Каталаунская битва

[Стас]

Отцензурировано последнее сообщение zenturion. Связанный с ним оффтоп скрыт. Прошу избегать переходов "на личности".

[Lion]

По сведениям Иордана, в битве пало 165 тысяч воинов с обеих сторон, не считая погибших в предыдущую ночь 15 тыс. франков и гепидов. Идаций сообщил даже о 300 тысячах убитых. Аттила не был разгромлен, но вынужден был покинуть Галлию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Каталаунских_полях

Думаю, первое сообщение отражает дейстительность, а второе сообщение относится к потерям обеих сторон.

[zenturion]

На досуге просмотрел повторно главу IV "Истории военного искусства" Ганса Дельбрюка .. Все же умный он был мужик и трезво смотрел на цифры , хотя тогда в исторической литературе превалировала "гигантомания" и слепое доверие древним авторам. По сути, он был одним из первых современных военных историков и основывал свой метод на критическом подходе к древним источникам.

Согласно Иордану, франки появились в 539 г.в Италии под начальством короля Тейдеберта вколичестве 200 000 человек, но отступили без боя перед Велизарием. Согласно Прокопию (Bell.Goth., II, 28), франкские послы утверждали даже,что войско насчитывает 500 000 боеспособных мужей.

Войско Аттилы в 451 г. насчитывало, согласно Иордану, 500 000 человек, а согласно historia miscella – 700 000 человек

...............

Но теперь этим цифрам следует противопоставить иной ряд цифр, который нам рисует совершенно иную картину. Мы сами выше уже установили, что алеманны при Страсбурге насчитывали около 6 000, максимально 10 000 человек, а вестготы при Адрианополе, может быть, от 12 000 до – максимально – 15 000 человек

.............

Совершенно ясно, что те два ряда цифр, которые мы здесь сопоставили, взаимно исключают друг друга. Если в IV и в V столетиях существовали армии, насчитывавшие многие сотни тысяч воинов, то корпуса в 10 000–25 000 человек не могли одерживать таких решительных побед, как у Мильвийского моста и при Адрианополе. Историки с давних времен ощущали эту невозможность, но так как необходимо было произвести выбор, то они высказались не в пользу второго, но в пользу первого ряда цифр.

..........

Если готы при Адрианополе насчитывали максимально 15 000 человек, то тем самым аннулируются все исчисляемые в сотнях тысяч цифры войск эпохи переселения народов. Ведь не подлежит никакому сомнению, что вестготы были одним из самых многочисленных и мощных германских народов времени переселения. Ни остготы, ни вандалы, ни бургунды, ни лангобарды, ни Радагаис, ни Одоакр не могли быть значительно сильнее вестготов, – больше того, они должны были быть значительно слабее их.

..........

Кто себе хочет составить представление том, что означает прокормить на одном месте в течение многих недель хотя бы только 200 000 человек, – даже при помощи всех современных вспомогательных средств транспорта, шоссейных и железных дорог,денег, интендантства и поставщиков, – тот пусть прочтет воспоминания начальника отдела снабжения Энгельгардта о снабжении германской армии под Мецом в 1870 г.

8 000–10 000 воинов и даже меньше являлись достаточно мощной боевой силой, чтобы основать

государство в Африке и сверх того завоевать Сицилию, Сардинию и еще другие острова...

.............

... С определенностью мы можем сказать лишь то, что войско кочующего племени никогда не могло превышать 15 000 воинов. 15 000 воинов вместе с женами и детьми образуют массу по крайней мере в 60 000, а с рабами – около 70 000 человек. Это является уже настолько крупной человеческой массой, которая не может передвигаться целиком, а должна быть подразделена на эшелоны или каким-нибудь иным способом.А так как воинов можно отделить от их семей и от их телег лишь на время, то от руководства требуются максимальное внимание и осмотрительность для того, чтобы в день сражения всех воинов по возможности объединить и держать вместе. В большинстве же случаев численность войск была в два или в три раза меньше этой цифры.

[Dark_Ambient]

Итак, происходила борьба за выгодную, как мы сказали, позицию того места. Аттила направляет своих, чтобы занять вершину горы, но его предупреждают Торисмунд и Аэций, которые, взобравшись на верхушку холма, оказались выше и с легкостью низвергли подошедших гуннов благодаря преимущественному положению на горе.

