купцов наших с товаром 1000 верблюдов.

тех кто не сопретивлялись и сдавались добровольно монголы вообще не трогали!Живой пример повольжские булгары! ///// Потом стали именоваться татарами.Потому что монголы именно их называли татарами.А татарами монголы называли по прямому приказу Чингис-хана только тех кто был нами побеждены и являются нашими вассалами.Монгольское племя Татары были уничтожены монголами же по приказу самого Темуджина (тогда еще не великий хан- Чингис) до последнего человека даже мальчики были убиты у кого рост высще телеги,чтобы не вырос врагом!Остальные дети и старики были розданы по всем племям в рабство.За то что это племя убило и отравило отца самого Темуджина князя Есугей тем самим нарушил священное для всех кочевников обычая гостеприймство.А Есугей был в гостях у Татар случайно,он с охраной заблудился в пургу в степи и случайно вышел встоянку татар,а те были давными врагами.А встепи все племена друг сдругом враждовали из-за пастбищ и территории постоянно.После того как был уничтожен племя татар Темуждин приказал своим воином с этого момента нет этого племени, а именем этого племени называли только тех кого победили и кого пленили /////

[Boro]

....Живой пример повольжские булгары!Хитрый и скользский народ.Потом стали именоваться татарами...

Потому что монголы именно их называли татарами...После того как был уничтожен племя татар Темуждин приказал своим воином с этого момента нет этого племени, а именем этого племени называли только тех кого победили и кого пленили то есть рабов!

Зоригтбаатар,

1. Не так эмоционально, вы не на митинге...

2. Немедленно исправьте свой пост в указанной выше части... поволжских булгаров считают своими предками чуваши и казанские татары... потому называть весь этнос в целом "хитрыми и скользкими", "рабами" на нашем форуме считаю недопустимым...

3. В дальнейшем призываю вас избегать негативных обобщений, касающихся этносов в целом...

4. В случае отсутствия исправлений будете наказаны, данный пост исправлю самостоятельно...

[enhd]

Зоригтбаатар,

1. Не так эмоционально, вы не на митинге...

2. Немедленно исправьте свой пост в указанной выше части... поволжских булгаров считают своими предками чуваши и казанские татары... потому называть весь этнос в целом "хитрыми и скользкими", "рабами" на нашем форуме считаю недопустимым...

3. В дальнейшем призываю вас избегать негативных обобщений, касающихся этносов в целом...

4. В случае отсутствия исправлений будете наказаны, данный пост исправлю самостоятельно...

Этот Зоригтбаатар, Монголмаа и некоторые другие кажется молодые ребята которые занимаются "флудством" во всех русскоязычных форумах мира .

[Амыр]

Этот Зоригтбаатар, Монголмаа и некоторые другие кажется молодые ребята которые занимаются "флудством" во всех русскоязычных форумах мира .

Не "флудством", а флудом, требую немедленно исправить свое сообщение, а то прокляну.

[Boro]

Не "флудством", а флудом, требую немедленно исправить свое сообщение, а то прокляну.

Попрошу без ерничества, у вас есть какие-то замечания по моей реакции на пост Зоригтбаатара?

[enhd]

Не "флудством", а флудом, требую немедленно исправить свое сообщение, а то прокляну.

Амыр ты не имеешь право требовать меня исправлять грамматические ошибки, я имею исключительное право сделать незначительных ошибок на что имею грамоту от самого Бату хана .

Если претензии то прошу в приват, я не боюсь сражаться в привате .

[tmadi]

Может, не ждать креатора, а исправить-таки пост? Я не лезу в дела модератора, просто когда он здесь еще появится, наш славный Зоригтбаатар.

[enhd]

Этот Зоригтбаатар, Монголмаа и некоторые другие кажется молодые ребята которые занимаются "флудством" во всех русскоязычных форумах мира .

Здесь я имел виду что N-ые количества ребят которые заходят под одним ником, и также везде сделают copy&paste.

И ихние цели ясны рекламировать везде Монголию всякими усилиями, хе хе, мега-умненькие ребятки...

А если очень или даже слишком подозрительно подходить к вопросу то здесь явно чувствуеая тся руки спецслужб шпионов двух граничащих государств которые время от времени кидают чего-то и наблюдают реакцию и чертят графику на доске.

[khanmode]

Взбудоражило душу обращение

Для монголов убить нашего посла значило уничтожить врага до последнего человека!!!

