Монголо-Корейские отношения

[enhd]

Монголо-корейские связи:

1) Согласно одной распространной легенды Кулан хатун, жена Чингис хагана, является дочерю корейского князя.

Но это неправда - она дочь одного из меркитского правителя.

2) Корейские правители князи брали в жены монгольских девушек из знатных (дочери ханов и ноёонов??)

Некоторые монгольские жены имели славу у корейцев, кажется есть южно-корейский фильм об одной такой.

3) Последний Юаньский хаган Тогонтэмур жил в детстве в Корее и в 11-ом??? году его специально привезли из Корея чтобы садить на трон Юаньского улуса.

[Шах-Бахт]

3) Последний Юаньский хаган Тогонтэмур жил в детстве в Корее и в 11-ом??? году его специально привезли из Корея чтобы садить на трон Юаньского улуса.

Интересная информация. Я ее тоже встречал, но как-то прежде не обращал особого внимания.

Уважаемый enhd, а это - единственное упоминание о пребывании монгольского царевича в Корее до его воцарения или была какая-то традиция? И кто была мать Тогон-Тэмура, кореянка или нет?

Сразу приходит на ум аналогия с крымскими Гиреями (тоже Чингизиды ведь!), которые часто отдавали своих наследников на воспитание черкесским князьям, поставлявшим крымским ханам жен. Может быть, такой же обычай был и у юаньских императоров в отношении корейских ванов?

[reicheOnkel]

Интересная информация. Я ее тоже встречал, но как-то прежде не обращал особого внимания.

Уважаемый enhd, а это - единственное упоминание о пребывании монгольского царевича в Корее до его воцарения или была какая-то традиция? И кто была мать Тогон-Тэмура, кореянка или нет?

Сразу приходит на ум аналогия с крымскими Гиреями (тоже Чингизиды ведь!), которые часто отдавали своих наследников на воспитание черкесским князьям, поставлявшим крымским ханам жен. Может быть, такой же обычай был и у юаньских императоров в отношении корейских ванов?

ne ego mat' a zhena byla koreyankoi familii Van. mongols'koe imya hatuna Buyanhutug. u Ch.Dalai bagshi chital chto oni v detstve vmeste rosli i ona byla sluzhankoi ego. on obehshal vzyat' ego v jeny chto i sdelal. ee synovya Ayushiridar i Tegustemur, chto znachit est' vse taki dolya koreiskoi krovi u mongol'skih znati. a mat' Togontemura kak mne izvestno karluchka. kogda ego otec Huselen hutugtu hagan skryvalsa v severo-zapade, svatalsa s mestnym karlukskim noyonom i vzyal ego doch' Mailaitai. ot nee i rodilsa Togon-temur.

[tmadi]

Ван - не корейская какая-то фамилия...

[enhd]

Интересная информация. Я ее тоже встречал, но как-то прежде не обращал особого внимания.

Уважаемый enhd, а это - единственное упоминание о пребывании монгольского царевича в Корее до его воцарения или была какая-то традиция? И кто была мать Тогон-Тэмура, кореянка или нет?

Сразу приходит на ум аналогия с крымскими Гиреями (тоже Чингизиды ведь!), которые часто отдавали своих наследников на воспитание черкесским князьям, поставлявшим крымским ханам жен. Может быть, такой же обычай был и у юаньских императоров в отношении корейских ванов?

Тогонтэмур хан родился от Майлаадай, жены Хутукту Хусулэн хагана, весной 1320 года в 4-ом месяце, и он был старшим сыном Хусулэн хагана. Его мать Майлаадай была из харлигского (карлук) аймака.

В его 10-ом году его отправили в ссылку в Корею, на какой то маленький отдаленный островок. Причиной была то что боялись Тувтэмур хаган и его жена что сын Хусулэна, старшего брата Тувтэмура, будет получить хаганский трон. Вроде Тувтэмур отравил своего старшего брата Хусулэн чтобы получить трон.

И в 6-ом месяце 1233 года в хороший день, 8-ом дне новой луны, посадили Тогонтэмура на хаганский трон которому исполнился 13 лет в Шанду .

******************

PS: Я ошибся в том что Тогонтэмур жил в Корее до 11-ти лет.

А на самом деле было так значит что его 10-ти летнего послали в "ссылк"-у на Корею, и через несколько лет когда ему было 13 лет привезли обратно в Юань и посадили на трон.

[reicheOnkel]

Ван - не корейская какая-то фамилия...

nu kak po koreiski eto zvuchit ya ne znayu. ya peredal kitaiskuyu peredachu.

ved' yuan' v koreiskom von, i sledovatel'no van po drugomu zvuchit.

[tmadi]

nu kak po koreiski eto zvuchit ya ne znayu. ya peredal kitaiskuyu peredachu.

ved' yuan' v koreiskom von, i sledovatel'no van po drugomu zvuchit.

Нет, все в порядке, я проверил, оказалось, что китайская фамилия 王 по-корейски тоже звучит "Ван" и встречается у корейцев, правда, достаточно редко (тогда как у китайцев куда ни плюнь - попадешь в Вана). Посему вопрос снимается, прошу прощения.

[Igor]

А где сказано, что Тогон-тимур жил в Корее? Он женат был на кореянке Ваньчжэ-худу и то вторым браком. Первой женой была онгирадка Боян-худу, а эта кореянка была служанкой, чай носила. Мама императора ее не любила, порола кнутом и всячески ругала. Чуяло материнское сердце. Потом кореянка все-таки стала императрицей. Ее же и обвинили в падении монгольской династии в Китае. Потому что имератрицами и императорскими наложницами гуйфэй могли быть далеко не все, кореянки не могли.