Тогда Аттила, увидев, что войско его по причине только что случившегося пришло в смятение, решил вовремя укрепить его следующими речами: «После побед над таким множеством племен, после того как весь мир — если вы устоите! — покорен, я считаю бесполезным побуждать вас словами как не смыслящих, в чем дело. Пусть ищет этого либо новый вождь, либо неопытное войско. И не подобает мне говорить об общеизвестном, а вам нет нужды слушать. Что же иное привычно вам, кроме войны? Что храбрецу слаще стремления платить врагу своей же рукой? Насыщать дух мщением — это великий дар природы! Итак, быстрые и легкие, нападем на врага, ибо всегда отважен тот, кто наносит удар. Презрите эти собравшиеся здесь разноязычные племена: признак страха- защищаться союзными силами. Смотрите! Вот уже до вашего натиска поражены враги ужасом: они ищут высот, занимают курганы и в позднем раскаянии молят об укреплениях в степи. Вам же известно, как легко оружие римлян: им тягостна не только первая рана, но сама пыль, когда идут они в [100] боевом порядке и смыкают строй свой под черепахой щитов 530 . Вы же боритесь, воодушевленные упорством, как вам привычно, пренебрегите пока их строем, нападайте на аланов, обрушивайтесь на везеготов. Нам надлежит искать быстрой победы там, где сосредоточена битва. Когда пересечены жилы, вскоре отпадают и члены, и тело не может стоять, если вытащить из него кости. Пусть воспрянет дух ваш, пусть вскипит свойственная вам ярость! Теперь гунны, употребите ваше разумение, примените ваше оружие! Ранен ли кто — пусть добивается смерти противника, невредим ли — пусть насытится кровью врагов. Идущих к победе не достигают никакие стрелы, а идущих к смерти рок повергает и во время мира. Наконец, к чему фортуна утвердила гуннов победителями стольких племен, если не для того, чтобы приготовить их к ликованию после этого боя? Кто же, наконец, открыл предкам нашим путь к Мэотидам 531, столько веков пребывавший замкнутым и сокровенным? Кто же заставил тогда перед безоружными отступить вооруженных? Лица гуннов не могло вынести все собравшееся множество. Я не сомневаюсь в исходе вот поле, которое сулили нам все наши удачи! И я первый пущу стрелу во врага. Кто может пребывать в покое, если Аттила сражается, тот уже похоронен!»

Иордан

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/text2.phtml?id=577

Интересно отметить, что мало-мальски проигранная гуннами позиция быстро приводит в смятение оставшееся войско

[Урянхаец]

Место битвы указывается у Иордана (единственный источник, описавший сражение) и Идация (современник сражения) как Каталаунские поля (in campis Catalaunicis). Однако размер этой равнины у Иордана исчисляется более чем 150 тысячами шагов, то есть под название Каталаунские поля попадает вся современная французская провинция Шампань. Другие источники позволяют более точно локализовать битву к северу от города Труа в провинции Шампань в местечке Maurica, однако местонахождение Maurica определяется лишь предположительно без консенсуса между историками.

По описанию Иордана, который пересказывал Приска, великое по количеству войск и жертвам сражение происходило крайне сумбурно и без особой подготовки. Сначала ночью, вероятно, во встречном марше, столкнулись франки (сторона римлян) с гепидами (сторона гуннов), перебив в бою 15 тыс. человек с обеих сторон. На следующий день выяснилась диспозиция сил — римлян и гуннов разделял высокий холм, который первыми успели занять римско-готские войска. У них с левого фланга находились войска Аэция, на правом располагались везеготы Теодориха. В центр союзники поставили аланов Сангибана.

Аттила основатель системы превращения народов и племен в Крылья и тысячи.

С его появлением в Европе исчезли сотни этносов, ранее знаменитых.

Костобоки, карпы, бастарны, певкины...

Потом появились в Паннонии славяне, С.В.Рассадин правильно подчеркивает что

славянская культура сначала была номадической или знала подчинение номадам как

вспомагательной пехоты.

Все эти племена превратились в вспомагательные части, поставлявшие продовольствие

и таскавшие оружие, служившие в качестве сил отвлечения внимания, пока с ними

сражались, гунны имея 10 тыс конницу прорывали фронт и наносили смертельный

удар. Значение Аттилы как революционера, разрубившего Римскую империю и поставив

на колени специально игнорируется. Он подарил Народам Свободу.

Что значит Спартак рядом с ним? Остались свид-ва (Приск), что рабы с радостью

бежали в его армию, кормили и поили его воинов.

Какие чувства обуревали его полмиллионное войско когда они увидели перед собой

своих пароботителей? И кого они видели в Аттиле? Освободителя! От тирании и рабства!

