Cаки, Скифы

[alp-bamsi]

 

 

если это те рисунки которые показал Бахтияр, то там изображены монголоиды

Что за рисунки неясно. Вы просили пруф - я его выдал Дальше полемизируйте с Гумилевым

Гумилева я читал. Он старается показать древних тюрков и хунну европеидами либо метисами

[alp-bamsi]

 

ираноязычие скифов уже доказано. Это вы должны привести аргументы в пользу тюркоязычия скифов.

Никем оно не доказано, никаких скифских текстов на иранском просто НЕТ Ираноязычие скифов лишь гипотеза так что я жду аргументы. Специально для вас пост Игоря http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3004-khotano-sakskii/?p=52484 по поводу того что "уже доказано".

скифы себя называли сколотами. Как вы объясните это с позиции тюркского языка?

[alp-bamsi]

 

 

значит вы определяете метис или нет по усам и бородам?

 

вы выбрали себе выгодную позицию задавать вопросы. 

ответьте вы чем вы отличите метиса от европеоида или монголоида?

я например антропологически метис, 

у меня узкие глаза с эпикантусом, прямой нос, более развитый третичный волосяной покров, я не монголоид и не европеоид.

определять по рисункам метиса глупо.

Можно отличить европеоида и монголоида

[alp-bamsi]

 

в вопросе монголы - это не тюрки, я вас поддерживаю, Но на счет скифов-тюрков увы нет

А саки кем были по Вашему?

Саки в официальной идеологии Азербайджана, Турции, Казахстана и Якутии

В официальной исторической науке Азербайджана, Казахстана, после получения независимости в 1990-х гг. настойчиво продвигается тезис о том, что саки являлись «предками тюркских народов».

В последнее время среди историков некоторых тюркоязычных государств распространено мнение о родстве или происхождении тюркских народов от саков. Так же как и эфталиты ... часть саков под напором конкуренции в степи и давлением тюркских народов ушли на юг, где большей частью осели в Персии и Индии, а оставшиеся ассимилировались с новыми племенами, пришедшими с востока, став основой новых племенных объединений. Саки, точнее их мигрировавшая часть, дали название гавару Шакашен (греч. Сакасена) провинции Утик Великой Армении, провинции Сакастан в Персии.

[Аrсен]

Это все Вы черпаете из википедии?

[alp-bamsi]

Это все Вы черпаете из википедии?

ну и что если из Википедии?

Разве мной приведенный отрывок ложь?

[Аrсен]

Думаю, да...

[Alee]

Думаю, да...

Достаточно почитать форумы и сайты НЕ тюрских народов, кроме казахов и других тюрков никто о тюрскости скифов и саков не говорит.

[Аrсен]

И?

[Бахтияр]

 

 

 

значит вы определяете метис или нет по усам и бородам?

 

вы выбрали себе выгодную позицию задавать вопросы. 

ответьте вы чем вы отличите метиса от европеоида или монголоида?

я например антропологически метис, 

у меня узкие глаза с эпикантусом, прямой нос, более развитый третичный волосяной покров, я не монголоид и не европеоид.

определять по рисункам метиса глупо.

Можно отличить европеоида и монголоида

 

 

глупо не отличать смешанные расовые типы, и рассуждать еще об этом типа эксперт по вопросу. 

в нашем регионе доминирующим расовым типом являются смешанные типы с незапамятных времен, это подтверждаются антропологически. данные рисунки только подтверждают это. я вам привел примеры рисунков, где изображены: европеоиды, монголоиды и метисы. где наглядно видно, кто есть какой расы. впрочем, я давно заметил что вы не восприимчивы к аргументам оппонента.

[alp-bamsi]

 

Думаю, да...

Достаточно почитать форумы и сайты НЕ тюрских народов, кроме казахов и других тюрков никто о тюрскости скифов и саков не говорит.

тюркскость скифов нужна европеидным тюрским народам чтобы объяснить свою европеидность. Прототюрки-хунну же были монголоидами

 

А казахи просто верят турецким, азербайджанским, татарским и др. авторам

[alp-bamsi]

 

определять по рисункам метиса глупо.

Можно отличить европеоида и монголоида

 

глупо не отличать смешанные расовые типы, и рассуждать еще об этом типа эксперт по вопросу. 

в нашем регионе доминирующим расовым типом являются смешанные типы с незапамятных времен, это подтверждаются антропологически. данные рисунки только подтверждают это. я вам привел примеры рисунков, где изображены: европеоиды, монголоиды и метисы. где наглядно видно, кто есть какой расы. впрочем, я давно заметил что вы не восприимчивы к аргументам оппонента.

