Монголия после свержения Юань в Китае

[Акскл]

Ребята, проверьте свое IQ . У вас полностью отрубило (а может ee и не было?) логику.

The Secret History of the Mongols - The Life and Times of Chingis Khan.

Translated by Urgunge Onon, Routledge Curzon, Taylor & Francis Group,

London and New York, First published in 2001.

В этой книге - очередном переводе Сокровенного Сказания на стр.38, в ссылке 73

написано, что халха-монголы переименовали даже СВЯЩЕННУЮ гору Бурхан-халдун, на которой всегда молился Чингиз хан! Там написано что де Рачевилц (de Rachwiltz, автор одного из последних переводов Сокровенного Сказания) (1971-1984, vol.4, p.151) считает, что данная гора, по всей видимости, это либо гора Цаган Ондор (Tsagan Ondor - Белые Высоты) либо гора Хентей Кан (Khentei Qan) - обе в горах Хентей на территории современной северной Монголии.

[Rust]

Предлагаю спорщикам не переходить не личности, иначе накажу баном на пару недель.

[Акскл]

Пора уже банить за невменяемость - упорное отрицание очевидных фактов и наглое передергивание даже простейших переводов.

[Rust]

Пора уже банить за невменяемость - упорное отрицание очевидных фактов и наглое передергивание даже простейших переводов.

Акскл - с какого перепугу уже и кара-китаи стали тюркским народом? Может переведете с тюркского их имена - Елюй Чуцай или Елюй Даши? По киданьбскому языку есть масса литературы, спросите уважаемого Яглакара или поройтесь в архивах - их язык здесь уже обсуждался.

Все эти факты по прежнему очевидны лишь Вам лично, других пользователей, которые бы даже здесь на форуме принимали все это я не наблюдаю.

[Naimchuud]

Найманов официально считают отвлетлением монголоязычных Хар Хидань-ей, который по своему составу тоже был 8 племенным народом. Интересно, на сколько это реально?

[Акскл]

Genghis Khan and Mongol Rule (Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World) (Hardcover)

by George Lane - Greenwood Press, Westport, Connecticut - London, 2004

p.66

...The three states examined in this section provide examples of comparison and contrast among the Il-Khanid provinces. The Qara Khitai 8 commander and recent convert to Islam, Baraq Hajib, established the Qutlugh Khanid dynasty (1222-1307) of Kirman...

p. 75, ref.8 Qara-Khiitai (p.66) - A Turkic Central Asian people originally from northeastern China.

Ссылка 8 относится к кара-китаям. Кто не верит - сходите в библиотеку и убедитесь своими собственными глазами посмотрев на страницы 66 и 75.

http://www.amazon.com/Genghis-Mongol-Green...1930&sr=1-1

"Империя Степей" Рене Груссе:

с.202 «Хотя их название кажется монгольским (найман, по монгольски, означает восемь), их система титулов является тюркской и найманы вполне могли быть монголизированными тюрками».1

с.203 Найманы заимствовали основы своей культуры у уйгуров, своих соседей на юге. В начале тринадцатого века найманский принц имел в качестве хранителя печати и личного секретаря уйгурского ученого по имени (в китайской транскрипции) Та-та-тун-а, поскольку уйгурский тюркский язык служил в качестве канцелярного языка.

[Гость Булган хангай]

Найманов официально считают отвлетлением монголоязычных Хар Хидань-ей, который по своему составу тоже был 8 племенным народом. Интересно, на сколько это реально?

Мы сегодня ханьцов так называем.хотя это изначально было ошибочно.Но чего делать.

Кара кытай .Хар Хидан.Хар Хятад.

[Naimchuud]

Мы сегодня ханьцов так называем.хотя это изначально было ошибочно.Но чего делать.

Кара кытай .Хар Хидан.Хар Хятад.

Да, согласен. Мой дедушка по материнской стороны тоже ханьцев каракитаями называл.

[Гость Булган хангай]

с.202 «Хотя их название кажется монгольским (найман, по монгольски, означает восемь), их система титулов является тюркской и найманы вполне могли быть монголизированными тюрками».1

Если Ашина монгол,то ни где ни кто не могли вполне быть" монголизированными тюрками"

[Гость Булган хангай]

Да, согласен. Мой дедушка по материнской стороны тоже ханьцев каракитаями называл.

Кара кытай,каракерей А почему кара?

[Naimchuud]

Кара кытай,каракерей А почему кара?

Хара-кара-черный в зависимости от диалекта. А почему тогда Хар Хятад? Хар Хидан?

Просто в казахском языке слово кара иногда не обязтельно переводится как черный, может даже не переводится.

