Suntar Опубликовано 17 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2007 Что означало имя отца Тамерлана - Тарагай? Есть ли в современных тюрко-монгольский языках слово тарагай и что оно означает? В якутском тарагай - лысый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 17 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2007 Что означало имя отца Тамерлана - Тарагай?Есть ли в современных тюрко-монгольский языках слово тарагай и что оно означает? В якутском тарагай - лысый. А как будет "лысеть" на якутском? И также синонимы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Suntar Опубликовано 18 мая, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 18 мая, 2007 В монгольском есть слово тарагай? А как будет "лысеть" на якутском? И также синонимы. Интересный вопрос. Специальных слов «лысеть», «залысина» вроде нет. Можно наверное сказать «Тара5ай буолан эрэр» - становится лысым. Или "Батта5а тvhэн эрэр" - волосы начали выпадать. Синонимов тоже вроде нет. Можно сказать «батта5а суох» - без волос. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 18 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2007 Друг мой, есть ли другие похожие слова по корню с "тара5ай"? Например: "тараха" - распустить, отправлять всех и тому подобные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ар_ Опубликовано 19 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2007 В монгольском есть слово тарагай? По Старостину якутское слово ТАРАГАЙ в значении "лысый" монгольского происхождения. Но есть и другие мнения. Тюркское слово ТАЗ является, по Старостину, его алтайским родственником http://www.sozdik.kz/ Казахский Русский таз лысый парша плешивый тазша лысый плешивый Nostratic etymology :Nostratic: *t.arV Meaning: bald Altaic: *t`er/o Dravidian: *tar_- References: МССНЯ 347; ND 2424 *t.ar[iH]a 'open, bald' (? + Ur. *tara 'open'). -------------------------------------------------------------------------------- Altaic etymology : Proto-Altaic: *t`er/o Meaning: bald Russian meaning: лысый Turkic: *dar/ (~-a:-) Mongolian: *tar- Korean: *ta>i- / ta>/rk Comments: EAS 111, KW 380, SKE 250, Poppe 13. Despite Щербак 1997, 154 we cannot assume borrowing in Mong. from Turkic. Turkic has a secondary voiced d- (one of the cases of voicing in front of -r/-); but a contamination of two roots is also not excluded: cf. also Mong. dar-gar, dars-gar (L 233: darsa-g|ar) 'rough, warped (of skin)'. Cf. also notes to *t`e>/r/a ( ~ -o) 'eagle, vulture'. -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Proto-Turkic: *dar/ (~-a:-) Meaning: bald Russian meaning: лысый Old Turkic: taz (OUygh.) Karakhanid: taz (MK) Turkish: daz Tatar: taz Middle Turkic: taz (Sangl.) Uzbek: to|z Uighur: taz Azerbaidzhan: daz Khakassian: tas Shor: tas Оyrat: tas Tuva: tas Tofalar: tas Kirghiz: taz Kazakh: taz Noghai: taz Bashkir: tad| Karaim: taz Karakalpak: taz Salar: taz (ССЯ) Comments: VEWT 467, EDT 570, ЭСТЯ 3, 124. Turk. > Hung. tar 'bald', see MNyTESz 3, 847. -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Proto-Mongolian: *tar- Meaning: 1 bald 2 scab (on head) Russian meaning: 1 лысый 2 парша Written Mongolian: tar 1, tarag|ai 2 Middle Mongolian: tarasun 'bald, naked' (HY 48), t.@rg|a 1 (IM) Khalkha: tar `having sparse hair' (БАМРС) Kalmuck: tar 1 Monguor: tarG@: 'chauve, rase/ (te^te), nu (terre)' Comments: KW 380. Mong. > Yak. tarag|aj, Dolg. tarakaj 'bald' (Stachowski 217). -------------------------------------------------------------------------------- Korean etymology : Proto-Korean: *ta>i- / ta>/rk Meaning: 1 a bald head 2 cracks (on hands and feet, from cold) Russian meaning: 1 лысая голова 2 трещины (на руках и ногах, от холода) Modern Korean: ta"-m@ri 1 Middle Korean: ta>/rk 2 Comments: Liu 185, KED 426. -------------------------------------------------------------------------------- Dravidian etymology : Proto-Dravidian : *tar_- Meaning : bald Proto-South Dravidian: *tar_- -------------------------------------------------------------------------------- South Dravidian etymology : Proto-South Dravidian : *tan-ai Meaning : measure; limit Tamil : tan_ai Tamil meaning : a particle denoting quantity and time-limit, as ittan_ai Malayalam : tana Malayalam meaning : measure Kannada : tanaka Kannada meaning : until, as far as Number in DED : 3147 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Suntar Опубликовано 21 мая, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 21 мая, 2007 Друг мой, есть ли другие похожие слова по корню с "тара5ай"?