Каталаунская битва

[проф. Добрев]

А это, извините, откуда? Ольга (?-969), как ни крути, к болгарам не имеет никакого отношения. Разве что сын ее Святослав разбил болгар и захватил Преслав. Далекая связ, однако. Крестилась она около 957 г. Еленой, а до того имела только языческое имя.

Наконец, я опускаю Вашу эскападу про деньги, сабли и штаны - даже не смешно. Но вот чего не пропущу и даже скажу, что делаю в отместку (чтобы Вы не думали, что можно все) - это я Вам не прощаю фразу но не забывайте нигде и никогда, что книгу, да и веру дали вам болгары!!!

Это не только антинаучно (князь Владимир крестил Русь, приняв учение из Византии, а не болгары - это в любой школе учат в 4 классе), но и, мягко говоря, неэтично - приписывать себе чужие заслуги и пытаться тыкать ими всем в лицо.

Хотите, я тоже кое-что вспомню из истории? Не очень древней. Но не сделаю этого публично из уважения к Болгарии и болгарскому народу, хотя лично Вам сказал бы.

И в этой области ваши знания как всегда являются больше чем неадекватно-приблизительными.

В действительности и на самом деле,

князь Игорь женился на дочь болгарского царя Симеона, на княжну Елену.

Княгиня Ольга-Елена довела до конца полагание основ Русской Державы,

укрепила и утвердила ее во внутреннем и международном плане.

Приехавший сюда вместе с ней, в качестве ее личного священника,

презвитер Григорий принес с собой на Руси известный Изборник Святослава.

Во время своего престоя в Киеве и в другие города он крестил и обучил грамоте немало руссов.

Болгары являются сооснователями и утвердителями Русской Державы,

как и первыми приносителями руссам книжевности, писменности и православной культуры.

В Корсуне князь Владимир обручился не на греческую, а на болгарскую княжну Анну,

дочь болгарского царя Борис ΙΙ.

Там его крестили болгарский эпископ и священники, которые приехали туда вместе с княжной Анной.

Точно болгарский эпископ и священники, присланные Владимиру болгарским царем Самуилом,

крестили киевлян, принеся с собой и всю необходимую богослужебную литературу и даже церковную утварь.

Болгарские духовники являются еще и первыми священниками, монахами и учителями

новосозданных русских церквей, монастирей и школ.

Болгары являются основателями Русской Церкви, Русского Училища и Русского Суда.

Ниже следует план моей студии, где обосновывается и доказывается все это:

ФУНДАМЕНТАЛНО-ИСТОРИЧЕСКИТЕ ПРИНОСИ НА БЪЛГАРИТЕ

ЗА РУСКИЯ НАРОД И ДЪРЖАВА

В Ъ В Е Д Е Н И Е

Северните българи и русите

Волжските българи и русите

Дунавските българи и русите

Полагане основите на Киевското Княжество

Женитбата на княгиня Елена за княз Игор

Безименната, безродната и безотечествената княгиня Олга

Дъщерята на цар Симеон, княгиня Елена-Олга

Княгиня Елена-Олга и презвитер Григорий

Наполовина българинът княз Светослав

Последно-други свидетелства и доказателства за княгиня Елена

Княгиня Елена-Олга начело на Русия

Българската княгиня Анна и руският княз Владимир

Святое Крещение Великой Руси

Дъщерята на цар Борис ІІ, княгиня Анна

Свидетелства и доказателства

за християнизацията и предаването на русите от българите

на българската книжнина, писменост и православна култура

Национално- и глобално-историческото значение и роля

на християнизацията и предаването на русите от българите

на българската книжнина, писменост и православна култура

З А К Л Ю Ч Е Н И Е

Б И Б Л И О Г Р А Ф И Я

ЦИТИРАНА ЛИТЕРАТУРА

ИЗТОЧНИЦИ

СЪКРАЩЕНИЯ

[Lion]

ИОРДАН

О ПРОИСХОЖДЕНИИ И ДЕЯНИЯХ ГЕТОВ

"После того как был коварно умерщвлен брат его Бледа, повелевавший значительной частью гуннов, Аттила соединил под своей властью все племя целиком и, собрав множество других племен, которые он держал тогда в своем подчинении, задумал покорить первенствующие народы мира — римлян и везеготов. Говорили, что войско его достигало пятисот тысяч."