[Гость Булган хангай]

Слово Хар чёрный для нации у нас оскорбительное.

[Naimchuud]

Слово Хар чёрный для нации у нас оскорбительное.

Хара халык - народ. Чернь, может от этого? А чингизиды-белая кость.

[Гость]

А чем хара-китаи отличаются от просто китаев (киданей)?

И с какого момента и для какой части китаев (киданей) стала применяться приставка "хара-"?

[Урянхаец]

Давайте про Монголию после Юаней скидывать сюда!!!

Кто такие джинг-монголы, Алтын-ханы и т.д.

Размежевание между Халха и бурятской ордой, джунгарами и чахарами.

Нужно делом заниматься

[Гость Булган хангай]

Давайте про Монголию после Юаней скидывать сюда!!!

Кто такие джинг-монголы, Алтын-ханы и т.д.

Размежевание между Халха и бурятской ордой, джунгарами и чахарами.

Нужно делом заниматься

Джинг Монгол-Жинхэнэ Монгол-Настоящий Монгол.

Алтын хан -Туметский Алтан хан-Хиад Борджигин -Правитель тумаутов(хэрэйдов).

А чем хара-китаи отличаются от просто китаев (киданей)?

И с какого момента и для какой части китаев (киданей) стала применяться приставка "хара-"?

Каракытай среди тюрков по моему нет.А просто кытай есть.

До сих пор не известно какие племена они имели.

Кытай получил название "кара" тогда когда они ушли на юг и начали убивать монголов в том числе предков кереитов.

Сарык хан был убито кытайцами.Они постоянно дрались с нашими предками.

[Акскл]

Если Ашина монгол,то ни где ни кто не могли вполне быть" монголизированными тюрками"

Ашина никогда не был монголом:

http://forum.eurasica.ru/topic3245.html

[huarang]

Хара халык - народ. Чернь, может от этого? А чингизиды-белая кость.

У калмыков харачу. Цаган ясн- белая кость- знать.

А кто такие китай-кипчаки, которых завоевали волжские ойраты? У них тоже есть слово китай (хитай) в этнониме?

[Гость Булган хангай]

У казахских найманов тоже есть кытай как я знаю.

Среди монгольских мингатов и есть Хитад. Может мингаты потомки найман?

[Naimchuud]

У казахских найманов тоже есть кытай как я знаю.

Среди монгольских мингатов и есть Хитад. Может мингаты потомки найман?

Ойраты, мингады, дорводы, урянхайцы, хошууд, найман буряты, найман-монголы, найман-хазары-потомки Найманского Ханства

Захчины(приграничные), уземчины(виноград), хотоны(земледельцы), сартуулы(оседлое население Маверанахра)-они позже влились в состав монголов.

Могу ошибаться, буду рад поправке

[Naimchuud]

У казахских найманов тоже есть кытай как я знаю.

Среди монгольских мингатов и есть Хитад. Может мингаты потомки найман?

Есть Матай, как я знаю у монголов Мотой.

[Гость Булган хангай]

Захчины(приграничные),хотоны(земледельцы)

Могу ошибаться, буду рад поправке

Они в составе оиратов.

[Расул]

У калмыков харачу. Цаган ясн- белая кость- знать.

А кто такие китай-кипчаки, которых завоевали волжские ойраты? У них тоже есть слово китай (хитай) в этнониме?

Это скоре всего кипчаки, входившие в состав Киданьского куба (Китайского куба) при завоевании западных областей Дешт-ы-Кыпчака, войско монголов состоявшего из разных родов было вынуждено контролировать местные племена, для этого во главе Куба или более меньшего военного образования ставили монгольский род, а подданные местные племена или воины из этих племен раздавались им вперемешку, чтобы не смогли договориться между собой, а уповали лишь на главенствующий монгольский род во главе Куба или иного образования. Для примера современное с.Кара-Тюбе Нефтекумского района Ставропольского края создано на основе кочевых аулов Онъгит, Мангыт, Оймаут , Ети-нокта несмотря на явное монгольское название первых двух аулов и спорного третьего, практически все роды и их тамги ногайцев с. Кара-Тюбе кипчакского или тюрского происхождения.

[Гость Булган хангай]

Какие роды ногай-китай имеют?

Можете ответить на это.

с уважением.

[enhd]

Давайте про Монголию после Юаней скидывать сюда!!!

Кто такие джинг-монголы, Алтын-ханы и т.д.

Размежевание между Халха и бурятской ордой, джунгарами и чахарами.

Нужно делом заниматься

Откуда это название джинг-монгол?

Можете давать ссылку или цитаты?