Учитывая, что автор монгол читаем -

Для монголов убить монгольского (нашего) посла значило уничтожить врага до последнего человека

Приходим к выводу:

Для того, чтобы уничтожить врага до последнего человека монголам было достаточно убить одного монгольского посла!!!

Русский язык рулеззззз!

[koldenen_kypshak]

И все таки это дипломатия, не все так просто, еще не известно как вели себя послы, просто так тоже не убивают.

[tmadi]

Error

[Talgat Sharipov]

Монголы в первые в мире утановил понятие дипломатические неприкосновенности! Для монголов убить нашего посла значило уничтожить врага до последнего человека!!!По этой же причине был уничтожен государство Хорезм!Один из самих сильных того времени 26 миллионов население почти 1.5 миллионов воинов армия!Монголы их стерли с лица земли всего 120 тысячями воинами за то что они убили наших послов и ограбили сознательно купцов наших с товаром 1000 верблюдов.

тех кто не сопретивлялись и сдавались добровольно монголы вообще не трогали!Живой пример повольжские булгары!Хитрый и скользский народ.Потом стали именоваться татарами.Потому что монголы именно их называли татарами.А татарами монголы называли по прямому приказу Чингис-хана только тех кто был нами побеждены и являются нашими вассалами.Монгольское племя Татары были уничтожены монголами же по приказу самого Темуджина (тогда еще не великий хан- Чингис) до последнего человека даже мальчики были убиты у кого рост высще телеги,чтобы не вырос врагом!Остальные дети и старики были розданы по всем племям в рабство.За то что это племя убило и отравило отца самого Темуджина князя Есугей тем самим нарушил священное для всех кочевников обычая гостеприймство.А Есугей был в гостях у Татар случайно,он с охраной заблудился в пургу в степи и случайно вышел встоянку татар,а те были давными врагами.А встепи все племена друг сдругом враждовали из-за пастбищ и территории постоянно.После того как был уничтожен племя татар Темуждин приказал своим воином с этого момента нет этого племени, а именем этого племени называли только тех кого победили и кого пленили то есть рабов!

Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного! Хвала Аллаху, Господу миров. Мир и благословение Амиру всех моджахедов Пророку Мухаммаду, его семье, сподвижникам и всем тем, кто последовал за ними.

Не подлежит сомнению ошибочность заявления товарища. Не монголы тут первооткрыватели, не монголы. Как говорится, новое это хорошо забытое старое. Ну да если товарищ истории не читал то и менять своё убеждение он не намерен. С с монголов МИР под вечным голубым небом начался и не с ними закончится.

А вот за геноцид татар ответить всё ж придётся. Нет, не зря я всё же набираю материал на научно-популярную статью " Кто отравил Есугея или реабилитация этноса татар по обе стороны Гоби". Всё сказанное товарище голословно. Если отравили что ж так слабо и дали доехать до своего стойбища? И что все кочевники с собой яд возят специально для гостей? Ой слабо вериться в то. Как повод для геноцида то прекрасно выдуманный Темуджином повод. А вот то что татары это предки их монголом рода Темуджина сам Темуджин и автор поста забыли. Забыли чей род древнее. И не всех уничтожили. И одна из жён была татарка и мальчика на воспитание взяли тож из татар. Да и часть татар ушла от него на север в район минусинской котловины.

У монгол времен ЧИНГИЗХАНА был закон гласивший что наистрашнейшим грехом является предательство доверившегося тебе лица. Под что и понятие посла попадает. Однако то правило то же имело исключения если не касалось самих монгол. Помните? половцы бежали от монгол к своим родственникам русским князьям. У тех монголы потребовали выдать им половцев. Что надо было делать русичам? Предавать соседей половцев из которых у многих жены были? Не предали. А монголы посчитали то оскорблением их мировозрения. Ну да ладно. Время прошлое .

Пойду писать статью в защиту и реабилитацию всех татар. Да бы вот такие потомки косоплетов не путали дар с zbiybwtq/

[Boro]

Тем временем "хитрые и скользкие" и ныне там.

Пост Зоригтбаатара отредактирован.

Насчет наказания подождем, может в ближайшее время (2-3 дня) в форуме появится сам автор (Зоригтбаатар) и осознает свою ошибку... в случае непоявления или запирательств с его стороны, он будет наказан как и было обещано

[Амыр]

Попрошу без ерничества, у вас есть какие-то замечания по моей реакции на пост Зоригтбаатара?