просто вы хотите чтобы древние тюрки и уйгуры были метисами как современные уйгуры и все!

[Аrсен]

Думаю, да...

Достаточно почитать форумы и сайты НЕ тюрских народов, кроме казахов и других тюрков никто о тюрскости скифов и саков не говорит.

Это обычное желание многих не тюркских народов исключить тюрков из общей евроазиатской истории.

[Alee]

 

 

Думаю, да...

Достаточно почитать форумы и сайты НЕ тюрских народов, кроме казахов и других тюрков никто о тюрскости скифов и саков не говорит.

Это обычное желание многих не тюркских народов исключить тюрков из общей евроазиатской истории.

 

Скорее чрезмерное желание тюрков ,быть в сильной причастности истории мира, сообщения пользователей форума туран инфо почитать сразу об этом понятно становится.

[Аrсен]

А что тут такого?

Тюрки имеют слабую причастность к истории мира?

Или у Вас есть на примете особая нация, которая имеет исключительную причастность к истории всего мира со времен его сотворения?!

[Урянхаец]

Даже если саки были иранцами то они прямые предки тюркских народов.

О слиянии тюрков с иранцами писал еще Махмуд Кашгарский.

Почти все тюркские народы имеют значительную сако скифскую кровь.

Даже долганы и алтай кижи. Турки и прочие огузы еще больше.

В районе Аральского моря они смешались полностью с сарматами.

Поэтому их европеидный облик это изначальный схожий с сарматским

привнесенный из районов степей. Северокавказские тюрки и татары то

же самое. Их европеидный тип восходит к болгаро хазарскому

Поэтому много сродственного с венграми мадьярами.

[Erchis]

А.Мурзабулатов - Казахи и недоказахи. Памяти "прославленного защитника наших традиций" барона Р.Ф.Унгерн фон Штернберг
09:44 19.03.2005

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1111214640

Другим проявлением "недоказахства" являются попытки фальсификации отечественной истории. К таким попыткам следует отнести утверждения об отрицательной роли монголов в нашей истории. Такие высказывания игнорируют очевидную антропологическую связь казахов с монгольским народом. Средневековые кипчаки, ставшие предками казахского народа, были неразрывно связаны с монгольскими племенами.

Средневековые кипчаки не отличались от монголов по внешнему облику. Различие существовало только в языковой сфере. Генетическая общность, антропологическая неразличимость кипчаков и монголов доказана многочисленными исследованиями.


На территории Центральной Азии в древние времена обитали племена, которые назывались "арийцами". Однако нужно иметь в виду, что эти племена были вытеснены из данного региона еще 2 тыс. лет тому назад. Следы арийцев остались только в археологических раскопках. Культурной или тем более генетической связи между современными казахами и древними арийцами Центральной Азии попросту не существует.


 

[Kasen]

Я думаю, что сознательно никто не пытается фальсифицировать отечественную историю. Антропологическую связь казахов и монголов никто не отрицает - она очевидна. Об отрицательной роли монголов в истории казахов речи нет, хотя бы потому, что часть наших предков были монголами. Но вот по поводу того, что казахи не имеют ничего общего с саками (говоря об арийцах, вы имели в виду саков?)я не согласен. Данные сегодняшней генетики говорят, что значительная часть казахских кипчаков имеют гаплогруппу r1b, а именно такую гаплогруппу на мой взгляд, имели саки, или возможно некоторые племена саков. Ну а уж об отсутствии культурной связи совсем грешно говорить.

[Erchis]

Что это?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

[Ашина Шэни]

 

 

Вы тоже далеко не ушли от "фольк, фольк, фольк". Если у него саки иранцы, то у вас татары халхасцы. Короче, предки алп-шэни и ашины-бамси в 15 веке прилетели из космоса, а скорее всего свалились с луны.     Я же историю своих предков знаю и почитаю.

Извините, но тюркоязычие скифов поддерживают ученые, такие как Марио Алинеи. А кто из нормальных ученых говорит что монголы тюрки? Я же нормальную науку хорошо знаю и почитаю.

в вопросе монголы - это не тюрки, я вас поддерживаю, Но на счет скифов-тюрков увы нет

 

Ваше дело. Учитывайте только что вопрос о тюркоязычности монголов 13 века за рамки тюркского национализма не выходит, а вопрос о языке скифов продолжает обсуждаться в научных кругах.

[Ашина Шэни]

 

 

1. В степи обитали не только тюрки, но и монголы, тунгусы, финно-угры, ираноязычные кочевники и др.