[reicheOnkel]

А где сказано, что Тогон-тимур жил в Корее? Он женат был на кореянке Ваньчжэ-худу и то вторым браком. Первой женой была онгирадка Боян-худу, а эта кореянка была служанкой, чай носила. Мама императора ее не любила, порола кнутом и всячески ругала. Чуяло материнское сердце. Потом кореянка все-таки стала императрицей. Ее же и обвинили в падении монгольской династии в Китае. Потому что имератрицами и императорскими наложницами гуйфэй могли быть далеко не все, кореянки не могли.

A Vy uvereny chto eto dva cheloveka Van Cze Hutu i Buyanhutug. ona zhe po moemu mat' synovei Togon Temura i starshaya zhena.

[Igor]

A Vy uvereny chto eto dva cheloveka Van Cze Hutu i Buyanhutug. ona zhe po moemu mat' synovei Togon Temura i starshaya zhena.

Вполне уверен.

Ваньчжэ-худу была какой-то худородной кореянкой, которую прислали прислуживать во дворце. Их тогда пачками присылали, монголы и примкнувшие к ним уйгуры/онгуты и прочие сэму по какой-то неизвестной причине считали кореянок очень подходящими для этой роли. В Корее по этому поводу был закон, по которому девушки старше 13 и моложе 16 лет не могли выходить замуж без разрешения правителя, их сначала отбирали для Юань. А которые похуже могли выходить замуж дома. Корейцам это все не больно нравилось, но терпели как-то.

Ну и вот. Вань-чжэ, урожденная Ци, уехала в Китай. Она была видимо очень смышленой девушкой и быстро Шунь-ди окрутила. Но там же еще мама была, Дана-шили ее звали, она сына держала крепко. Маму убили потом и сын хотел было жениться, но тут на пути стал уже канцлер Боян. Он предложил в императрицы онгирадку Боян-худу. Так и вышло, но потом Бояна уволили, а на место его заступил некто по имени Шалабан. Тут-то корейская девушка свое взяла.

Это известная история, потому что это была первая и последняя кореянка, и вообще немонголоязычная девушка, в роли юаньской императрицы. Хубилай особо завещал держать кореянок подальше от короны. Знал старик...

[Ар_]

Тут-то корейская девушка свое взяла.

Это известная история, потому что это была первая и последняя кореянка, и вообще немонголоязычная девушка, в роли юаньской императрицы. Хубилай особо завещал держать кореянок подальше от короны. Знал старик...

Вот простор-то для паралелизмов а-ля Фоменко. :-))

Женщина как причина войны, падения династии или царства.

Елена Троянская, Лукреция, Есфирь, Юдифь, Елена Волошанка, Елена Глинская .... и т.д. и т.п. ;-)

[enhd]

...Но там же еще мама была, Дана-шили ее звали, она сына держала крепко. Маму убили потом и сын хотел было жениться, но тут на пути стал уже канцлер Боян. Он предложил в императрицы онгирадку Боян-худу. Так и вышло, но потом Бояна уволили, а на место его заступил некто по имени Шалабан. ...

Вот что я читал из монгольских источников:

Тогонтэмур хан родился от Майлаадай, жены Хутукту Хусулэн хагана, весной 1320 года в 4-ом месяце, и он был старшим сыном Хусулэн хагана. Его мать Майлаадай была из харлигского (карлук) аймака.

Канцлера зовут Баян.

А где сказано, что Тогон-тимур жил в Корее?

Вверху я писал другой постинг где исправлен инфо о том что он жил в Корее, потому что первый постинг я писал по мысли и сделал ошибку.

Когда ему было 10 лет, его отправили в "ссылку" на какой-то корейский остров. После прохождения 3 лет вернули обратно в Юань чтобы посадить на трон.

[Igor]

Вот простор-то для паралелизмов а-ля Фоменко. :-))

Женщина как причина войны, падения династии или царства.

Елена Троянская, Лукреция, Есфирь, Юдифь, Елена Волошанка, Елена Глинская .... и т.д. и т.п. ;-)

Кореянка-то из простых... Троянская девушка принцесса, Лукреция дочь Папы Борджиа, Есфирь царица, Волошанка дочь господаря, кажется, Глинская высокая аристократка... Юдифь же вдова сомнительных человеческих качеств, а юаньские люди брали исключительно девиц. Строго у них было с этим.

На самом деле, про корейско-монгольские отношения можно снимать эротические фильмы. Ей-богу не шучу, что кореянки в Юань, что монгольские принцессы в Корее были думали исключительно об одном. Или о нескольких подряд. Вполне много тому свидетельств.

[Ар_]

что кореянки в Юань, что монгольские принцессы в Корее были думали исключительно об одном. Или о нескольких подряд.

Sic transit gloria mungal

[Igor]

Вот что я читал из монгольских источников:

Тогонтэмур хан родился от Майлаадай, жены Хутукту Хусулэн хагана, весной 1320 года в 4-ом месяце, и он был старшим сыном Хусулэн хагана. Его мать Майлаадай была из харлигского (карлук) аймака.

Канцлера зовут Баян.

Вверху я писал другой постинг где исправлен инфо о том что он жил в Корее, потому что первый постинг я писал по мысли и сделал ошибку.

Когда ему было 10 лет, его отправили в "ссылку" на какой-то корейский остров. После прохождения 3 лет вернули обратно в Юань чтобы посадить на трон.

Ага, осознал. Честно сказать, не очень ясна эта история с его корейской ссылкой. Вернулся-то мальчишка из Гуанси, вполне себе Китай... Ну, неважно. И по происхождению его матери я бы задался вопросом, чего-то там не сходится.

Я, впрочем, плохо знаю монгольскую историю, все больше по верхам.