[Dark_Ambient]

В книге В.П.Никонорова и Ю.С.Худяков, посвященных военному делу хунну и гуннов обращает на себя внимание незначительность войск гуннов, указанных в источниках: так, Гонорий в 409 г. призывает 10 тыс гуннов в качестве союзников; в Равенне расквартирован корупс из 300 воинов гуннов

Очевидно, что основное войско Аттилы и др было незначительным

[Dark_Ambient]

Какие чувства обуревали его полмиллионное войско когда они увидели перед собой

своих пароботителей? И кого они видели в Аттиле? Освободителя! От тирании и рабства!

это полмиллионное войско напугалось небольшого тактического успеха противника?

чего же оно так напугалось, коли их 500 тыс?

[zenturion]

....Значение Аттилы как революционера, разрубившего Римскую империю и поставив

на колени специально игнорируется. Он подарил Народам Свободу.

Что значит Спартак рядом с ним? Остались свид-ва (Приск), что рабы с радостью

бежали в его армию, кормили и поили его воинов.

Какие чувства обуревали его полмиллионное войско когда они увидели перед собой

своих пароботителей? И кого они видели в Аттиле? Освободителя! От тирании и рабства!

Ну, это чушь, вообще-то.. Ничего Алилла никому не дарил и не собирался - он просто преследовал свои цели. А отношения "раб-господин" в древнеримском обществе были далеко не так примитивны , как пытается представить сей аффтор.

ps Если приводите чужие слова, то возьмите себе за правило выделять их в цитату..

[Урянхаец]

Ряд обстоятельств говорит также о том, что Толкин использовал описание Каталаунской битвы и осады Орлеана в качестве рабочего материала при создании той части "Властелина Колец", где происходят Пеленнорская битва и осада Минас-Тирита

А я что говорил, что оно было значительным? Вся варварская Европа была с Аттилой.

Варвары видели в Риме злейшего врага своей первобытной свободы, которого необходимо

уничтожить. Римляне были сама добродетель? Тогда и Гитлер по новым трудам не так

уж был плох, как рисует советская пропаганда. Не небольшое.

В начале сражения столкнулись гепиды союзники Аттилы и франки.

Погибло 15 тысяч воинов. А таких гепидов и герулов в армии Аттилы были несколько

десятков.

[Lion]

zenturion

Возьму на себья смелость и ответственность говорить, что "классик военного искуства" Делбрюк круто ошибался в многих и многих своих утверждениях и, если понадобидтся, в отдельной теме я покажу его методологические ошыбки. Да и что, методология, у Делбрюка оно в принципе не наблюдается - ограниченное стандартами европейских "воин кружав" мышление, отштудированное на прусском уставе подход - не более. Сей господин в принципе не в сосстоянии представить масштабы азиатских воин, ведь для него 30.000-ый германский корпус на марше - что-то вон какое крупное.

На данном примере - Сравнение с Адрианаполем в принципе некорректно - между этими событиями почти век, что, учитывая кочевые условия и азиатские реали - ох как много. Проблемы кормежки - преувлечения и, если кто возмется, в отдельной теме я попитаюсь показать, что все вовсее и не так безнадежно.

Dark_Ambient

Тактический ход битвы на КП-е д сих пор вызивает сомнения. Сам придержываюсь версии, что почти все историки преувеличивают значения "потерянной высоти" для Атиллы. Битва шла по всему фронту где-то на расстоянии 10 км, по словам современников оно началась, происходила и заканчивалась очень путанно, спонтанно, что не удивительно при скоплении такой массы людей. Атилла проиграла обороне Аеция, и, хотя тактически все не совсем ясно, но итог на лицо. Думаю, что и Вашы примеры с горнизонами некорректны - в 409-ом, и то в горнизонах, могли быть любое количество воинов, что, учитывая переменность обстановки за десятилетия, некоим оброзом не поможет нам в определении численности войк Атиллы в 451-ом...

Урянхаец

Вы очень интересно расуждаете, но, ИМХО конечно, роль Атиллы, как "освободителья", у Вас преувелечено. Конечно, многие бежали и должны бежать под его начало из рабовладеческих систем, но... что это означает? Подарил Атилла им свовбоды? Нет - просто империя Атиллы была более отстала по сравнению с соседями, вот и система поробощения у него была легкой, всего-то...

[Dark_Ambient]

Думаю, что и Вашы примеры с горнизонами некорректны

дык меня ваше-то мнение и не интересует

спасибо

[Lion]

Ну, не утруждаетесь, конкретно в Вашем случае я высказался не для Вашего "интереса", а для высянение возможно близкой к обьективной действительности правды. А "интерес" человека, который ради защиты собственных догм готов административными методами выключить оппонента из диалога, извините, но мне в принципе не интересно

[zenturion]

В начале сражения столкнулись гепиды союзники Аттилы и франки.