2. Безголовым могут назвать человека который без мозгов, Одноглазым - человека у которого один глаз, или видит только один глаз. Ничего удивительного в этих именах я не вижу.

Через 2000-2500 лет языки могут измениться до неузноваемости. Это отлично если 30% лексики сохранился

3. На осетинском мать - мад. Интересно как вы отличите заимствание это или нет?

1. Ну приведите мне факты что у финно-угров, тунгусов и монголов в ходу курганы

2. Даже без мозгов голова все равно останется Без мозгов называли бы тупым но никак не безголовым.

Жду цитатку из лингвистического труда по поводу 30%.

3. Молча. Посмотреть в скольких еще индоевропейских есть это слово. А оно есть в персидском, афганском, согдийском, древнеиндийском, славянском, армянском, литовском, немецком, английском, греческом и латыни Значит общий корень.

1. Курганы не связаны с тюрками. Курганы были также у японцев, китайцев и индейцев.

2. Не надо воспринимать буквально. Например у человека по имени Жартыбас разве не было полголовы?

30% Абаева я имел ввиду

3. даже на родственном для русского языка хорватском мать называют - майка. Значит вы не можете определить что это слово родной или заимствование.

 

1. Японцы связаны с тюрками и вы как сторонник алтайской версии это знаете. Индейцы также связаны с тюрками и выводятся с террритории Тувы и Бурятии. Ну а про влияние тюрок на Китай и говорить нечего, это тысячелетия.

2. И где Абаев пишет что 30% это допустимо? Он вообще об этой доли умолчал. 

3. Ну и у кого же хорваты могли это слово взять?

[Ашина Шэни]

 

 

40-45% уйгурской и узбекской лексики - арабизмы и персизмы. Но они являются тюрскими языками. А вы из-за каких то 1200 тюрских слов у осетинов, говорите как будто осетинский полон тюркизмами

Простите происхождение этих арабо-персизмов очевидно 1200 слов это НАИБОЛЬШИЙ процент заимствованных слов в осетинском, больше всех кавказских вместе взятых. И это в отличие от арабо-персизмов не религиозное, а БАЗОВАЯ лексика, охватывающая все области языка. У тюрок для ключевых терминов все слова СВОИ. Но у осетин море, степь, дождь - тюркские слова. Почему не свои иранские?

Да и кстати количество арабо-персизмов в тюркском сильно завышено.

читайте любой сайт на узбекском языке. Арабизмы и персизмы сразу же бросаются в глаза

Ключевые термины это какие слова например?

Дождь на фарси - баран, на осетинском - уарын

 

Те что относятся к повседневной жизни и деятельности. В частности названия объектов ландшафта, растений, животных, пищи, одежды, утвари.

[Ашина Шэни]

вы перечислили языков алтайской семьи. Плюс корейский

Еще раз: подтвержденного статуса у алтайской семьи нет. Пока что тюркская и прочие "алтайские" группы выделены в ОТДЕЛЬНЫЕ самьи.

где это пишут что алтайской семьи нету?

Да хоть Вики откройте, написано что статус "не признана", "гипотетична".

[Ашина Шэни]

1. если была бы прямая связь между скифами и казахами, то не исчезли бы

2. скифские имена этимологизируют в основном с какого языка?

1. То есть между украинцами и скифами прямая связь есть, раз Днепр иранское название

2. С авестийского, согдийского, древнеиранского. Не с осетинского.

1. И те и те индоевропейцы

2. Авестийский, Согдийский, древнеиранский и осетинский языки - иранская группа языков

1. То есть все топонимы Монголии тюркские, потому что монголы пришли позже и они с тюрками алтайцы?

2. И? Иранские языки разные, и персы говорили на одном языке, а скифы на другом. Раз осетины прямые потомки скифов, то и этимологизировать скифские имена надо на том языке на котором предположительно говорили скифы - на старо-осетинском. Использовать языки оседлых персов, согдийцев и разнородный язык Авесты нет смысла. Также как нет смысла объяснять имена монгольских ханов 13 века с калмыцкого, надо объяснить их с средне-монгольского.

[Ашина Шэни]

если это те рисунки которые показал Бахтияр, то там изображены монголоиды

Что за рисунки неясно. Вы просили пруф - я его выдал Дальше полемизируйте с Гумилевым

Гумилева я читал. Он старается показать древних тюрков и хунну европеидами либо метисами

Хуннов и их потомков тюркютов он как раз всегда называет монголоидами с маленькой европеоидной примесью. Уйгур же он ясно причисляет к европеоидам и говорит об этом как об очевидном факте.