Прародина монголов

[Гость Вадим]

Уважаемые коллеги!

Меня интересуют следующие деятели Монголии:

Хасбаатар или Хас-Батор (1884-1921) - деятель Монгольской народной революции 1921 года. Нужно фото

Улжийгийн Бадрах (1895-1941), секретарь Центрального комитета Монгольской Народно-революционной партии. Нужно фото

Чултэм-лама, бывший урянхайский нойон. Нужны фамилия, год рождения и смерти, фото

Табын Пурбужап (?-1945), князь, глава западных монголов в Алтайском округе Синьцзяна. Нужен год рождения

Буна Амбал и Эрданэн, видные деятели администрации Восточно-Туркестанской республики в Синьцзяне 1944-1949 годов. Нужны имена и фамилии, годы рождения и фото обоих

У. Хамхааш, личный представитель Чойбалсана в 1943 году. Нужны имя, годы рождения и смерти и фото

Дуйнхэржав, заместитель министра внутренних дел Монголии в 1943 году. Нужны имя (фамилия), годы рождения и смерти, фото

Галсан (1911-?), сын Сухэ-Батора. Нужны фамилия, год смерти и фото

Хамза Ерсаин-улы Зайсанов (1910-1967), генерал-майор авиации. Нужно фото

Ж. Намжил, командующий кавалерийской группой на границе с Синьцзяном в 1952 году. Нужны имя (фамилия), год рождения и год смерти

Д. Эрэгдэндагва, ученый-биолог, доктор наук, ныне здравствующий. Нужны имя и год рождения

Буду благодарен за любой ответ или ссылку на информацию

[Гость Хазгууд баатаар]

Уважаемые коллеги!

Меня интересуют следующие деятели Монголии:

Хасбаатар или Хас-Батор (1884-1921) - деятель Монгольской народной революции 1921 года. Нужно фото

Улжийгийн Бадрах (1895-1941), секретарь Центрального комитета Монгольской Народно-революционной партии. Нужно фото

Чултэм-лама, бывший урянхайский нойон. Нужны фамилия, год рождения и смерти, фото

Табын Пурбужап (?-1945), князь, глава западных монголов в Алтайском округе Синьцзяна. Нужен год рождения

Буна Амбал и Эрданэн, видные деятели администрации Восточно-Туркестанской республики в Синьцзяне 1944-1949 годов. Нужны имена и фамилии, годы рождения и фото обоих

У. Хамхааш, личный представитель Чойбалсана в 1943 году. Нужны имя, годы рождения и смерти и фото

Дуйнхэржав, заместитель министра внутренних дел Монголии в 1943 году. Нужны имя (фамилия), годы рождения и смерти, фото

Галсан (1911-?), сын Сухэ-Батора. Нужны фамилия, год смерти и фото

Хамза Ерсаин-улы Зайсанов (1910-1967), генерал-майор авиации. Нужно фото

Ж. Намжил, командующий кавалерийской группой на границе с Синьцзяном в 1952 году. Нужны имя (фамилия), год рождения и год смерти

Д. Эрэгдэндагва, ученый-биолог, доктор наук, ныне здравствующий. Нужны имя и год рождения

Буду благодарен за любой ответ или ссылку на информацию

Хе-хе, ФИО то казахское! Наверное из монгольских казахов.

[Гость Вадим]

Хе-хе, ФИО то казахское! Наверное из монгольских казахов.

Хамза Ерсаин-улы - из казахских казахов. Он родился в Зайсане, отсюда и псевдоним, ставший фамилией.

А ответов на мои вопросы так ни у кого и нет? Выручайте, братья монголы!

[Гость Хазгууд баатаар]

Хамза Ерсаин-улы - из казахских казахов. Он родился в Зайсане, отсюда и псевдоним, ставший фамилией.

А ответов на мои вопросы так ни у кого и нет? Выручайте, братья монголы!

Верой и правдой служил Монголии! :tw2: :kz1:

[Хак-Назар б. Касым]

да еще интересует генерал Доржи, который в 1944 г. работал с Оспаном.

Кстати, Зайсанов принимал участие в боях в1944-45 гг.(поддержка казахов Оспана в Алтайском округе)?