Да давно пора забанить этого флудера из Баяна... Везде уже достал со своим Чингисханом. Это еще приличное сообщение. Обычно он ограничивается сообщениями такого типа:

Chingishana veliki

[Урянхаец]

Граждане Монголии как и Индии+Ирана очень сильно унижены западными и российскими

историками. Их предки были градостроителями и земледельцами, а тут их приравнивают к бродячим

инородцам? Они совсем не знают собственной истории. Судят о ней по документам, скопированным

русской дипломатией.

А ведь источники XIII в. сирийские, армянские, русские, английские. Они в один голос твердят о

великой победе народа ХАРАТАТАР над остальными государствами тогдашнего мира!

Есть Чжао Хун свидетельствующий о том, что все тогдашние кочевники Монголии называли себя

Татарами, а имя Монгол они не знали, откуда оно происходит?

[Стас]

Есть Чжао Хун...

Нет его. И не было никогда.

[Амыр]

Давайте не будем заниматься подменой понятий. Современные -халха-монголы, это не есть народ Чингисхана, народ Чингисхана были тюрки - казахи и наверно первыми присоединились и киргизы. И всё становится на свои места.

Зачем присоединившиеся первыми кыргызы поднимали столько восстаний? И разве казахи как народ существовали в 13 веке?

[Altai Xangai]

Давайте не будем заниматься подменой понятий.

согласен с тобой, давайте не будем заниматься подменой понятий.

But, if I agree with you and follow your idea, there are some question need to be clarified.

Question just came out of simple logic.

Современные -халха-монголы, это не есть народ Чингисхана,

So as you wrote, Khalkha Mongols(халха-монголы) are not (это не есть) people (народ) of Chinggis Khaan (Чингисхана). думаю я правильно понял вас.

But you know Khalkha Mongols are just small part of All Mongols. let me explain you quickly.

All Mongols divided into Western and Eastern geographically (west and east side of Altai Mountain range)

- Western Mongols are 4 Oirats - Hošuud (Хошууд), Choros (Цорос/Чорос), Torguut (Торгууд), and Dörbet (Дөрвөд). Hoshuuds moved to Tibet, Torguuts moved to Volga river. After that remining Oirats-( Choros-Цорос/Чорос, Dörbet-Дөрвөд ,Ölöt-Өөлд, Bayat, Hoit, telengit and so on) founded Zhuungar Khanate (Зүүнгар Хаант улус) .

-Eastern Mongols are divided into 6 tumens/тvмэн and located in both side ( North and South side of Gobi desert.

---Northern Mongols are mainly Khalkha Mongols and Buryat Mongols. Khalkha Mongols are only 1 of 6 tumens,

---Southern Mongols are located in South of Gobi desert. Tsahar Mongols-Цахар,Khorchin Mongols-Хорчин, Tumed Mongols- Түмэд, Yunsheebuu Mongols- Юншээбүү, Ordos Mongols- Ордос, Найман, Харчин, Жарууд и т.д более 16 аймаг.

My question is

- Do you mean only Khalkha Mongols are not are not people of Chinggis Khaan or all other Mongols are also not people of Chinggis Khaan?

- If Khalkha Mongols are not mongols, then who are Khalha Mongols according to your theory?

- Who are the Oirats (western Mongols) ?

- Who are the Southern Mongolians/ Inner Mongolians?

народ Чингисхана были тюрки - казахи и наверно первыми присоединились и киргизы.

If you are right on this- народ Чингисхана были тюрки - казахи и наверно первыми присоединились и киргизы, you might need to consider about names of your people.

- You wrote that modern Mongols are not Mongols of Chinggis Khaan.

Ok then Mongols of CHinggis Khaan must be you-тюрки и казахи. So you (тюрки - казахи) are REAL MONGOLS of Chinggis Khaan.

Then Kazakhs are Kazakh-Mongols divided into Zhalair (kazakh)Mongol,Oshakty (kazakh) Mongol, Dulat (kazakh) Mongol, Uisun (kazakh) Mongol,Shaprashty (kazakh) Mongol, Kerei (kazakh) Mongol, Argyn (kazakh) Mongol, Uak (kazakh) Mongol, Konrad (kazakh) Mongol and so on.

You like to be real mongols of Chinggis Khaan, then you should carry the name "MONGOL" with its pride and curse.

Maybe you kazakh country should be called Mongolstan, not kazakhstan. Kyrgyzstan should be Mogolstan.

So do you like to have name "MONGOL"? or do you just want to have only Chinggis Khaan and his glory?

И всё становится на свои места.

So let us, correct and rewrite everything related to Chinggis Khaan and his Mongols in history of XIII century.

