Cаки, Скифы

[Ашина Шэни]

есть восточно-туркестанские рисунки средневековых уйгуров 9-14 вв., в галерее имеются, расово такие же как и сейчас уйгуры, и другие народы туркестана, т.е. метисы. 

ханьцы древних уйгуров описывали как европеоидов потому что для них классических восточноазиатских монголоидов все метисы кажутся иными, непохожими на них, и они придают им больше черт выделяющих их, а это черты европеоидной расы которые имеются в той или иной пропорции у метисов. также и чистые европеоиды (что европейцы, что переднеазиаты, что иранцы) метисов за своих расовых братьев не воспринимают, и описывая их также делают упор, в свою очередь на монголоидные черты.

приведите рисунки, пусть вместе посмотрим

также приведите китайские источники где древние уйгуры описаны как европеоиды

Из диссертации Гумилева

"Зато уйгуры были народом европеоидным, подобно своим предкам — рыжеволосым ди1. На китайском рисунке уйгур изображен человеком с толстым носом, большими глазами и с бородой, начинавшейся под нижней губой, с пышными усами и густыми бровями2. Раскопки уйгурских погребений окончательно подтвердили европеоидность этой этнической группы3".

1. Л. Н. Гумилев, Динлинская проблема, стр. 21.

2. Г. Е. Грумм-Гржимайло, Западная Монголия..., т. II, стр. 18.

3. М. К., Археологические экспедиции 1959 г., стр. 69.

[Бахтияр]

 

 

есть восточно-туркестанские рисунки средневековых уйгуров 9-14 вв., в галерее имеются, расово такие же как и сейчас уйгуры, и другие народы туркестана, т.е. метисы. 

ханьцы древних уйгуров описывали как европеоидов потому что для них классических восточноазиатских монголоидов все метисы кажутся иными, непохожими на них, и они придают им больше черт выделяющих их, а это черты европеоидной расы которые имеются в той или иной пропорции у метисов. также и чистые европеоиды (что европейцы, что переднеазиаты, что иранцы) метисов за своих расовых братьев не воспринимают, и описывая их также делают упор, в свою очередь на монголоидные черты. 

приведите рисунки, пусть вместе посмотрим

также приведите китайские источники где древние уйгуры описаны как европеоиды

 

[alp-bamsi]

 

9 - где это вы увидели связь тюрков с скандинавами?

10 - кучу бредовых имен могу найти даже у современных казахов и русских. Дайте тюркские слова, хочу

11 - в эпоху великого переселения аланы побывали почти во всех частях Европы

9 - да хоть те же уже упомянутые курганы

10 - имена могут быть странноватыми, но они имеют какой то смысл. Называть сына Безголовым никто в здравом уме не станет.

Скифо-тюркские слова:

Акинак "къагъынакъ" бъющий

Арима "айырма" единственный

Асхи "ашчи" употребляемое с едой, "ачы" горький

Бутир "буттур" сливки

Гиппака "гыпы акъ" кефир

Зирин "заран" убыток

Карарюэс "къора-р-юй" крытый дом

Кроукас "кыроу кас" горы покрытые инеем

Ойр "эйр" мужчина

Оуатафарнес "Къууаты бар" великолепный

Поп "боба" предок

Сагар "согъар" сечь

Сай "сай" почет

Сакайа "сакъ ай" месяц бережения

Сакундакэ "сагундук" плащ

Сапердес "сапыртыс" рыба с желтоватой оболочкой

Фавды "тафды" родила

Энареи "энерей" женоподобные, "ана-эр" жено-мужчины

11 - ага, при этом в языке их потомков следы контактов с европейцами практически не наблюдаются. Даже финно-угризмов Абаев только и откопал четыре слова.

1. А кто сказал вам что курганы связаны только с тюрками?

2. А называть сына Көтібар, Сасық, Көтен, Жартыбас????

 

Вы думаете что слова айырма, ащы... 2500 лет назад произносились так же как и сегодня?

Ваши список слов - типичный фольк...

 

3. Иранский и европейские языки родственны

[alp-bamsi]

 

покажите рисунки скифского головного убора и башлыка

К примеру http://stat8.blog.ru/lr/0b015bcfa0585f7cbdb8635956044baf

и это скифы называли башлыком?

[alp-bamsi]

 

 

И? Половцы заставили алан сменить иранское название коня на вайнахизм? Аланы что соседствовали с половцами дольше чем с грузинами?