[Гость Хазгууд баатаар]

Хамза Ерсаин-улы - из казахских казахов. Он родился в Зайсане, отсюда и псевдоним, ставший фамилией.

А ответов на мои вопросы так ни у кого и нет? Выручайте, братья монголы!

Я попробую спросить у монгольских казахов с которыми переписываюсь. На монгольском пойдет?

[Гость Хазгууд баатаар]

да еще интересует генерал Доржи, который в 1944 г. работал с Оспаном.

Кстати, Зайсанов принимал участие в боях в1944-45 гг.(поддержка казахов Оспана в Алтайском округе)?

Да, было бы интересно узнать.

Кстати к слову, потомки Ойратов есть и среди казахов которые стали равноправными казахами( и наоборот среди калмыков тоже есть рода казахские ставшие калмыками) носят фамилии Дорджиевы, Сыгаевы, Джармаевы, Джагалтаевы.

[Урянхаец]

По преданиям монголы вышли из Эргунэ-кун. Но его размещают в ущелье Хинганского хребта. Однако неясно, как могло столь многочисленное население разместиться в одном ущелье, да еще не иметь никакого сообщения с внешним миром! Между тем у нас есть долина Эркээни. По китайским сведениям, древние сибирцы ездили на быках и занимались подледным рыболовством. И мэнгэсцы (будущие монголы) были одним из их родов. И у нас есть свои мэнгэсцы, и олеты, и угулээты, и сортолы, и хатыгыны, и дулгаты (дуликагиры) и прочие монголы. Потом предок монголов встретил на охоте урянхайца. У нас тоже в древности говорят проживали урянхайцы. Потом в соседней долине встретил кочевавших хори-туматов. Рядом с Эркээни прекрасная долина Туймаада, в ней около Хатаса жили в древности хоро и с ними жили туматы. Так вот в окрестностях Эркээни много благодатных мест, чтобы размещался великий народ, о котором в мире даже китайцам было ничего не известно!

[Boro]

В этой теме хотелось бы поговорить о древних монголах, откуда и от кого они произошли? Существовали ли реально легендарные прародители монголов Амбакай-хаган, Хутула-хакан, Кабул-хакан, если да, почему они носят чисто тюркский титул хакан? Где была прародина монголов? Откуда они переселялись на реки Онон, Керулен и Толу? Из района Большого Хингана и с южных берегов Аргуни и верховий Амура, как считают большинство исследователей или же, все-таки из Забайкалья? И кого же считать собственно монголами, от кого их можно произвести? От потомков Буртэ-Чино, от которого, происходят буряты и само их название, безусловно, тюркское по происхождение, хотя бурят Ц.Б.Цыдендамбаев производил их от сяньбийцев имевших тотем собаки. Или от матери Алан-Гоа из племени хорилар, ветви туматов, одноименное хоринское племя бурят считается потомками средневековых курыкан. И почему в их родословной совершенно отсуствуют шивей-татары, от которых, происходят собственно изначально монголоязычные племена? В этой связи хотелось бы узнать мнение синологов, имеют ли отношение монголы к племени «мэньу шивей» и «мэнву», в хрониках династии Тан? Наконец, легендарные «мэнгу» 2,5 м. ростом нанесшие поражение Чжурчьжэнской империи являются ли монголами? И где они проживали в начале XII в. в территории Сев.Монголии или же Приамурья? Наконец, кто такой загадочный Аоло-боцзиле, провозглашенный императором государства «да Мэнгу го» в 1147 г. т.е. «Хамаг монгол улуса». Сам Есугей, Хабул-хан или же Оэлунь? Кем был легендарный Есугей? Простым воином, государем большинства монгольских племен и имел ли согласно Рашид-ад-дину, «светлые глаза и белокурые волосы» т.е. выходцем из чуждого монголам племени? И кто является, отцом богдо-хана, законный отец или незаконный вор?