Погибло 15 тысяч воинов. А таких гепидов и герулов в армии Аттилы были несколько

десятков.

А почему Вы априори считаете эту цифру достоверной ? Битву описывает фактически только Иордан, который называет фантастическую цифру в 500 тыс. гуннов, завышенную как минимум раз в десять. Скорее всего, что и "15 тысяч" - это десятикратное преувеличение, так как цифра просто запредельная для ночной стычки авангардов.Подобные потери случались лишь в результате крупнейших античных и средневековых сражений.

[Lion]

Интересная логика Априори принимается на веру, что "500.000" есть преувлечение и, дабы поддержать щту сомнительную затею, считаются таким и "15.000". На деле тут все в норме - сражение, где погибли эти "15.000" есть обычное авангардное сражение, которое как правило происходит перед тем, как основные армии начинают подходить друг к другу. Так было и в битве на Аварайрском поле.

[Урянхаец]

О гепидах, их примерное число 40-70 тысяч, причем отличное конное войско, применявшее лучной бой

Gipedes pedestri proelio magis quam equestri sunt usi et ex hac causa ita vocati» — «Гипеды больше применяют пеший, чем конный бой, и потому так и названы».

Как неоднократно и вполне отчетливо сообщал Иордан, область распространения гепидов никогда не заходила западнее Потиссья; они не появлялись в Паннонии, за исключением берегов нижнего течения Савы (город Сирмий). Гепиды — единственное племя из числа германских, менее других продвинувшееся к западу.

Тот же образ «венца гор», опоясывающего страну, повторен Иорданом при описании древней римской провинции — Трояновой Дакии, которая затем называлась Гепидией, потому что ею, «как известно, владеют» («possidere noscuntur») гепиды.

[Lion]

Спасибо, очень нужное инфо - ну чтож, численность гепид тоже косвенным оборозм потверждает ты позицию, за которым стою я.

[Урянхаец]

Ардарих был ближайшим союзником и, более того, советником Аттилы; он выводил свое войско в 451 году на Каталаунские поля на стороне гуннов. Но после смерти их вождя (в 453 году) Ардарих не пожелал подчиняться его сыновьям, поднял («insurgit») свое племя и ряд других племен против гуннов и в победоносном сражении на реке Недао (454 год) завоевал для гепидов гуннские земли на левом берегу Дуная, главным образом на Тиссе, — по старой терминологии — «пределы всей Дакии».

ГЕРУЛЫ 15 или 20 тысяч воинов, метавших дротики, элур метательное копье

Есть элурская гипотеза происхождения Руси http://idrisi.narod.ru/stang1.htm

Но скорее элуры это кавказское племя, примерно ингуши

Элуры или герулы

http://www.gedevasen.dk/heruls.html

Герулы (лат. Heruli), Верлы — германское племя, жившее в Северном Причерноморье, на среднем Дунае и нижнем Рейне в 3-5 вв. н. э. С IV в. известны как наёмники в Древнем Риме. Связи между различными группами герулов неясны. Из различных источников известно, что герулы совершали морские набеги в Галлии, Испании, на Балканах (Афины, Спарта) и на Чёрном море. Одна группа на среднем Дунае (в Паннонии) около 470 г. создала собственное королевство, которое было покорено лангобардами около 510 г., после играло второстепенную роль, пока не ассимилировалось среди других народов

КВАДЫ великое племя могло выставить 10-30 тысяч воинов, воевали мечами

Квады (лат. Quadi) — западногерманское племя из группы свевов, жившее в I в. до н. э. вдоль Майна, а с начала н. э. до VI века н. э. к северу от среднего течения Дуная, а также по верховьям Эльбы и Одера — на территории нижней Австрии, Моравии, Западной Словакии и Северной Венгрии.

Квады были союзниками маркоманов, входили в состав царства Маробода, в 166—180 участвовали в Маркоманской войне с Римом, были разбиты и признали его господство.

В начале V века часть квадов вместе с вандалами переселилась в Испанию, основав на северо-западе Пиренейского полуострова своё королевство. В 585 оно было завоёвано вестготами. В Испании квадов иногда называют квадо-свевами, а их королевство — свевским.

[Урянхаец]

ВАНДАЛЫ явно где-то 30-40 тысяч ударных бойцов могли выделить, они в переселении могли не участвовать

Впервые имя вандалов назвал Плиний Старший в I веке. Плиний разделил германцев на 5 рас (или групп), первую из которых он назвал вандилиями (Vandili) и отнёс к ней бургундионов, варинов, каринов и гутонов (вероятно готов).[4] По классификации Плиния вандалы относятся к группе северо-восточных германских племён.