[Урянхаец]

500 тысяч это просто число подчиненных Аттиле всех племен и

народов наверное. А из них число воинов наверное 50 тыс будет.

Итак считаем

Гунны - 10 тыс

Акациры -

Остготы - 10 тыс

Анты (аланское племя) -

сарматы

аланы

бургунды

карпы

спартакианы (бежавшие рабы Рима)

алеманны

[zenturion]

500 тысяч это просто число подчиненных Аттиле всех племен и

народов наверное.

"500 тысяч" - это просто цифра, взятая древними авторами "с потолка", и никаким боком не имеющая отношения к действительности.

Аналогично, в армии Бату некоторые европейские хронисты "насчитывали" тоже 500 тыс, а то и 600 тыс . воинов.

[Dark_Ambient]

имея 500 тыс Аттила завоевал бы всю Европу, а не договаривался бы с Византией

не говоря о том, что минимум 1,5 млн лошадей создали бы экологический кризис в Восточной Европе

Лион, когда вы научитесь критически мыслить?

[Lion]

Тот же вопрос можно адресовать моим уважаемым оппонентам - когда Вы научитесь мислить не только критически, но и системно

10.000 гуннов - смех да грех - и это нечего, что только конница крохотного Армянского марзпанства в тот период составляло 30.000, общенахарарские дружжины - 66.000, а при напряжении всех сил (Аварайр-451) марзпанство могло выставлять до 100.000 войско (дружинники и ополченци всяких мастей). Спешу разочеровать всех тех, кто поспешить обьявить это легендой - под рукой у историков находится документ, где четко расписаны составные части "30.000"

[Dark_Ambient]

ему пишут, что по всем показателям - 500 тыс - это бред, а он все продолжает и продолжает...

как понять - "системно мыслить" ? это поверить во все ваши догмы что ли?

[Lion]

Это

Неполная карта Империи гунов времен Каталаун. Карта неполна в том смысле, что в ней не указана царство Эфталит, де-факто вассал Атиллы, а также некоторые территории центральной Европы.

Итак, если Вы утверждаете, что для одной из своих самых решителных битв и при условии того, что Западно-Римская империя и Западная Европа для отражения врага напрягли все свои силы, итак, если Вы утверждаете, что в таких условиях гунны могли иметь только 10.000 конницы, Вас нужно только поздравить

[Dark_Ambient]

я утверждаю, что 500 тыс - это бред и не более того

оставьте вашу излюбленную тактику приписывать мне то, чего я никогда не писал

[Lion]

я утверждаю, что 500 тыс - это бред и не более того

оставьте вашу излюбленную тактику приписывать мне то, чего я никогда не писал

Дело в том, что у Вас просто одно слово - "бред". Обоснования-то не видно...

[Dark_Ambient]

может вы все-таки хотя бы иногда будете читать то, что я пишу?

500 тысяч - это:

экологический кризис в степях, ибо для такой армии нужно не менее 2 млн лошадей

страшные проблемы с продовольствием, поскольку читай первое

минимум завоевание всего пространства Европы, иначе зачем вообще собирать такую огромную армию

непонятно, откуда вообще гунны могли насобирать такие войска. если пришли из малонаселенных степей

зачем вообще вести переговоры с Византией о союзе, если можно запросто "съесть" её таким количеством войск

ну как, так пойдет, товарищ демагог?

[zenturion]

я утверждаю, что 500 тыс - это бред и не более того

Вот-вот... Подобную армию смог собрать лишь Наполеон, будучи на пике своего могущества и мобилизовав ресурсы всей Европы 19 века!

Кстати, даже Википедия, которая сильно грешит преувеличениями, называет цифры от 30 до 50 тыс. с каждой стороны.( у разных авторов по-разному). Но для апологетов "системного бреда" даже это не аргумент и спорить тут бесполезно.. Пускай будет 500 тысяч гуннов.

[Lion]

может вы все-таки хотя бы иногда будете читать то, что я пишу?

Я читаю все, внимательно, в отличие от Вас. Так вот, касательно Вашых доводов давно уже прозвучали убедительные контрдоводы. Повтарюсь:

500 тысяч - это:

экологический кризис в степях, ибо для такой армии нужно не менее 2 млн лошадей

Вовсе нет. Начнем с того, что "500.000 это не 2.000.000 лошадей", как Вы любезно сказали. Даже если взять армию монгол, а гунны это еще не монголы, то в идеале это будет 1.000.000-1.500.000 лошадей. Но это в идеале и на примере монгол - а гуннам воввсе не обьязательно иметь более одного лошади. Более того, как уже было сказано, "1 воин / 3 лошадь" – это “уставной идеал”, которое на практике не соблюдалась, как впрочем и не могло соблюдатся даже в большинстве случаев. Да, элита армии, или какое-то отдельное подразделение могло позволиьт себе маршировать в таком составе, но вся армия… не-а, не получится

страшные проблемы с продовольствием, поскольку читай первое

Никаких проблем – гунны могли подайти к Каталаунам 4-5-ми колоннами по 100.000 человек…

минимум завоевание всего пространства Европы, иначе зачем вообще собирать такую огромную армию

Вот и не хватило этих сил, для завоевания Европы.

непонятно, откуда вообще гунны могли насобирать такие войска. если пришли из малонаселенных степей

зачем вообще вести переговоры с Византией о союзе, если можно запросто "съесть" её таким количеством войск

Византию не так-то легко "сьесть" - укрепленнеы города, немалый опыт войны с кочевниками, нестабильное положение гуннов, армия, пополненная "варварским элементом" и тд - что же до "население степи" - так смотрите на размеры империи Атиллы - от Центральной Европы до Джунгарских ворот. Только восточная часть империи, эфталиты имели 250.000-ую армию...

ну как, так пойдет, товарищ демагог?

А это показывает уровень Вашей воспитанностьи и... слабость Вашей аргументации.

[Lion]

Вот-вот... Подобную армию смог собрать лишь Наполеон, будучи на пике своего могущества и мобилизовав ресурсы всей Европы 19 века!

Кстати, даже Википедия, которая сильно грешит преувеличениями, называет цифры от 30 до 50 тыс. с каждой стороны.( у разных авторов по-разному). Но для апологетов "системного бреда" даже это не аргумент и спорить тут бесполезно.. Пускай будет 500 тысяч гуннов.

Не, на словестный понос нет смысла отреагировать. Отреагирую только на одну клевету, которая прозвучала в мой адресс - я не говорил о "500.000 гуннах", я настаиваю на том, что армия Атиллы по самым грубым расчетам имела в своем составе ок. 500.000 воинов.

[Dark_Ambient]

Не, на словестный понос нет смысла отреагировать. Отреагирую только на одну клевету, которая прозвучала в мой адресс - я не говорил о "500.000 гуннах", я настаиваю на том, что армия Атиллы по самым грубым расчетам имела в своем составе ок. 500.000 воинов.

ага

и тем самым кочевья гуннов резко возрастают минимум до двух миллионов

вы как себя представляете кочевье в два миллиона году эдак в 450-м?

дайте-ка угадаю - и у кого тут словесный понос?

[Dark_Ambient]

Никаких проблем – гунны могли подайти к Каталаунам 4-5-ми колоннами по 100.000 человек…

ну да - и тут же все проблемы с продовольствием решены

5 колонн по 100 тысяч - это вам не 500 тысяч человек

А это показывает уровень Вашей воспитанностьи и... слабость Вашей аргументации.

а может вам напомнить, что ВЫ мне в личку на Историчке написали?

Вот и не хватило этих сил, для завоевания Европы.

ну естественно не хватило

в это время у франков было двухмиллионная армия

на Пиренеиях стояло три миллиона, а в Риме - все 10

Византию не так-то легко "сьесть" - укрепленнеы города, немалый опыт войны с кочевниками, нестабильное положение гуннов, армия, пополненная "варварским элементом" и тд - что же до "население степи" - так смотрите на размеры империи Атиллы - от Центральной Европы до Джунгарских ворот. Только восточная часть империи, эфталиты имели 250.000-ую армию...

конечно не так легко

сам Хоренаци писал, что в это время в Константинополе стояла 20-миллионная армия

[Lion]

ага

и тем самым кочевья гуннов резко возрастают минимум до двух миллионов

вы как себя представляете кочевье в два миллиона году эдак в 450-м?

Гунны не шли на войну с семьями и с кибитками. Они их оставляли где-то позади, в глубокой тыли, в степи. Как было с монголами с их Сарай-Берке. В функциональном значении "Сарайом-Берке" Атиллы возможно выступало знаменитый Итиль. Обратите внимание, что оно находится прямо посредине империи Атиллы, если принимать в состав империи также и царство Эфталит.

дайте-ка угадаю - и у кого тут словесный понос?

Словестный понос у того из юзеров, кто из за слабости своей аргументации оскорбляет собеседника.

[Dark_Ambient]

Гунны не шли на войну с семьями и с кибитками. Они их оставляли где-то позади, в глубокой тыли, в степи.

ну да, выбросили 1,5 млн в стень и ушли воевать

ну подумаешь есть там особо нечего и большинство умрут

Как было с монголами с их Сарай-Берке.

ну да....600 тыс войска Бату вернулось из Западного похода и заселило Поволжье

а в Сарай-Бату, затем в Сарай-Берке жило 2-3 млн, из которых затем тысяч 700 ушли воевать с Хулагуидами за Азербайджан

[Lion]

ну да - и тут же все проблемы с продовольствием решены

А какие проблемы остаются?

5 колонн по 100 тысяч - это вам не 500 тысяч человек

Верно, но если в условное время эти колонны встретутся на условленой равние (Каталауны), то у Вас будет 500.000-ая армия

а может вам напомнить, что ВЫ мне в личку на Историчке написали?

А может напомнить, как "справедливо" Вы поступили с мной на той же Историчке? Из за слабости, а скорее из за отсутствия аргументации, но при наличии сильного желания зашитить свои научные труды от разгрома, Вы просто закрыли мне доступ на форум. Скажете, что это не так?

ну естественно не хватило

в это время у франков было двухмиллионная армия

на Пиренеиях стояло три миллиона, а в Риме - все 10

Не-а...

конечно не так легко

сам Хоренаци писал, что в это время в Константинополе стояла 20-миллионная армия

У Хоренаци я что-то такое не встречал... Цытату, пожалуйста.

[Lion]

ну да, выбросили 1,5 млн в стень и ушли воевать

ну подумаешь есть там особо нечего и большинство умрут

Какого черта им умирать? Вы недооцениваете Великую степь.

ну да....600 тыс войска Бату вернулось из Западного похода и заселило Поволжье

а в Сарай-Бату, затем в Сарай-Берке жило 2-3 млн, из которых затем тысяч 700 ушли воевать с Хулагуидами за Азербайджан

В ЗП участвовала, как уже не раз было сказано, примерно 375.000 воинов, из которых 300.000 напали на Европу. А в Сарай-Берке не могло прожывать столько человек - там в основном администрация ЗО, ремесленники, торговцы, в общем - длоевая элита. Основная масса в своих лучшых отцовских традициях кочевала по степи...

[Dark_Ambient]

Какого черта им умирать? Вы недооцениваете Великую степь.

она же Великая! Как же её можно недооценить

вы разве не слышали о таком понятии как вмещающий ландшафт

Приазовье / Придунавье в середине 5-го века могло вместить 20 миллионов ну просто запросто

оттого гунны резко умножились, превративщись в хазар/болгар/славян и завоевали всю Европу

В ЗП участвовала, как уже не раз было сказано, примерно 375.000 воинов, из которых 300.000 напали на Европу

все это вранье! их на самом деле было три миллиона! мне вчера по этому поводу видение было

пришел Хоренаци и чистейшим армянским сказал мне правду

а ваш нынешний армянский - это фальсификация, доказанная Фоменкой

[Урянхаец]

ПРи чем тут Степь?

Это было чисто европейское противостояние

Своего рода революционная армия против рабовладельческого Рима

Гунны в свою среду принимали всех беглых рабов, превращая их в слабов

На их в стороне были симпатии всего огромного Варварского мира

Все варварские племена костобоков, бастарнов, певкинов, сарматов,

языгов, аорсов, рокс алан, антов, алеманнов, бургундов, даков,

остготов, свевов, лангобардов, ругов (предков руси), вандалов,

лугиев, эстиев считали честью умереть за Аттилу - великого полководца,

которого мир еще не знал!

Сами гунны опирались на всю степную мощь Восточной Европы.

Бесчисленные племена урогов, огуров, кутигуров, утургуров, акациров,

оногуров, савиров, уннов, поставляли свои войска в армии Аттилы.

Тюрки тогда играли ключевую роль в мировой истории.

[Lion]

Приазовье / Придунавье в середине 5-го века могло вместить 20 миллионов ну просто запросто

оттого гунны резко умножились, превративщись в хазар/болгар/славян и завоевали всю Европу

Возможно...

все это вранье! их на самом деле было три миллиона! мне вчера по этому поводу видение было

пришел Хоренаци и чистейшим армянским сказал мне правду

а ваш нынешний армянский - это фальсификация, доказанная Фоменкой

А вот это необаснованно и не подкреплено доказательствами

ПРи чем тут Степь?

Это было чисто европейское противостояние

Своего рода революционная армия против рабовладельческого Рима

Гунны в свою среду принимали всех беглых рабов, превращая их в слабов

На их в стороне были симпатии всего огромного Варварского мира

Все варварские племена костобоков, бастарнов, певкинов, сарматов,

языгов, аорсов, рокс алан, антов, алеманнов, бургундов, даков,

остготов, свевов, лангобардов, ругов (предков руси), вандалов,

лугиев, эстиев считали честью умереть за Аттилу - великого полководца,

которого мир еще не знал!

Сами гунны опирались на всю степную мощь Восточной Европы.

Бесчисленные племена урогов, огуров, кутигуров, утургуров, акациров,

оногуров, савиров, уннов, поставляли свои войска в армии Аттилы.

Тюрки тогда играли ключевую роль в мировой истории.

Можно согласится, с одним "но" -

мощь Западной и Центральной части Великой степи, соответственно пространство от Дуная до Волги и от Волги до Джунгарских ворот.

[Dark_Ambient]

Сами гунны опирались на всю степную мощь Восточной Европы.

Бесчисленные племена урогов, огуров, кутигуров, утургуров, акациров,

оногуров, савиров, уннов, поставляли свои войска в армии Аттилы.

Тюрки тогда играли ключевую роль в мировой истории.

вы уж определитесь: тюрки али гунны

так-то немного разные эпохи и разные географические пространства

конечно же акациры или кутигуры предоставили гуннами 450 тыс войска, это же доказуется всеми источниками ))))

[zenturion]

А может напомнить, как "справедливо" Вы поступили с мной на той же Историчке? Из за слабости, а скорее из за отсутствия аргументации, но при наличии сильного желания зашитить свои научные труды от разгрома, Вы просто закрыли мне доступ на форум. Скажете, что это не так?

Хоспиди, спасайся кто может - очередной "разгромщик" объявился !

Администрация поступила правильно [цензура - Стас]

ps А терпению админов "Евразики" можно памятник ставить..