В какой степени родства находятся между собой кияты, тайджиуты и борджигины? В разных источниках говорится об этом по - разному. И воевали ли монголы, под предводит. Кадан-тайши против свирепых меркитов? В ССМ об этом не говорится. В какой степени родства находились монгольские племена к татарам, меркитам, найманам и кереитам, составлявшим большую часть населения тогдашней Монголии? И кто они были, ведь Рашид относит их к тюркам, добровольно ставшим монголами.

На все вопросы сразу ответить не могу, но начнем... (пока без ссылок)

1. Родина монголов - река Аргунь (Эргунэ-кун) и верховья Амура... произошли от двух человек, бежавших от разгрома: Киян и Нукуз... от Кияна произошли монголы, от Нукуза - тайджиуты, которые переселились в Трехречье (Онон, Керулен, Тола), где до них уже жили татары - "дада" (кит.)

2. Амбагай, Хутула, Хабул - реальные исторические личности, Хабул-хаган - это и есть Аоло-боцзиле

3. Буртэ-Чино - это архетипное обозначение фратрии "волки=собаки" (Бортэ-Чино - это волк = волк два эквивалентных названия волка на тюркских и монгольских языках), брачующейся с фратрией "олени=быки=медведи" Гоа-Марал (олень=олень, марал - тюркское, гоа - монголо-маньчжурское)...

4. Тайджиуты - это потомки Нукуза...нукуз - древняя форма множественного числа "нохой" - собака, что одно и то же, что и волк - "чино", борджигины, где корень "бор" - волк по тюркски, "тайджи" - волк по алтайски, получается нукуз=чино=тайджиут=борджигин - это воинский союз волков

4. Кияты - союзные и соперничающие с тайджиутами воинский союз медведей.. сам этноним кият принят потомками Хабул-хагана, а потомки Есугей-баатура (другое имя Есугей-Киян) начали называться кият-борджигины после победы Чингисхана над тайджиутами, символизирует единство монголов (кият) и тайджиутов (борджигин)....

Пока все, потом будут ссылки

С уважением...

[Зоригтбаатар]

В этой теме хотелось бы поговорить о древних монголах, откуда и от кого они произошли? Существовали ли реально легендарные прародители монголов Амбакай-хаган, Хутула-хакан, Кабул-хакан, если да, почему они носят чисто тюркский титул хакан? Где была прародина монголов? Откуда они переселялись на реки Онон, Керулен и Толу? Из района Большого Хингана и с южных берегов Аргуни и верховий Амура, как считают большинство исследователей или же, все-таки из Забайкалья? И кого же считать собственно монголами, от кого их можно произвести? От потомков Буртэ-Чино, от которого, происходят буряты и само их название, безусловно, тюркское по происхождение, хотя бурят Ц.Б.Цыдендамбаев производил их от сяньбийцев имевших тотем собаки. Или от матери Алан-Гоа из племени хорилар, ветви туматов, одноименное хоринское племя бурят считается потомками средневековых курыкан. И почему в их родословной совершенно отсуствуют шивей-татары, от которых, происходят собственно изначально монголоязычные племена? В этой связи хотелось бы узнать мнение синологов, имеют ли отношение монголы к племени «мэньу шивей» и «мэнву», в хрониках династии Тан? Наконец, легендарные «мэнгу» 2,5 м. ростом нанесшие поражение Чжурчьжэнской империи являются ли монголами? И где они проживали в начале XII в. в территории Сев.Монголии или же Приамурья? Наконец, кто такой загадочный Аоло-боцзиле, провозглашенный императором государства «да Мэнгу го» в 1147 г. т.е. «Хамаг монгол улуса». Сам Есугей, Хабул-хан или же Оэлунь? Кем был легендарный Есугей? Простым воином, государем большинства монгольских племен и имел ли согласно Рашид-ад-дину, «светлые глаза и белокурые волосы» т.е. выходцем из чуждого монголам племени? И кто является, отцом богдо-хана, законный отец или незаконный вор?

В какой степени родства находятся между собой кияты, тайджиуты и борджигины? В разных источниках говорится об этом по - разному. И воевали ли монголы, под предводит. Кадан-тайши против свирепых меркитов? В ССМ об этом не говорится. В какой степени родства находились монгольские племена к татарам, меркитам, найманам и кереитам, составлявшим большую часть населения тогдашней Монголии? И кто они были, ведь Рашид относит их к тюркам, добровольно ставшим монголами.