покажите статистику заимствований на осетинском

сколько там тюркизмов и вайнахизмов

Полный список у Абаева в пятом томе "Историко-этимологического словаря осетинского языка" , с. 404-428, всего 1200 слов. Вам не кажется странным что тюркизмов в языке 2000-летних кочевников больше чем всех других заимствований вместе взятых? Тюрки так настойчиво впихивали свои слова?

чему удивляться? карачаево-балкары же полностью отюречелись (кипчакизировались)

[alp-bamsi]

 

скажите поименно кто не признает алтайскую семью в последние десять лет

Какая разница кто именно, факт в том что семья эта лишь гипотеза, ПРИЗНАННОГО СТАТУСА у нее нет.

нет альтернативной версии для алтайской семьи языков.

[alp-bamsi]

 

1. скифы до какого века существовали? я говорю ассимиляция тюрками ираноязычных продалжается до сих пор

2. мы вроде спорим об языке скифов

1. Примерно до 4-5. Ассимиляция процесс долгий и в языке ассимиляторов откладываются слова ассимилированных. Никакого заметного иранского пласта в том же казахском нет. Иранизмов у нас не больше арабизмов, и идут они от ислама и оседлых иранцев, а вовсе не от мифических ираноязычных кочевников.

2. Осетинский - прямой наследник скифского, не?

1. когда образовавалась казахский народ никаких скифов уже не было

2. Да

[alp-bamsi]

 

что скифы тюрки?

В том числе. И ни один автор за 3000 лет не заметил сходства между скифским и персидским

если скифы исчезли в 3-4 веках, что писали о них авторы 13 века?

[alp-bamsi]

 

 

есть восточно-туркестанские рисунки средневековых уйгуров 9-14 вв., в галерее имеются, расово такие же как и сейчас уйгуры, и другие народы туркестана, т.е. метисы. 

ханьцы древних уйгуров описывали как европеоидов потому что для них классических восточноазиатских монголоидов все метисы кажутся иными, непохожими на них, и они придают им больше черт выделяющих их, а это черты европеоидной расы которые имеются в той или иной пропорции у метисов. также и чистые европеоиды (что европейцы, что переднеазиаты, что иранцы) метисов за своих расовых братьев не воспринимают, и описывая их также делают упор, в свою очередь на монголоидные черты.

приведите рисунки, пусть вместе посмотрим

также приведите китайские источники где древние уйгуры описаны как европеоиды

Из диссертации Гумилева

"Зато уйгуры были народом европеоидным, подобно своим предкам — рыжеволосым ди1. На китайском рисунке уйгур изображен человеком с толстым носом, большими глазами и с бородой, начинавшейся под нижней губой, с пышными усами и густыми бровями2. Раскопки уйгурских погребений окончательно подтвердили европеоидность этой этнической группы3".

1. Л. Н. Гумилев, Динлинская проблема, стр. 21.

2. Г. Е. Грумм-Гржимайло, Западная Монголия..., т. II, стр. 18.

3. М. К., Археологические экспедиции 1959 г., стр. 69.

Гумилев показал рисунок уйгура с толстым носом и бородой?

Надо посмотреть что за раскопки

[alp-bamsi]

 

приведите рисунки, пусть вместе посмотрим

также приведите китайские источники где древние уйгуры описаны как европеоиды

 

 

если мое зрение не обманывает тут я вижу людей с "узкими глазами"

[Бахтияр]

 

 

приведите рисунки, пусть вместе посмотрим

также приведите китайские источники где древние уйгуры описаны как европеоиды

 

 

если мое зрение не обманывает тут я вижу людей с "узкими глазами"

 

 

если вы не можете отличить метиса (европеоид с монголоидом) от чистого монголоида, то смысла разговаривать с вами на эту тему вообще нет.

[alp-bamsi]

если вы не можете отличить метиса (европеоид с монголоидом) от чистого монголоида, то смысла разговаривать с вами на эту тему вообще нет.

а как вы отличаете по фото монголоидов и метисов?

[Narat]

это не уйгуры 

[Бахтияр]

 

если вы не можете отличить метиса (европеоид с монголоидом) от чистого монголоида, то смысла разговаривать с вами на эту тему вообще нет.

а как вы отличаете по фото монголоидов и метисов?

 

 

да хотя бы по третичному волосяному покрову

 

вот как выглядят на аналогичных рисунках приблизительно  той эпохи и региона чистые монголоиды (по всей видимости турфанские ханьцы) и европеоиды (видимо иранцы какие то, может согдийцы)

[Бахтияр]

это не уйгуры 

 

да? а кто? китайцы что ли?