О вандилиях упомянул и историк Тацит в сочинении «О происхождении германцев» (ок. 98 г.), заметив, что это видимо подлинное древнее название одного из германских племён.

ТАК КАК ЖИЛИ в ПОЛЬШЕ, а поляки откуда появились? Территория Польши могла накормить сотни тысяч богатырей

Историки локализуют вандалов в первые века нашей эры где-то в междуречье Одера и Вислы[5] (территория Польши). Среди археологов продолжаются споры об этнической принадлежности археологических культур в тех местах в первые века нашей эры. Немецкие учёные[6] относили носителей пшеворской культуры к германцам вандалам и лугиям, польские и советские археологи[7] пытались доказать её славянское происхождение. Выдающийся советский археолог В. В. Седов допускал германо-славянскую полиэтничность пшеворской культуры, однако большинство археологов в настоящее время признают её неславянский характер[8]. Если пшеворская археологическая культура относится к вандалам, то это указывает на то, что вандалы обитали между Одером и Вислой ещё до начала нашей эры. Через их земли в I—II вв. прошли мигрировавшие из Скандинавии готы, оставившие свой след в виде памятников вельбарской археологической культуры.

ОСТГОТЫ могли выставить 70-90 тысяч воинов в рогатых шапках, они переселялись всей ордой

В III-IV вв. ареал проживания остготов от ареала вестготов отделяло Днепро-Днестровское междуречье; остготы тогда жили в Крыму и степях Приазовья между Днепром и Доном.

Археологическими исследованиями установлено, что в начале IV в. отдельные группы

КАК ВИДИМ АТТИЛА ВОЖДЬ НАРОДОВ!

[Урянхаец]

РУГИ предки современной РУСИ могли выставить 1000000 войск, но уменьшим эту цифру до 10-20 тысяч войска

Руги (лат. rugii, ругии, роги) — германское[1] племя эпохи Великого переселения народов, последние известия о котором относятся к середине VI века. В X—XII веках ругами именовали в Западной Европе жителей Киевской Руси.

ИХ ВОЕННЫЕ НАВЫКИ

Корнелий Тацит в I веке локализовал местоположение германского племени ругиев на побережье Балтики, к востоку от Ютландского полуострова. Тацит сообщил, что они отличаются от других племён круглыми щитами, короткими мечами и покорностью царям.[2] Соседями ругов на востоке были балтские племена эстиев, считающиеся предками пруссов, к югу от ругов обитали готы (готоны по Тациту).

СКИРЫ исчезнувшее племя могло выставить 3-5 тысяч неплохих мужиков, вооруженных топорами

Скиры (Skiren, Sciren) — германское племя, принадлежавшее к готской группе и жившее первоначально у Балтийского моря и по Висле к северу от Карпат[1]; соединившись с ругами и герулами, они в концу II стол. от Рождества Христова направились к Черному морю; около 454 г. они появились на Среднем Дунае и в нынешней Moравии. Как самостоятельное племя, скиры совершенно погибли в борьбе с остготами в 457—471 гг.; следы их затерялись между ругами и свевами или среди римских наемников в полчищах Одоакра.

ПРИМЕРНАЯ ЧИСЛЕННОСТЬ ВОИНОВ ПЛЕМЕНИ БУРГУНДИЯ, шампань...

В 435 году король Гундахар (385—437) решил воспользоваться слабостью Западно-римской империи и вторгается на территорию Бельгии. Однако против них выступил выдающийся полководец своего времени Флавий Аэций и нанес им поражение. Через год, с помощью гуннов, Аэций нанес бургундам сокрушительное поражение на их территории. Бургунды потеряли 20 000 убитыми. По легенде в этой битве погиб король Гунтер из рода Нибелунгов. Бургунды были буквально разбиты на голову, королевство уничтожено. Это событие легло в основу эпоса о Нибелунгах — причём Аттила, основной герой сказания, на самом деле никакую роль при закате рейнской империи бургундов не играл. В примерно 1200 песнях о Нибелунгах упоминаются бургунды, однако следует различать бургундцев XII века и V века, переселившихся к Женевскому озеру.

БУРГУНДЫ РАЗДЕЛИЛИСЬ НА ДВОЕ, одна часть на стороне Аэция, другая АТТИЛЫ короля хуннов

Часть бургундов осталась в зависимости от короля гуннов Аттилы, расположившемуся в Паннонии, тогда как большая часть, хоть и побежденная в 443 году была поселена Аэцием на правах федератов в западной Швейцарии и территории нынешней Савойи, в которой проживало кельтское племя гельветов, подвергавшееся разорению со стороны алеманнов. Аэций создавал таким образом буфер против алеманнов. Бургунды были спасены от уничтожения и поглощения гуннами. Так возникло королевство бургундов в Сабаудии со столицей в Женеве.