Хамаг Монгол Улс во главе Хабулхан, он же дед Чингисхана здесь ни каких турэгов нет.

Не надо ни каких русских, казахских источников им нельзя верить.

Недавно я видал фильма КОЧЕВНИК там казах говорить что казахи потомки Ателлахана, Чингисхана тогда Зуунгары чеи потомки.

[Урянхаец]

Действительно, сказания об Эргунэ-кун и Хабул хане и прочих легендарных первых

монгольских ханах очень интересны с научной точки зрения.

Кажется, происходит большая ошибка, когда просто так отождествляют и помещают

весь монгольский народ на протяжении целых 5 веков в Аргуни?

Как они там помещались, и как они там жили совершенно изолированно от общения

с цивилизованными народами тогдашнего мира, такими как курыканы, китайцы и

тюрки Орхона? В Эргунэ-кун вокруг были непроходимые горы, тайга и посередине

текла река. Между тем на севере есть Эркээни, там действительно есть все описан-

ные местности!

Летописи чжурчжэней говорят о народе Мэнгу с которым они вели тяжелые бои,

а монгольские о некоем государстве Хамаг Монгол. Васильев размещал их на Амуре

этих мэнгэсцев. Спрашивается, когда успели монголы переселиться в Северную Монголию

и оседлать лошадь?

[Зоригтбаатар]

Хамаг Монгол Улс во главе Хабулхан, он же дед Чингисхана здесь ни каких турэгов нет.

Чингисхан своего Улса назвал Их Монгол Улсом

[Boro]

Хамаг Монгол Улс во главе Хабулхан, он же дед Чингисхана здесь ни каких турэгов нет.

Чингисхан своего Улса назвал Их Монгол Улсом

Дед Тэмуджина - Бартан-багатур... и государство назвалось не Их Монгол Улс, а Екэ Монгол Улус (eke mongol ulus) - это старомонгольский, не современный халхасский....

[Sartuul Mongol]

Дед Тэмуджина - Бартан-багатур... и государство назвалось не Их Монгол Улс, а Екэ Монгол Улус (eke mongol ulus) - это старомонгольский, не современный халхасский....

There is no difference between Их Монгол Улс and eke mongol ulus

[Boro]

There is no difference between Их Монгол Улс and eke mongol ulus

Есть разница, современный халха-монгольский это не язык ССМ (старомонгольский), к которому ближе современный бурятский.... екэ, улус (старомонг.) - ехэ, улус (бурят.) - их, улс (халх.-монг.)

[Урянхаец]

Ехэ это обозначение йако, т.е. тунгусы сталкивавшие с предками северных тюрков

на Вайгуол прекрасно знали с кем имели дело, как и буряты почитающие черных монголов,

с великими могуолами Чынгыс хаана.

[Sartuul Mongol]

Есть разница, современный халха-монгольский это не язык ССМ (старомонгольский), к которому ближе современный бурятский.... екэ, улус (старомонг.) - ехэ, улус (бурят.) - их, улс (халх.-монг.)

о, какая большая разница

это же нормальныи развитие языка- еволюция

[Boro]

о, какая большая разница

это же нормальныи развитие языка- еволюция

Естественно, разница небольшая, халхаский, бурятский и ойратско-калмыцкий все эволюционировали от старомонгольского... однако полагаю неправильно говорить, что Чингисхан говорил "Их Монгол Улс", в то время как в источниках (ССМ) четко указывается Eke Mongol Ulus для обозначения объединения монголов до времен Чингисхана...

Насколько знаю, в ССМ нигде не трактуется слово ulus в смысле государство, для обозначения которого использовался термин gur (гюр)...

Екэ Монгол Улус можно трактовать как "Народ Великих монголов" или "Великий народ монголов", где ulus - это "народ".... в потверждение этого можно привести выражение из ССМ "olon mongol ulus" (где olon - много) для описания событий времен Хабула, Амбагая и Хутулы... думаю, что данное выражение нельзя переводить как "много монгольских государств", а надо "много (все) монгольские народы (племена)"...

