Енисейские кыргызы

[Москвич]

  В 12.03.2017 в 04:34, Rust сказал:

Они были подданными джунгар и были включены в систему сюзеренитета. Енисейских кыргызов было немного на самом деле, но были "люто воисты" - т.е. воинственны. Знать ен. кыргызов как и алтайская были включены в господствующий слой джунгар, ощущали себя джунгарами, отсюда самоназвание горных алтайцев - ойрот. 

Показать  

Наверно помимо системы "признания чего-то" было что-то общее между ними, что они не чувствовали по отношению к Тянь-шанцам. Хотя бы общие корыстные интересы.

[Булагачин]

И какое отношение кыргызы имеют к Енисею?  Кыргызы могли жить на Алтае. Тыве. Монголии. 

В эпоху великодержавья везде жили. 

[Rust]

  В 12.03.2017 в 10:42, Москвич сказал:

Наверно помимо системы "признания чего-то" было что-то общее между ними, что они не чувствовали по отношению к Тянь-шанцам. Хотя бы общие корыстные интересы.

Показать  

Думаю, что с тяньшанскими кыргызами енисейские в составе джунгар должны были воевать.

[Rust]

  В 12.03.2017 в 12:42, Булагачин сказал:

И какое отношение кыргызы имеют к Енисею?  Кыргызы могли жить на Алтае. Тыве. Монголии. 

В эпоху великодержавья везде жили. 

Показать  

Какие именно кыргызы? Енисейские кыргызы непосредственное. Тяньшанские - опосредованное, они оттуда вышли.

[mechenosec]

  В 12.03.2017 в 04:34, Rust сказал:

Они были подданными джунгар и были включены в систему сюзеренитета. Енисейских кыргызов было немного на самом деле, но были "люто воисты" - т.е. воинственны. Знать ен. кыргызов как и алтайская были включены в господствующий слой джунгар, ощущали себя джунгарами, отсюда самоназвание горных алтайцев - ойрот. 

Показать  

Вассалитетом, все не обьяснить.тоже так думал,мол южно -сибирские тюрки вассалы.оказывается по аутосомам алтайцы и тувинцы близкие нам калмыкам,ушедшим еще до создания Джунгарского ханства.значит это кровное родство.те и другие чувствовали свою общность.но языки разные.вобщем вопросов больше чем ответов.

[mechenosec]

  В 12.03.2017 в 16:32, mechenosec сказал:

Вассалитетом, все не обьяснить.тоже так думал,мол южно -сибирские тюрки вассалы.оказывается по аутосомам алтайцы и тувинцы близкие нам калмыкам,ушедшим еще до создания Джунгарского ханства.значит это кровное родство.

Показать  

Кстати тяншанские кыргызы тоже близки калмыкам,конечно более отдаленно чем алтайцы и тувинцы,но ближе чем другие ср.азиат.народы к вам.если конечно эта схема аутосом верна.значит сомнения в сибирском происхождении кыргызов и ойратов отпадают? 

[думан]

  В 12.03.2017 в 16:32, mechenosec сказал:

Вассалитетом, все не обьяснить.тоже так думал,мол южно -сибирские тюрки вассалы.оказывается по аутосомам алтайцы и тувинцы близкие нам калмыкам,ушедшим еще до создания Джунгарского ханства.значит это кровное родство.

Показать  

если исходить из писании, люди произошли от однои пары, об этом пишется и это как бы аксиома , для аврамических религии , это потвердила наука , если это не дезинформация.

[mechenosec]

  В 12.03.2017 в 16:45, думан сказал:

если исходить из писании, люди произошли от однои пары, об этом пишется и это как бы аксиома , для аврамических религии , это потвердила наука , если это не дезинформация.

Показать  

Это для вас,мусульман и христиан,но не для нас  

[думан]

  В 12.03.2017 в 16:50, mechenosec сказал:

Это для вас,мусульман и христиан,но не для нас  

Показать  

а для иудеев?

[думан]

  В 12.03.2017 в 16:50, mechenosec сказал:

Это для вас,мусульман и христиан,но не для нас  

Показать  

и потом это генетика потверждает , на которых вы делаете выводы о близком родстве сибирскими тюрками

[думан]

т.е по вашеи логике генетика как наука, тоже для людеи писания?