В 451 году гунны были разбиты на Каталаунских полях армией союзных Риму федератов под руководством Аэция. На стороне Рима выступили и бургунды, которые вступили в битву в решающей завершающей стадии. Аттила, побежденный удаляется на территорию современной Венгрии.

БАВАРЦЫ могли выставить 1-3 тысячи бойцов, это не все население современной Баварии

Бавары были предположительно потомками маркоманов либо потомками ругиев.

Впервые племя упоминается в VI веке[1], когда подчиняется франкам. Позднее бавары сформировали собственное герцогство под управлением династии Агилольфингов, а в VII—VIII веках отпали от Меровингов.

[Урянхаец]

АЛЕМАННЫ как предки немецкого племени могли выставить несколько тысяч этак 10-20 тыщ воинов, очень

посредственных бояк

Алеманны или аламанны (от герм. alle manner — «все люди», алем. Alemanne, нем. Alamannen, Alemannen) — германский союз племен, в который вошли племена из распавшихся ранее союзов свебов и маркоманов, а также пришедшие с севера ютунги. Позже стали известны под именем швабов, которые дали название исторической области Швабия в Германии.

Язык алеманнов стал основой для верхненемецких диалектов.

В ОСНОВНОМ СБРоД из белокурых людей

Первое упоминание об алеманнах относится к эпохе римского императора Каракаллы (правил 211—217). Среди его титулов современники приводят и титул Аламаникус, то есть «победитель аламаннов». В римских источниках название этого народа чаще встречается именно в такой форме — Alamanni. По-видимому, этимологически этноним восходит к германскому «alle Mannen» — «все люди (мужи)» и отражает тот факт, что племенной союз алеманнов сложился из ряда германских племен различного происхождения.

АНГЛЫ вообще могли выставить несколько миллионов, как предки современного человечества, но тогда

могли где-то 2-3 тысячи самых слабых воинов, хуже всех вооруженных

Англы (лат. Angli, англ. Angles, нем. Angeln) — германское племя. В письменных источниках впервые упоминается Тацитом.Племя англов происходят с полуострова Ютландия — с территории современной немецкой федеральной земли Шлезвиг-Гольштейн.

Начиная с III века и особенно интенсивно в середине V века (440 г. н. э.) — «в эпоху великого переселения народов» — племя англов совместно с соседними племенами саксов, ютов и фризов переселялись в Британию, населённую в то время преимущественно христианизированными Римом бриттскими племенами, где, потеснив местное население, создали королевства северных англов Нортумбрию, срединных англов Мерсию и Восточную Англию. В VII—X веках англы и саксы слились в единый этнос англосаксов, послуживший основой для современной английской нации.

ФРАНКИ предки Современной ФРАНЦИИ, могли 50-100 тысяч воинов, они защищали свою родину от гепидов румын

и монголов гуннов.

Термин «франки» до сих пор вызывает дискуссии среди историков и филологов. Корень слова «франк» одни производят от слов: «бродячий», «блуждающий», другие — «храбрый», «отважный», «неустрашимый», третьи трактуют как «гордый», «благородный», четвёртые как «дикий», «свирепый».[

[Урянхаец]

Анты самое слабое войско, в основном занятое на перевозках и подвозе продовольствия

Эдак тысяч 30-50, вооруженных палками.

В период наивысшего расцвета занимали территорию от Дона до Румынии и дальше на Балканию. Во время раскопок археологи обнаружили укреплённые пункты, где нашли оружие, ценные украшения. Это свидетельствует, что кроме гражданского населения, здесь жили воины. Анты были закалёнными воинами. Каждый воин имел на вооружении два небольших копья, деревянные луки и стрелы.