 

это средневековые восточно-туркестанские уйгуры (буддисты, несториане и манихейцы), а сословно представители их знати, именно те которые застали чингис хана,

 

а рядом еще жили тюрки кашгара по вере мусульмане те которых именуют караханидскими тюрками, бограханы, арсланханы, махмут кашгари из их числа.

 

чуть позже уже появились могулы.

 

и все эти три средневековые тюркские народности этническая основа современных уйгуров.

[Peacemaker]

 

Древный уйгур

 

http://news.gogo.mn/r/51515

 

http://www.inet.mn/?vfile=11&vmet_id=11741&vmet_main=34

[Бахтияр]

 

Древный уйгур

 

http://news.gogo.mn/r/51515

 

http://www.inet.mn/?vfile=11&vmet_id=11741&vmet_main=34

это не древний уйгур, а средневековый восточно-туркестанский или может с ганьсу.

 

т.н. древние уйгуры это тюркская народность 4-5 вв. и до сер. 9 нач. 10 вв., далее после массового переселения их и смешения с местными в основном тюркским населением восточного туркестана образовалась средневековая народность уйгуров, которая в свою очередь как отдельная народность исчезла к 16-17 вв. дав основу современному уйгурскому этносу.

[Ашина Шэни]

9 - где это вы увидели связь тюрков с скандинавами?

10 - кучу бредовых имен могу найти даже у современных казахов и русских. Дайте тюркские слова, хочу

11 - в эпоху великого переселения аланы побывали почти во всех частях Европы

9 - да хоть те же уже упомянутые курганы

10 - имена могут быть странноватыми, но они имеют какой то смысл. Называть сына Безголовым никто в здравом уме не станет.

Скифо-тюркские слова:

Акинак "къагъынакъ" бъющий

Арима "айырма" единственный

Асхи "ашчи" употребляемое с едой, "ачы" горький

Бутир "буттур" сливки

Гиппака "гыпы акъ" кефир

Зирин "заран" убыток

Карарюэс "къора-р-юй" крытый дом

Кроукас "кыроу кас" горы покрытые инеем

Ойр "эйр" мужчина

Оуатафарнес "Къууаты бар" великолепный

Поп "боба" предок

Сагар "согъар" сечь

Сай "сай" почет

Сакайа "сакъ ай" месяц бережения

Сакундакэ "сагундук" плащ

Сапердес "сапыртыс" рыба с желтоватой оболочкой

Фавды "тафды" родила

Энареи "энерей" женоподобные, "ана-эр" жено-мужчины

11 - ага, при этом в языке их потомков следы контактов с европейцами практически не наблюдаются. Даже финно-угризмов Абаев только и откопал четыре слова.

1. А кто сказал вам что курганы связаны только с тюрками?

2. А называть сына Көтібар, Сасық, Көтен, Жартыбас????

 

Вы думаете что слова айырма, ащы... 2500 лет назад произносились так же как и сегодня?

Ваши список слов - типичный фольк...

 

3. Иранский и европейские языки родственны

1. Давно уже признано что курганы распространялись именно из степи. Даже самими иранистами. Курганная теория.

2. Вы мне имя Безголовый или Одноглазый у казахов найдите

Конечно нет. Произошли изменения, но не настолько сильные. Учти что иранисты ТОЧНО ТАК ЖЕ заявляют что осетинский практически не изменился и этимологизируют ровно с такой же уверенностью, но при этом еще и пренебрегают здравым смыслом.

А объявлять народ ираноязычным на основании натянутых этимологий 30% лексики - это НАУКА? Объявлять потомками кочевников народ который не имеет собственного названия для степи это НАУКА?

3. Изначальный корень это одно, а дальнейшие контакты это другое. Никаких контактов с европейскими языками в осетинском нет.

[Ашина Шэни]

покажите рисунки скифского головного убора и башлыка

К примеру http://stat8.blog.ru/lr/0b015bcfa0585f7cbdb8635956044baf

и это скифы называли башлыком?

Как они это называли источники не сообщают. Факт в том что выглядит именно как башлык и иранисты же это признают.

[Ашина Шэни]

И? Половцы заставили алан сменить иранское название коня на вайнахизм? Аланы что соседствовали с половцами дольше чем с грузинами?

покажите статистику заимствований на осетинском

сколько там тюркизмов и вайнахизмов

Полный список у Абаева в пятом томе "Историко-этимологического словаря осетинского языка" , с. 404-428, всего 1200 слов. Вам не кажется странным что тюркизмов в языке 2000-летних кочевников больше чем всех других заимствований вместе взятых? Тюрки так настойчиво впихивали свои слова?