[mechenosec]

  В 12.03.2017 в 16:53, думан сказал:

а для иудеев?

Показать  

Ну у вас же аврамистеческие религии,не так?  

[mechenosec]

  В 12.03.2017 в 16:55, думан сказал:

и потом это генетика потверждает , на которых вы делаете выводы о близком родстве сибирскими тюрками

Показать  

Так эти сибирские тюрки ближе к западным монголам-ойратам,а не к вам ср.азиат.тюркам,не так? 

[mechenosec]

  В 12.03.2017 в 16:55, думан сказал:

и потом это генетика потверждает , на которых вы делаете выводы о близком родстве сибирскими тюрками

Показать  

Вы то здесь при чем? 

[думан]

  В 12.03.2017 в 17:03, mechenosec сказал:

Ну у вас же аврамистеческие религии,не так?  

Показать  

ну да. генетика потверждает то что люди от однои пары произошли , писание тому потверждение, вы не согласны выводами генетиков?

[mechenosec]

  В 12.03.2017 в 16:58, думан сказал:

т.е по вашеи логике генетика как наука, тоже для людеи писания?

Показать  

Не богохульствуйте!лучше читайте коран  

[думан]

  В 12.03.2017 в 17:06, mechenosec сказал:

Так эти сибирские тюрки ближе к западным монголам-ойратам,а не к вам ср.азиат.тюркам,не так? 

Показать  

люди когда то были одним народом и имели один язык это тоже из писании

[думан]

  В 12.03.2017 в 17:10, mechenosec сказал:

Не богохульствуйте!лучше читайте коран  

Показать  

вот именно Коран приветствует науку.

[mechenosec]

  В 12.03.2017 в 17:08, думан сказал:

ну да. генетика потверждает то что люди от однои пары произошли , писание тому потверждение, вы не согласны выводами генетиков?

Показать  

Блажен кто верует  

[думан]

  В 12.03.2017 в 17:10, mechenosec сказал:

Не богохульствуйте!лучше читайте коран  

Показать  

стремитесь знаниям и вам будут дарованы блага ( аят из Корана)

[mechenosec]

  В 12.03.2017 в 17:15, думан сказал:

стремитесь знаниям и вам будут дарованы блага ( аят из Корана)

Показать  

[думан]

  В 12.03.2017 в 17:30, mechenosec сказал:

Показать  

смеитесь , пока смеется

[думан]

  В 12.03.2017 в 17:30, mechenosec сказал:

Показать  

а если незнаете не смеитесь, а призадумаитесь

[Москвич]

  В 12.03.2017 в 16:32, mechenosec сказал:

Вассалитетом, все не обьяснить.тоже так думал,мол южно -сибирские тюрки вассалы.оказывается по аутосомам алтайцы и тувинцы близкие нам калмыкам,ушедшим еще до создания Джунгарского ханства.значит это кровное родство.те и другие чувствовали свою общность.но языки разные.вобщем вопросов больше чем ответов.

Показать  

Были параметры которые сближали людей

[Rust]

  В 12.03.2017 в 16:40, mechenosec сказал:

Кстати тяншанские кыргызы тоже близки калмыкам,конечно более отдаленно чем алтайцы и тувинцы,но ближе чем другие ср.азиат.народы к вам.если конечно эта схема аутосом верна.значит сомнения в сибирском происхождении кыргызов и ойратов отпадают? 

Показать  

Дело в том, что ойратская история это не один век. Уже в самом начале ойратского ханства кыргызы были в составе орды, непонятно правда все или частично. Могли быть и ханами, если считать Угэчи-кашку кыргызом. В эпосе "Манас" слово "ойрот" синоним слову кыргыз, однако калмак - всегда враг. Супруги некоторых ханов были бурутками, т.е. кыргызками. Позднее, о чем здесь писалось уже не раз, кыргызы были "сипахсаларами" джунгарского войска, т.е. генералами. Когда они отложились и взали сторону уйгуров, хунтайша написал уйгурам гневное письмо.