Это одно из племен пришедшее вместе с ГУННАМИ

По мнению историка Фёдоровой М.С. анты - союз разноэтнический и разноязыковой, а ведущим этнолингвистическим компонентом антов являлись ханты. Анты двигались от Причерноморья и Приднепровья к Волго-Донско-Окскому междуречью. Какие-то группы антов двинулись севернее, другие остались на месте, сливаясь с местным населением, третьи двинулись к востоку. С ними двигались и бианты (протоюгра, предки обских угров), которые от Волго-Донско-Окского междуречья двинулись на восток и север. Здесь в движении частично участвовали касоги, мокша, мещёра и эрзя). Этим может объясняться появление (мокшанском и эрзянском) языках категории объектного спряжения, характерного только для угорских языков, а также сокращение количества падежей как результат тесных контактов с биантами. По мнению Федоровой М.С. сам этноним 'ханты' пришёл в греческий от керкетов/касогов в форме 'анты', что было обусловлено особенностями языка касогов. В адыгейском и кабардинском фольклоре упоминается народ с именем "ханты". В кабардинской национальной кухне присутствует блюдо, традиционно называемое 'хантхубс', что дословно означает "хантская просяная похлёбка". В работе Федоровой делается вывод, что нет лингвистических и исторических оснований для отождествления славян и антов. [8]

Ну это племя вообще не серьезно считать за воинов, хотя могло обеспечить всю АРМИЮ АТТИЛЫ продовольствием

Склавины (склавены) — название, которое использовали византийские авторы для описания славян, независимо от их племенных названий. Со временем (V-VI вв.) произошло сужение значения слова и склавинами стали обозначать славянские племена, жившие между Днестром, Дунаем и Тисой на территории современных Румынии, Молдовы, частью Украины и Венгрии, в отличие от обитавших в бассейне Днепра антов.

[Урянхаец]

КАРПЫ это современные хорваты, которые считаются воинственными, но это видимо с истреблением

гуннов, готов, гепидов, ланговардов они стали уважаемыми

Хотя позднеантичные авторы не связывали этноним карпы с названием Карпатских гор, фонетическая близость слов делает заманчивым проследить этимологию названия племени. Впервые упомянувший карпов географ Птолемей также впервые назвал Карпаты, хотя и поместил племя в некотором отдалении от одноимённых гор в силу искажённого представления об их протяжённости и топографии. Более ранний источник, Пейтингерова таблица, называл Восточные Карпаты Бастарнскими Альпами (Alpes Bastarnicae) по имени обитающих в тех краях бастарнов.

ОСТАТКИ жАЛКИЕ ПЕВКИНОВ И БАСТАРНОВ МОГЛИ ВЫСТАВИТЬ ЭТАК 300-400 воинов

В научной литературе наиболее часто высказывается точка зрения о том, что бастарны относились к германским или прагерманским народам,[31] которые мигрировали на восток в то время, когда греко-римский мир не выделял германцев из массива кельтских племён, и самого понятия германцы ещё не существовало. В пользу этой версии трактуются скудные этнографические сообщения письменных источников о бастарнах: 1) рослое телосложение, выделяющее бастарнов из местного кельтского и дако-фракийского населения; 2) способ ведения боевых действий (смешанный конно-пеший, наличие повозок с семьями); 3) имена бастарнов: Коттон[8], Клондик[9], Делдон[32]. Самым весомым аргументов являются утверждение Плиния о принадлежности бастарнов к германцам и осторожные предположения Тацита и Страбона о том же. Археологи также видят некоторую связь поянешти-лукашевской археологической культуры, примерно

совпадающей в ареале распространения с местами обитания бастарнов, с более ранними германскими культурами.[33]

[Урянхаец]

ЛАНГОБАРДЫ самое могущественное племя, но крайне малочисленне 3-1 тысячи воинов неплохо вооруженных

Лангобарды, ломбарды (нем. Langobarden, буквально — длиннобородые) — германское племя. По легенде, чтобы лангобарды казались более многочисленными и чтобы запугать врага, перед битвой лангобардские женщины завязывали свои волосы под подбородком, становясь похожими на бородатых мужчин.

МАркоманы численность ниже еще ХЕРУСКИ

Маркоманы (лат. Marcoman(n)i, герм. «обитатели рубежей») — древнегерманское племя, родственное свевам.

Маробод, выходец из знатного рода, юношей воспитывавшийся при дворе императора Августа, организовал войско по римскому образцу (70 тысяч человек пехоты и 4000 конницы). В 17 н. э. войско Маробода было разбито вождём херусков Арминием. Маркоманы были вынуждены отступить к Дунаю. Сам Маробод в 19 был свергнут знатью и был вынужден просить убежища у римлян.