Например: "тараха" - распустить, отправлять всех и тому подобные. У вас довольно странная манера общения. На вопросы не отвечаете, только задаете. Давайте все-таки отвечать на вопросы. Как вы можете этимологизировать Тарагай с современного монгольского? Russian meaning: 1 лысый 2 паршаKhalkha: tar `having sparse hair' (БАМРС) В халха есть слово "тар" - иметь редкие волосы? Russian meaning: 1 лысый 2 паршаWritten Mongolian: tar 1, tarag|ai 2 Middle Mongolian: tarasun 'bald, naked' (HY 48), t.@rg|a 1 (IM) Khalkha: tar `having sparse hair' (БАМРС) Из приведенного примера следует, что в письменно-монгольском было слово, близкое по звучанию и смыслу якутскому тара5ай. Означает ли это, что отца Тамерлана звали Плешивый или Паршивый? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Урянхаец Опубликовано 22 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2007 Я тоже думаю что Темюр (от монгольского "железо") сын Тарагая ("жаворонок") был монголом, иначе не понять, почему он разрушил все Величие тюрков? Уничтожив всю армию Тохтамыша и Баязета, сравняв с землей Сарай и другие процветающие тюркские города? Правда, Жан Поль утверждает, что он был тюркским патриотом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Suntar Опубликовано 23 мая, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2007 Я тоже думаю что Темюр (от монгольского "железо") сын Тарагая ("жаворонок") был монголом,иначе не понять, почему он разрушил все Величие тюрков? Уничтожив всю армию Тохтамыша и Баязета, сравняв с землей Сарай и другие процветающие тюркские города? Правда, Жан Поль утверждает, что он был тюркским патриотом. Тимур не только на монгольском железо. То, что он происходил из монгольского рода барлас общеизвестно. А вы где вычитали, что Тарагай это жаворонок? Я тут посмотрле в словаре http://asuult.net жаворонок - зїггїй/тєрхгїй явдал тєрхгїй - есть некоторое созвучие. А как насчет "барлас". Что означает? На якутском (из толкового словаря): БАРЫЛАС 1. барылаа диэнтэн холб. туh. Бай5ал уута барыласпыт… Т.е. от барылаа (звукоподражательное): БАРЫЛАА тыаhы vт. туохт. Производить слитный, глухой раскатистый звук, рокотать (о воде). Род барылас у якутов возможно был. Говорю возможно, потому еще не встречал прямого упоминания о существовании рода барылас. Но есть село Барылас. А названия многих населенных пукнтов произошли от названий родов. Например, рядом с Барыласом (в радиус 20 км.) есть села Хатырык, Модут, Бетюн. Такие роды были. У Серовшевского Бетюн пишется как Бетюнют. Судя по окончаниям Модут и Бетюнют могли быть монгольскими родами. Километрах в 40 есть также село Yэдэй (Угэдэй?), которое раньше называлось Хоро (у Серошевскго). А хоро - это монголький род. Может это был древний захиревший род, угасший к моменту прихода русских. Род барулас упоминается еще у Рашид ад-Дина. Это очень древний род. Возможно осколки этого рода оказались в Средней Азии и на средней Лене. Ар. Спасибо за ссылку. А есть ли у Старостина статья на слово барлас? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ар_ Опубликовано 23 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2007 А вы где вычитали, что Тарагай это жаворонок? Скорее всего имеется в виду слово ТОРГАЙ, ТУРГАЙ и т.п. http://sozdik.kz/ Казахский Русский торғай воробей бозторғай жаворонок снегирь Altaic etymology :Proto-Altaic: *t`o>/ro(-k`V) Meaning: a k. of bird Russian meaning: вид птицы Turkic: *torgaj Mongolian: *turag|u Tungus-Manchu: *tura:ki: Korean: *ta>\rk Japanese: *t@/ri/ Comments: KW 402, АПиПЯЯ 70, 274, Дыбо 8, Martin 228, Лексика 176. -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Proto-Turkic: *torgaj Meaning: 1 small bird 2 lark Russian meaning: 1 маленькая птица 2 жаворонок Old Turkic: toryg|a 1 Karakhanid: turumtaj 'a predatory bird used for hawking' (MK) Turkish: turgaj 2 Tatar: turg|aj 2 Azerbaidzhan: torag|aj Turkmen: torGaj 2 Khakassian: pos-targ|aj 2 Chuvash: tъw|ri 2 Yakut: tuja:r 1 Kirghiz: torg|oj 2 Comments: VEWT 490, EDT 550, TMN 2, 482-3, Лексика 176. Turk. > Kalm. torg|a": (KW 