чему удивляться? карачаево-балкары же полностью отюречелись (кипчакизировались)

Нет никаких доказательств что они отюречились. В их языке иранизмов мало и на их земле иранских топонимов раз два и обчелся. Зато в Осетии тюркских топонимов больше 150 и в языке их тюркизмов больше всех других заимствований. Так что это осетины частично иранизированные тюрки.

Алп-бамси, думать надо Язык 2000-летнего кавказского народа должен отображать его историю, значит там должно быть больше всего картвелизмов, должны быть собственные слова для степи и моря, в языках соседей должны быть следы контактов. Но нет же, больше всего тюркизмов, из языка "поздних пришельцев", базовые термины тюркские, в языках соседей осетинских слов практически нет. Куда все делось?

[Ашина Шэни]

скажите поименно кто не признает алтайскую семью в последние десять лет

Какая разница кто именно, факт в том что семья эта лишь гипотеза, ПРИЗНАННОГО СТАТУСА у нее нет.

нет альтернативной версии для алтайской семьи языков.

Есть. Есть отдельно тюркская, монгольская, тунгусо-маньчжурская и японо-рюкюская семьи.

[Ашина Шэни]

1. скифы до какого века существовали? я говорю ассимиляция тюрками ираноязычных продалжается до сих пор

2. мы вроде спорим об языке скифов

1. Примерно до 4-5. Ассимиляция процесс долгий и в языке ассимиляторов откладываются слова ассимилированных. Никакого заметного иранского пласта в том же казахском нет. Иранизмов у нас не больше арабизмов, и идут они от ислама и оседлых иранцев, а вовсе не от мифических ираноязычных кочевников.

2. Осетинский - прямой наследник скифского, не?

1. когда образовавалась казахский народ никаких скифов уже не было

2. Да

1. То есть за тысячу лет все скифские иранизмы с территории Кз исчезли?

2. Так почему тогда скифские имена этимологизируют в основном НЕ с осетинского, если осетинский наследник скифского?

[Ашина Шэни]

есть восточно-туркестанские рисунки средневековых уйгуров 9-14 вв., в галерее имеются, расово такие же как и сейчас уйгуры, и другие народы туркестана, т.е. метисы. 

ханьцы древних уйгуров описывали как европеоидов потому что для них классических восточноазиатских монголоидов все метисы кажутся иными, непохожими на них, и они придают им больше черт выделяющих их, а это черты европеоидной расы которые имеются в той или иной пропорции у метисов. также и чистые европеоиды (что европейцы, что переднеазиаты, что иранцы) метисов за своих расовых братьев не воспринимают, и описывая их также делают упор, в свою очередь на монголоидные черты.

приведите рисунки, пусть вместе посмотрим

также приведите китайские источники где древние уйгуры описаны как европеоиды

Из диссертации Гумилева

"Зато уйгуры были народом европеоидным, подобно своим предкам — рыжеволосым ди1. На китайском рисунке уйгур изображен человеком с толстым носом, большими глазами и с бородой, начинавшейся под нижней губой, с пышными усами и густыми бровями2. Раскопки уйгурских погребений окончательно подтвердили европеоидность этой этнической группы3".

1. Л. Н. Гумилев, Динлинская проблема, стр. 21.

2. Г. Е. Грумм-Гржимайло, Западная Монголия..., т. II, стр. 18.

3. М. К., Археологические экспедиции 1959 г., стр. 69.

Гумилев показал рисунок уйгура с толстым носом и бородой?

Надо посмотреть что за раскопки

Не показал, видимо не посчитал нужным. Факт в том что он пишет это в диссертации на степень доктора исторических наук, защищенной по всем правилам

[Ашина Шэни]

Алп-бамси, мы ходим кругами. Я-таки получу нормальные доказательства иранизма скифов или "скифы тюрки это фольк фольк фольк" это все что я услышу?

[Erchis]

Древние уйгуры были почти чистыми монголоидами - это официальная точка зрения археологов, отрицать невозможно. Судя по  археологическим памятникам из Монголии, тюркюты были метисами но преобладающим типом тюркютов был монголоидный тип.

 

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dunhuang_Uighur_king.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Uyghur_Khganate_Flag.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Uyghur_Khaganate

 

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kul_Tigin.jpg

http://depts.washington.edu/silkroad/museums/ubhist/turk.html

http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:UighurPrincess.png

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tyurki.jpg

 

Посмотрите эти находки:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2763-rodina-vsekh-tiurkskikh-narodov-altai-i-vse-oni-mo/page-36