Вот погребальные обряды франков

http://barbaricum.ru/content/blogcategory/40/122/

Археология АЛЕМАННИИ

http://www.archaeologie-krefeld.de/leiste/museum/fuerstgelduba.htm

[Урянхаец]

РОКСОАЛАНЫ МОГЛИ ОТПРАВИТЬ НА ВОЙНУ ЭДАК 30-40 тысяч воинов, они были в состав гуннской орды

Роксола́ны (лат. Roxolani, др.-греч. Ροξολάνοι, от аланского roxs alan/ruxs alan «светлый алан») — сарматское племя. Греческий историк Страбон (конец I век до н. э. — начало I век н. э.) упоминает их как кочевников, использовавших повозки. Около 70 г. они совершили набег на Мёзию. Во времена Страбона жили между Танаисом (Доном) и Борисфеном (Днепром), около Меотийского озера (Азовского моря). При Нероне они двинулись к Дунаю и вторглись в пределы Римской империи, в Мёзию. Близ Дуная они остаются во II и III веках и упоминаются историками в числе понтийских народов, теснивших римлян на нижнем Дунае. Роксоланы участвовали в первой дакийской войне против римского императора Траяна. Император Адриан вынужден был платить им ежегодную дань. Позднее они переходили на южный берег Дуная и поступали на римскую службу. Свидетельства о роксоланах прекращаются со времени историка готов Иордана (VI век).

Как и другие сарматские племена, роксоланы были покорены в IV веке гуннами и растворились в других народах Европы. Не исключено, что в IV—V века какая-то часть роксолан влилась в состав формировавшегося тогда в пределах ареала так называемой Протопражской культуры протославянского этноса.

САРМАТЫ отдельно упоминаются от роксалан, этак 10-15 тысяч воинов всадников, имеющих в руках копье

Сарма́ты (др.-греч. Σαρμάται, лат. Sarmatae) — общее название кочевых скотоводческих ираноязычных племён (IV в. до н. э. — IV в. н. э.), населявших степные районы от Южного Урала и Западного Казахстана до Дуная. Античные авторы выделяли различные сарматские группировки, имевшие свои названия, и занимавшие. в разное время, лидирующие положение в кочевом мире: аорсы, сираки, роксоланы, языги, аланы.

ЯЗЫГИ предки осетин имели 20 тыс тяжеловооруженную кавалерию

Языги (язиги) — название одного из кочевых сарматских племён, создавшего племенной союз и расселившегося во II веке до н. э. в Северном Приазовье. У языгов происходило разложение родового строя и начался процесс классообразования.

Языги вместе с роксоланами воевали с Римской империей.

Зимой 69 до н. э. они вторглись в Мёзию. В следующем году повторили свой набег, но были разбиты. В середине I веке н. э. Языги известны между Дунаем и Тисой, часть их осталась вместе с готами-грейтунгами и гепидами в Галичине и не приняла участие в походе сармат-алан в Европу. Часть языгов во II веке н. э. поселилась в Паннонии.

Остатки их в раннем средневековье смешались с другими народами Центральной Европы.

По мнению исследователя Олега Гуцуляка, от зафиксированного европейскими письменными источниками слова «языг» / осетинского (сарматского) слова «гыццыл» — «малый, младший» происходит название гуцулы.

[Урянхаец]

ОСНОВНАЯ УДАРНАЯ ОРДА АТТИЛЫ бича божьего

Согласно гипотезе Жозефа де Гиня (Joseph de Guignes), гунны могут быть по происхождению тюрками или прототюрками[5]. Эту версию поддержал О. Менхен-Хельфен (O. Maenchen-Helfen) в своих лингвистических исследованиях[6][7]. Английский ученый Питер Хизер (Peter Heather) считает гуннов т. н. «первой группой тюрков», которая вторглась в Европу[8]. Турецкий исследователь Кемаль Джемаль подтверждает эту версию фактами сходства названий и имен в тюркских и гуннских языках, это также подтверждается схожестью гуннской и тюркской системы управления племенами. Эту версию поддерживает также венгерский исследователь Дьюла Немет (Gyula Nemeth)[9]. Уйгурский исследователь Тургун Алмаз находит связь между гуннами и современными уйгурами в Китае

ОСНОВНАЯ ИХ СИЛа - УДАРНЫЙ СЛОЖНОСОСТАВНОЙ ЛУК

Гунны изобрели мощный дальнобойный лук, который достигал в длину более полутора метров. Он делался составным, а для большей прочности и упругости его укрепляли накладками из кости и рогов животных. Стрелы употреблялись не только с костяными наконечниками, но с железными и бронзовыми. Делали и стрелы-свистунки, прикрепляя к ним костяные просверленные шарики, издававшие в полете устрашающий свист. Лук вкладывался в особый футляр и прикреплялся к поясу слева, а стрелы находились в колчане за спиной воина справа. «Гуннский лук», или скифский лук (scytycus arcus) — по свидетельствам римлян, самое современное и эффективное оружие античности, — считался очень ценной военной добычей у римлян. Флавий Эций, римский полководец, проживший 20 лет заложником среди гуннов, поставил скифский лук на вооружение в римской армии.