-не была никакой монголо-татарское нашествие на Русь, а казахо-татарское нашествие

-не было никакой монголо-татарское иго, а казахо-татарское иго.

-не была никакой монгольские вторжения в Японию, казахские вторжения в Японию.

-не было никакой монгольская Династия Юань в Китае основана монгольским ханом Хубилаем, который завершил завоевание Китая в 1279, а была казахьская Династия Юань в Китае основана казахьским ханом Хубилаем.

-не было нападение хана Батыя на Восточную Европу /на Будепешт/ Лигница/ Краков, а был нападение казах. хана Батыя на Европу.

- В конце концов, сами казахи разрушили Отрара и убили всех казахских братьев

- и казахи разрушили Багдад,

- казах брат Беибарс боролся против казахской армии

На конец то всё становится на свои места

[Тюрколог]

Ну бы ребята даете! Казахами были? Когда предки казахов как установлено дешти-кыпчакцы?

Но не меркиты, найманы, кереиты, коныраты, кураласы, кияты... К языку средневековых монголов

наиболее близки буряты. :kz1: Все остальные народы обьединились вокруг них и вполне

могли участвовать в дележе общей добычи в кыпчакских степях. Но потом гвардия монголов

воинство Субудая засела в Кавказских горах, их прямые потомки... карачаево-балкарцы! :tw2:

Так что, Чингисхан мог быть балкарцем а никак не казахом

[Стас]

В подобных смешных темах и пристало обсуждать тему "казахского великодержавия".

У меня такой вопрос - почему из фольк-хисторипостроений "проказахских" авторов исчезают кыпчаки?

Есть обычно найман, киреит, жалаир, (другие престижные предки априори монгольского генезиса). Но кыпчаков - нет.

Хотя почему-то принято считать, что они расселялись чуть ли не от Дуная до Иртыша.

Интересно, каков удельный вес кыпчаков, которые якобы населяли большую часть территории современного Казахстана, в составе казахов?

Мне это нужно не прсто ради "оттачивания коготков", поэтому хотелось бы услышать что-то аргументированное.

[Амыр]

- казах брат Беибарс боролся против казахской армии

Это казахи считают Бейбарса казахом. Но ведь он был родом из Причерноморья (территория современной Украины).

[Амыр]

В подобных смешных темах и пристало обсуждать тему "казахского великодержавия".

У меня такой вопрос - почему из фольк-хисторипостроений "проказахских" авторов исчезают кыпчаки?

Есть обычно найман, киреит, жалаир, (другие престижные предки априори монгольского генезиса). Но кыпчаков - нет.

Хотя почему-то принято считать, что они расселялись чуть ли не от Дуная до Иртыша.

Интересно, каков удельный вес кыпчаков, которые якобы населяли большую часть территории современного Казахстана, в составе казахов?

Мне это нужно не прсто ради "оттачивания коготков", поэтому хотелось бы услышать что-то аргументированное.

Наверное казахская гражданская война произошла, и казахи-монголы победили казахов-кыпчаков...

Слышал как то, что среди современных казахов, кыпчаков примерно процентов 30.

[Стас]

Кажется, политически кыпчаки не играли особой роли у казахов.

Численно они представляют уровень статистической погрешности в этом народе.

Есть основания полагать, что это следствие подпадения под власть монгольских государств в 13 в.

Между тем, у южных алтайцев, как мне показалось, "кыпчак" произносится с пиитетом.

[Амыр]

Кажется, политически кыпчаки не играли особой роли у казахов.

Численно они представляют уровень статистической погрешности в этом народе.

Есть основания полагать, что это следствие подпадения под власть монгольских государств в 13 в.

Между тем, у южных алтайцев, как мне показалось, "кыпчак" произносится с пиитетом.

Да, самые наглые.

Произносили с пиететом, наверное сами кыпчаки. После появления книги Аджи "Кыпчаки -потрясатели Вселенной", пиетета стало еще больше...

[Стас]

Йика! Вы нарываетесь!

Нет, солидная женщина, которая мне повстречалась в ГА-ске, говорила о маленьком мальчике 4 лет. Своем сыне. Она им восхищалась. Так и и мы поступим. Муж ее - кыпчак. Кстати, парнишка, действительно бойкий. Если Вы работаете в универе - могу подсказать, как познакомиться.

Какова их доля у ю.-алтайцев?

С М. Аджи разговаривал 2 часа. Показал ему одну штуку. Кажется, я никогда кармически не отработаю перед человечеством.