С уважением...

[Гость Хэрэйд Монгол]

Естественно, разница небольшая, халхаский, бурятский и ойратско-калмыцкий все эволюционировали от старомонгольского... однако полагаю неправильно говорить, что Чингисхан говорил "Их Монгол Улс", в то время как в источниках (ССМ) четко указывается Eke Mongol Ulus для обозначения объединения монголов до времен Чингисхана...

Насколько знаю, в ССМ нигде не трактуется слово ulus в смысле государство, для обозначения которого использовался термин gur (гюр)...

Екэ Монгол Улус можно трактовать как "Народ Великих монголов" или "Великий народ монголов", где ulus - это "народ".... в потверждение этого можно привести выражение из ССМ "olon mongol ulus" (где olon - много) для описания событий времен Хабула, Амбагая и Хутулы... думаю, что данное выражение нельзя переводить как "много монгольских государств", а надо "много (все) монгольские народы (племена)"...

С уважением...

Улс-это тоже значает по монгольски -люди ,человек в множественном числе кроме названия государства. :tw2:

[Зоригтбаатар]

Дед Тэмуджина - Бартан-багатур... и государство назвалось не Их Монгол Улс, а Екэ Монгол Улус (eke mongol ulus) - это старомонгольский, не современный халхасский....

kakya raznitsa eke, Ih Mongol , Uls, Ulus eto je prosto aktset.

[Boro]

kakya raznitsa eke, Ih Mongol , Uls, Ulus eto je prosto aktset.

Разница небольшая, согласен, но вот ваши слова: Зоригтбаатар: "Чингисхан своего Улса назвал Их Монгол Улсом", что неточно, так можно говорить на современном халхасском, но Чингисхан так не говорил, не называл ...

И может быть не будем дальше обсуждать различия между старомонгольским и современными монгольскими языками, и вы что-то добавите по существу заявленной темы "Хамаг Монгол Улус"?

С уважением...

[Урянхаец]

О прародине этих монголов.

«Земля, где пребывают тюрки, которые есть Гог и Магог, находится на северо-востоке. Там они собирались, вышли оттуда и постоянно выходят. Они жили от края востока, или от того места, где восходит солнце, до предела северного, поблизости к стороне западной, в большом протяжении ее долготы (т.е. далеко на северо-запад). В ширину же – до северного конца обитаемой земли. Об этой земле говорится, что она окружена непроходимыми горами. Они выходили оттуда, из числа этого народа тюрок, из той внутренной земли, в которой они жили за горами, называемыми грудями земли» (Сирийские источники, с. 47-48).

Значит арктическая страна, окруженная непроходимыми горами, оттуда выходят толпы тюрков на Завоевание Вселенной!

«Они сказали, что предки их до того, как вышли, добрых триста лет и даже больше трудились, прорываясь через деревья и камни, чтобы суметь выйти» (Английские источники, с. 174-175).

ТРИСТА ЛЕТ они прорывались сквозь таежные хребты Хингана, чтобы выйти на свет...

[Урянхаец]

«Они, хотя и были взращены в горах высочайших и почти недоступных, грубые, не признающие закона и дикие и воспитанные в пещерах и логовах львов и драконов, которых они изгнали, все же были подвержены соблазнам (Английские источники, с. 180-182)».

«Они осведомились, как татары достигли такого могущества, что перебили и уничтожили столько людей, и позднее сообщили королю то, что узнали. Татары выходцы из обширных песчаных равнин, где ничего не произрастало. Эти равнины начинались у подножья удивительно скалистых гор, что находятся на краю земли, на Востоке, и эти горы, как утверждают татары, никогда не преодолел ни один человек; и говорили они, что там обитает народ ГОГ и МАГОГ, который должен выйти в конце света, когда явится Антихрист, дабы все разрушить» (посол Людовика IX Жуанвиль).

Интересно даже англичане и французы узнали о Эргунэ-кун – нашей родине! Итак монголы это народ горный?

[Урянхаец]

Где находилась прародина великих моалов?

[Акскл]

Прародина халха-монголов - южнее пустыни Гоби. В американском историческом атласе это показано.