Енисейские кыргызы

[Москвич]

6 часов назад, Rust сказал:

Они были подданными джунгар и были включены в систему сюзеренитета. Енисейских кыргызов было немного на самом деле, но были "люто воисты" - т.е. воинственны. Знать ен. кыргызов как и алтайская были включены в господствующий слой джунгар, ощущали себя джунгарами, отсюда самоназвание горных алтайцев - ойрот. 

Наверно помимо системы "признания чего-то" было что-то общее между ними, что они не чувствовали по отношению к Тянь-шанцам. Хотя бы общие корыстные интересы.

[Булагачин]

И какое отношение кыргызы имеют к Енисею?  Кыргызы могли жить на Алтае. Тыве. Монголии. 

В эпоху великодержавья везде жили. 

[Rust]

3 часа назад, Москвич сказал:

Наверно помимо системы "признания чего-то" было что-то общее между ними, что они не чувствовали по отношению к Тянь-шанцам. Хотя бы общие корыстные интересы.

Думаю, что с тяньшанскими кыргызами енисейские в составе джунгар должны были воевать.

[Rust]

1 час назад, Булагачин сказал:

И какое отношение кыргызы имеют к Енисею?  Кыргызы могли жить на Алтае. Тыве. Монголии. 

В эпоху великодержавья везде жили. 

Какие именно кыргызы? Енисейские кыргызы непосредственное. Тяньшанские - опосредованное, они оттуда вышли.

[mechenosec]

11 часов назад, Rust сказал:

Они были подданными джунгар и были включены в систему сюзеренитета. Енисейских кыргызов было немного на самом деле, но были "люто воисты" - т.е. воинственны. Знать ен. кыргызов как и алтайская были включены в господствующий слой джунгар, ощущали себя джунгарами, отсюда самоназвание горных алтайцев - ойрот. 

Вассалитетом, все не обьяснить.тоже так думал,мол южно -сибирские тюрки вассалы.оказывается по аутосомам алтайцы и тувинцы близкие нам калмыкам,ушедшим еще до создания Джунгарского ханства.значит это кровное родство.те и другие чувствовали свою общность.но языки разные.вобщем вопросов больше чем ответов.

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Вассалитетом, все не обьяснить.тоже так думал,мол южно -сибирские тюрки вассалы.оказывается по аутосомам алтайцы и тувинцы близкие нам калмыкам,ушедшим еще до создания Джунгарского ханства.значит это кровное родство.

Кстати тяншанские кыргызы тоже близки калмыкам,конечно более отдаленно чем алтайцы и тувинцы,но ближе чем другие ср.азиат.народы к вам.если конечно эта схема аутосом верна.значит сомнения в сибирском происхождении кыргызов и ойратов отпадают? 

[думан]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Вассалитетом, все не обьяснить.тоже так думал,мол южно -сибирские тюрки вассалы.оказывается по аутосомам алтайцы и тувинцы близкие нам калмыкам,ушедшим еще до создания Джунгарского ханства.значит это кровное родство.

если исходить из писании, люди произошли от однои пары, об этом пишется и это как бы аксиома , для аврамических религии , это потвердила наука , если это не дезинформация.

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

если исходить из писании, люди произошли от однои пары, об этом пишется и это как бы аксиома , для аврамических религии , это потвердила наука , если это не дезинформация.

Это для вас,мусульман и христиан,но не для нас  

[думан]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Это для вас,мусульман и христиан,но не для нас  

а для иудеев?

[думан]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Это для вас,мусульман и христиан,но не для нас  

и потом это генетика потверждает , на которых вы делаете выводы о близком родстве сибирскими тюрками

[думан]

т.е по вашеи логике генетика как наука, тоже для людеи писания?

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

а для иудеев?

Ну у вас же аврамистеческие религии,не так?  

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

и потом это генетика потверждает , на которых вы делаете выводы о близком родстве сибирскими тюрками

Так эти сибирские тюрки ближе к западным монголам-ойратам,а не к вам ср.азиат.тюркам,не так? 

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

и потом это генетика потверждает , на которых вы делаете выводы о близком родстве сибирскими тюрками

Вы то здесь при чем? 

[думан]

Только что, mechenosec сказал:

Ну у вас же аврамистеческие религии,не так?  

ну да. генетика потверждает то что люди от однои пары произошли , писание тому потверждение, вы не согласны выводами генетиков?

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

т.е по вашеи логике генетика как наука, тоже для людеи писания?

Не богохульствуйте!лучше читайте коран  

[думан]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Так эти сибирские тюрки ближе к западным монголам-ойратам,а не к вам ср.азиат.тюркам,не так? 

люди когда то были одним народом и имели один язык это тоже из писании

[думан]

Только что, mechenosec сказал:

Не богохульствуйте!лучше читайте коран  

вот именно Коран приветствует науку.

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

ну да. генетика потверждает то что люди от однои пары произошли , писание тому потверждение, вы не согласны выводами генетиков?

Блажен кто верует  

[думан]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Не богохульствуйте!лучше читайте коран  

стремитесь знаниям и вам будут дарованы блага ( аят из Корана)

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

стремитесь знаниям и вам будут дарованы блага ( аят из Корана)

[думан]

54 минуты назад, mechenosec сказал:

смеитесь , пока смеется

[думан]

57 минут назад, mechenosec сказал:

а если незнаете не смеитесь, а призадумаитесь

[Москвич]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Вассалитетом, все не обьяснить.тоже так думал,мол южно -сибирские тюрки вассалы.оказывается по аутосомам алтайцы и тувинцы близкие нам калмыкам,ушедшим еще до создания Джунгарского ханства.значит это кровное родство.те и другие чувствовали свою общность.но языки разные.вобщем вопросов больше чем ответов.

Были параметры которые сближали людей

[Rust]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Кстати тяншанские кыргызы тоже близки калмыкам,конечно более отдаленно чем алтайцы и тувинцы,но ближе чем другие ср.азиат.народы к вам.если конечно эта схема аутосом верна.значит сомнения в сибирском происхождении кыргызов и ойратов отпадают? 

Дело в том, что ойратская история это не один век. Уже в самом начале ойратского ханства кыргызы были в составе орды, непонятно правда все или частично. Могли быть и ханами, если считать Угэчи-кашку кыргызом. В эпосе "Манас" слово "ойрот" синоним слову кыргыз, однако калмак - всегда враг. Супруги некоторых ханов были бурутками, т.е. кыргызками. Позднее, о чем здесь писалось уже не раз, кыргызы были "сипахсаларами" джунгарского войска, т.е. генералами. Когда они отложились и взали сторону уйгуров, хунтайша написал уйгурам гневное письмо.