401). -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Proto-Mongolian: *turag|u Meaning: raven, crow Russian meaning: ворон Written Mongolian: turag|u, turulg|a, turalag| (L 843: turlag| 'rook') Middle Mongolian: tura'un (HY 13) Khalkha: xar toru:; turliax 'галка' Buriat: turla:g Kalmuck: tor@g, torl@g Ordos: xara turu:, alaG turu: Comments: KW 401, 402. -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Proto-Tungus-Manchu: *tura:ki: Meaning: crow, rook Russian meaning: ворона, грач Evenki: tura:ki: Even: tu.rъ.qi. Negidal: tora:xi:. Nanai: tora:ki. Oroch: tuaxi, tuwaki Udighe: tua`i Solon: tura:ki Comments: ТМС 2,218 (sub тура- 'раскрыть'). -------------------------------------------------------------------------------- Korean etymology : Proto-Korean: *ta>\rk Meaning: fowl Russian meaning: курица, петух Modern Korean: tak [talk] Middle Korean: ta>\rk Comments: Nam 142, KED 407. -------------------------------------------------------------------------------- Japanese etymology : Proto-Japanese: *t@/ri/ Meaning: bird Russian meaning: птица Old Japanese: tori Middle Japanese: to/ri/ Tokyo: to\ri Kyoto: to/ri/ Kagoshima: to/i Nase: tu\ri/ Shuri: tu/i\ Hateruma: tu_\r_y\ Comments: JLTT 550. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ар_ Опубликовано 23 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2007 А есть ли у Старостина статья на слово барлас? Конкретно для слова БАРЛАС статьи у Старостина я не нашел. А вот слов, начинающихся с БАР, и у тюрок и у монгол достаточно, чтобы строить всякого рода гипотезы На якутском (из толкового словаря):БАРЫЛАС 1. барылаа диэнтэн холб. туh. Бай5ал уута барыласпыт… Т.е. от барылаа (звукоподражательное): БАРЫЛАА тыаhы vт. туохт. Производить слитный, глухой раскатистый звук, рокотать (о воде). Казахский Русский барыл грубый голос неприятный звук барылда издавать неприятный грубый звук кричать грубым голосом барылдауық грубоголосый барылдақ торғай дрозд (Кстати о слове ТОРГАЙ ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Suntar Опубликовано 24 мая, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 24 мая, 2007 барылда издавать неприятный грубый звук кричать грубым голосом Очень близко якутскому барылаа. Yakut: tuja:r 1 Интересно, откуда это? В русской транскрипции как будет: туйаар? Тогда: туйаар = поэт, щебетать, петь, заливаться (о жаворонке); кvэрэгэй vрдvккэ туйаарар в вышине заливается жаворонок. На якутском жаворонок - кvэрэгэй. От кvэрэй = всплывать, подниматься ввысь взлетать; Тураах - ворона. Близко прото- и письменно-монгольскому: Mongolian etymology :Proto-Mongolian: *turag|u Meaning: raven, crow Russian meaning: ворон Written Mongolian: turag|u, turulg|a, turalag| (L 843: turlag| 'rook') Ар, спасибо за статьи. В сети можно где нибудь найти базу данных Старостина? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ар_ Опубликовано 24 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2007 В сети можно где нибудь найти базу данных Старостина? Конечно. http://ehl.santafe.edu/cgi-bin/main.cgi?root=config http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=uydnnnn Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 30 мая, 2007 Модераторы Поделиться Опубликовано 30 мая, 2007 Конечно.http://ehl.santafe.edu/cgi-bin/main.cgi?root=config http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=uydnnnn по моему он еще древнекитайским реконструкцией занимался. есть ли его такие работы в сети? по сабжу. в одном эпосе записанным Поппе в южной Бурятии, среди цонголов, фигурирует главный герой Тогол Тарахай. ему дали такое прозвище потому что он все время возился с телятами и был пастухом хана(точнее стал пастухом, так как его жена сговорившись Мангусом хотела отравить его, а он еле унес ноги благодаря своему вещему коню.) Поэтому ему дали такое прозвище в значении плешивый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Урянхаец Опубликовано 4 июня, 2007 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2007 Барылас - родовой клич кангаласцев. Означает орла-беркута. Барулас - самый знаменитый из них Хубилай, живший во времена Тогруула, Тэмэчэ, Тохтоо-беки. Сайхан-тархан преследовал Таяна найманского. Два эмира из этого племени пришли в Иран с войском из них. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться