Cаки, Скифы

[Гость Rust]

Кто они такие? Европеоиды, монголоиды? На каком разговаривали языке, какие хозяйственно-культурные типы (земледельцы, скотоводы) были присущи им? Просьба высказываться.

[Гость Artak]

Доруд, Рустам-ака!

Поделим тему на ряд подтем:

1) Саки

2) Скифы

3) Сколоты

4) Киммерийцы

Внешность:

1) Саки - европеоиды. Но монголоидная примесь есть. Видимо, последствие династических браков.

2-4) Скифы, сколоты и киммерийцы - данных не имею.

Хозяйство:

1) Саки - кочевники

2) Скифы - тоже

3) Сколоты - земледельцы

4) Киммерийцы - данных не имею.

Язык:

1) Саки - восточные иранцы

2) Скифы - неопределенно

3) Сколоты - предположительно праславяне

4) Киммерийцы - данных не имею

За и против в каждом случае надо рассматриват отдельно.

[Гость Qasqyr]

Согласно пресловутой официальной историографии:

Саки - восточноиранские племена Центральной Азии

Скифы - саки, откочевавшие в Причерноморские степи.

Сколоты - так центральноазиатские саки звали своих откочевавших соплеменников скифов.

Савроматы - матриархальная разновидность саков

Практически все сведения, легшие в основу официальной версии, взяты у Геродота - явно не знатока восточноиранских языков и уж тем более не пратюркских.

[Акскл]

А вот тут утверждается, что скифы и сарматы были тюрками:

http://peoples.org.ru/tatar/175.html

Про сарматов можно почитать Энциклопедию Брокгауз Ефрон (www.rubricon.ru). Про скифов там почему-то статьи нет. И вообще - там многих статей не хватает. :cry:

[Гость Бахром]

Имеет ли значение к термину "савр-омат" тюркское выражение

САВР - КОМАТ ?

[Гость Qasqyr]

В 2001 году закончились раскопки курганов в т.н. "Долине Царей" в Казахстанском Алтае - местечко Берель. Раскопки проводила совместная казахско-французская экспедиция. В руки ученых попал уникальный исторический материал вплоть до мумифицированных останков покойных.

Предварительно можно сказать следующее:

1. Материальная культура даже в деталях совпадает с раскопанной в иссыкских курганах.

2. Реконструкции останков показали, что похороненные люди принадлежали к южноуральскому/западносибирскому антропологическому типу, т.е. были 50/50 монголоиды/европеоиды.

3. Определение "нацпринадлежности" покойных продолжается. Пока их назвали "скифами".

[Гость]

ХАУМА.

Скифы - Собирательно Имя, как и этноним - Тюрки.

Различают Скифов - как союз племён, и Скифов - как носителей этнонима.

Собственно Скифы(Иш-Куза), т.е. первоначальные носители этого этнонима - монголоидно-европеоидного типа, монголоидный тип более выражен. - Именно поэтому многие исследователи считают скифов даже не тюрками, а монголами. - ЧТО, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, НЕ ВЕРНО, т.к. Скифы пришли в Причерноморье в 8-7 вв. до н.э. с территории Юж. Урала и северо-западного Казахстана, а не с Центральной Азии. Уже придя в Причерноморье скифы смешавшись с киммерийцами, меотами и др.

Не Исключено, что Древние Скифы - были Прототюрками по языку.

Саки - были похожи на современных узбеков и таджиков. Монголоидный тип встречался среди саков редко.

Киммерийцы - европеоиды, появились в Причерноморье придя туда из Центральной Европы. Киммерийцы - родственны фракийцам.

Сколоты - не праславяне. Сколоты - те же скифы, т.е. Сколоты - ПРОСТО другое название Скифов.

Согды(юэчжи, массагеты) - европеоиды, иранцы.

Сарматы - Царские Скифы, в основном европеоиды, 2% сарматов были монголоиды, 10% сарматов - смешанного европеоидно-монголоидного типа. По языку Сарматы - были иранцами.

Подробнее о Библиографии см на:

http://www.kyrgyz.ru/messages.shtml?200041

ХАУ БУЛ 8)

[Гость Artak]

Уралыч, готов плов - приду посмотреть твою библиотеку Ты опять даешь данные с точностью до миллиметра?

* Скифы - Собирательно Имя, как и этноним - Тюрки.

Различают Скифов - как союз племён, и Скифов - как носителей этнонима.

Кто это такое сказал, что скифы называли себя "скиф"? )

* Собственно Скифы(Иш-Куза), т.е. первоначальные носители этого этнонима - монголоидно-европеоидного типа, монголоидный тип более выражен. - Именно поэтому многие исследователи считают скифов даже не тюрками, а монголами. - ЧТО, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, НЕ ВЕРНО, т.к. Скифы пришли в Причерноморье в 8-7 вв. до н.э. с территории Юж. Урала и северо-западного Казахстана, а не с Центральной Азии. Уже придя в Причерноморье скифы смешавшись с киммерийцами, меотами и др.

Не Исключено, что Древние Скифы - были Прототюрками по языку.

Уралыч, почему семитское "ишкуза" стало у тебя самоназванием иранского народа? И как ты определил, что монголоидов было у них больше? И насчет языка - все имена - иранские, топонимы и гидронимы - тоже. Ну, Уралыч, с тебя много плова и чем запивать - тоже )

* Саки - были похожи на современных узбеков и таджиков. Монголоидный тип встречался среди саков редко.

Ну фантастика, один народ у тебя - монголы, другой - "ираноиды", а все же скифы )

* Киммерийцы - европеоиды, появились в Причерноморье придя туда из Центральной Европы. Киммерийцы - родственны фракийцам.

И откуда ты такое узнал? Про киммерийцев четких сведений, как известно, нет. Ну, и все остальное - соответственно, домыслы.

* Сколоты - не праславяне. Сколоты - те же скифы, т.е. Сколоты - ПРОСТО другое название Скифов.

Ага, одни пашут - другие топчут. Знаем мы этих скифов )

* Согды(юэчжи, массагеты) - европеоиды, иранцы.

А коим образом оседлые согды стали кочевниками юэчжи?

* Сарматы - Царские Скифы, в основном европеоиды, 2% сарматов были монголоиды, 10% сарматов - смешанного европеоидно-монголоидного типа. По языку Сарматы - были иранцами.

Подробнее о Библиографии см на:

http://www.kyrgyz.ru/messages.shtml?200041

Насколько известно науке, сарматы и царские скифы - разные совершенно арии из совершенно разных опер )

Короче, мы с Фаррухом придем тебя за это разорять Только барашка выбери хорошего )

[Гость Урал]

Салам Артакыч!

Уралыч, почему семитское "ишкуза" стало у тебя самоназванием иранского народа?

- Да не семитского происхождения этноним "Иш-Куза"! Доказательства на: http://www.kyrgyz.ru/messages.shtml?200041

И как ты определил, что монголоидов было у них больше?

- Герасимов М.М. Люди каменного века, 1964.

Герасимов М.М. Восстановление лица по черепу. М., 1955.

Дебец Г.Ф. О физических типах людей скифского времени, М. Проблемы скифской археологии, 1971.

И насчет языка - все имена - иранские, топонимы и гидронимы - тоже. Ну, Уралыч, с тебя много плова и чем запивать - тоже )

- Спорно. Смотри сам, Кардаш.

Море по тюркски - "Дингез", по древнетюркски река - "Ан". И только у осетин река будет "Дон", т.е. не исключено, что слово "Дон" древними аланами(арьями, предками ираноязычных осетин) заимствованно у их соседей - тюрков.

... Таких примеров масса, Артак...

К примеру, о древнетюркских топонимах на территории Юж. Урала см. на: http://www.kyrgyz.ru/messages.shtml?200074

Ну фантастика, один народ у тебя - монголы, другой - "ираноиды", а все же скифы )

- Вот из нашей дискуссии с Сергеем Лагуновым.

* * *

_______________________________

"...Сарматы и скифы - степняки. Нельзя подобно древним персам

путать саков и скифов, хоть они родственники, туранцы.

Есть серьезные книги по статистике антропологии, например - А.Н.Богашёв, "Палеоантропология Западной Сибири. Лесостепь в эпоху раннего железа." - именно по сарматам.

Так монголоидная примесь просматривается под влянием с востока, но

в целом, у сарматов и саков Средней Азии - преобладают европеоидные черты.

У Скифов (западных) - наоборот преобладали монголоидные черты.

: Моя версия - из-за "порчи" благородного европейского облика

у сарматов появился обычай искусственной деформации головы.

Чтобы, так сказать, бороться с монголоидной округлостью черепа.

- :!: :!: :!: :wink:

Наша версия - это мода у них такая была, стремиться к верху, казахи и татары до сих пор любят островерхние шапки.

О Скифской ветви. См. Беккерель. О казахах и татарах. О племенах. Татарская (скифская) ветвь. Гумилёв Л.Н. Конец и вновь начало. М., Танаис ДИ-ДИК, 1994, С. 42-46.; С. 489-495. - работы Беккереля по расам

По Сарматской антропологии - см. книгу Балабановой М.А. "Антропология древнего населения Южного

Приуралья и Нижнего Поволжья. Ранний железный век."

Там много ссылок и собственных :краниологических исследований.

Например В.В.Гинзбург о сарматах:

"На протяжении восьми веков сарматской истории основным

расовым типом являлся европеоидный. В пределах европеоидной

расы выделяются разные антропологические :типы, черепной указатель, которых варьирует от долихокрании до гипербрахикрании. Основной тип - долихомезокранный с малонаклонным лбом, среднеразвитым переносьем, и надбровными дугами, узким и низким лицом, низкими глазницами и резко выступающим носом."

При этом постоянно подчеркивается прямая связь с предшествующим

андроновским периодом, а отдельные монголоидные примеси объясняются влиянием с востока..."

________________________

* * *

И откуда ты такое узнал? Про киммерийцев четких сведений,

- У Г.В. Вернадского узнал.

Ага, одни пашут - другие топчут. Знаем мы этих скифов )

- Славяне появились на территории Восточной Европы только с 5 в. н.э.

А коим образом оседлые согды стали кочевниками юэчжи?

- Наоборот, Артак, предки оседлых согдов, в древности также кочевали, ну как парфяне. Помнишь :?:

Насколько известно науке, сарматы и царские скифы - разные совершенно арии из совершенно разных опер )

- Ну это твое мнение. А моё мнение, что сарматы - это Царские Скифы Геродота.

Короче, мы с Фаррухом придем тебя за это разорять Только барашка выбери хорошего )

- Обязательно :!: , но пока занят.

Хош.

[Гость Qasqyr]

Скифы - Собирательно Имя, как и этноним - Тюрки.

Различают Скифов - как союз племён, и Скифов - как носителей этнонима.

Хаума, малай,Хальдер нехик? :-) Их так, брат мой с нагашинской стороны, голозадые гхреки звали. А вобщем толком никто и не сможет нам сказать, как они себя звали.

Не Исключено, что Древние Скифы - были Прототюрками по языку.

Не исключено. Образ жизни по изображениям и свидетельствам современников, обрывки сведений о тактике ведения сражений (особенно с пехотой), результаты раскопок в Береле. Очень многое указывает на это "Не исключено".

Уралыч, почему семитское "ишкуза" стало у тебя самоназванием иранского народа? И как ты определил, что монголоидов было у них больше? И насчет языка - все имена - иранские, топонимы и гидронимы - тоже. Ну, Уралыч, с тебя много плова и чем запивать - тоже )

Ничего не скажу о хаомаварга или юэчжи, но за остальных в.т.ч. и дахов и тиграхауда и даже массагетов с савроматами мы еще подеремся ;-) О.Сулейменов довольно наукообразно сделал вполне тюркским имя вождя ишкузов Ишпакай и нарисовал параллели между этнонимами ишкузы-огузы-гузы.

* Саки - были похожи на современных узбеков и таджиков. Монголоидный тип встречался среди саков редко.

Ну фантастика, один народ у тебя - монголы, другой - "ираноиды", а все же скифы )

Вот и я о том же. Может все-таки нарисуем пунктиром границу между оседлыми или полуоседлыми хаомаварга, чьим потомком скорее всего и является Артакшо, и кочевниками?

* Киммерийцы - европеоиды, появились в Причерноморье придя туда из Центральной Европы. Киммерийцы - родственны фракийцам.

И откуда ты такое узнал? Про киммерийцев четких сведений, как известно, нет. Ну, и все остальное - соответственно, домыслы.

Некоторые исследователи предполагают ошибочную идентификацию другого названия иш-кузов, как другого народа. Действительно, от киммерийцев никакого следа не осталось, а за наследие ишкузов до сих пор бъемся.

* Сколоты - не праславяне. Сколоты - те же скифы, т.е. Сколоты - ПРОСТО другое название Скифов.

Ага, одни пашут - другие топчут. Знаем мы этих скифов )

Во во :-) О венедах в тех местах в те времена никто ничего не говорил.

Из серии "Когда русские были кочевниками, а казахи - мореплавателями..."

Кстати, кем были невры, гелоны, меланхлены и будины?

* Согды(юэчжи, массагеты) - европеоиды, иранцы.

А коим образом оседлые согды стали кочевниками юэчжи?

... и кочевниками массагетами? А что там про даев/дахов, каспиев и гургсаров слышно?

Насколько известно науке, сарматы и царские скифы - разные совершенно арии из совершенно разных опер )

Почти согласен. Но только почти. Геродоту доверять трудно. А этнический бэкграунд и царских скифов и сарматов - тема для долгих споров.

AFAIK византийцы гуннов, аваров и булгар называли скифами, но не звали таковыми парфянцев и кушан (ведь тоже с кочевым бэкграундом).

P.S. Полгода назад смотрел по местному каналу передачу о таджиках. В прелюдии рассказывалось об их предках, естественно начиная с саков. Ведущая, казашка с классически монголоидной внешностью(!!!), с видимым негодованием в голосе рассказывала о том, как пришельцы изгнали саков из степей Центральной Азии, куда этих самых саков, как мы помним поместил Геродот. Вот комедия Она сама и есть потомок этих самых пришельцев, получается.

[Гость Artak]

Ну, Уралыч, ты накидал ссылок, не разобраться за полчаса

- Да не семитского происхождения этноним "Иш-Куза"! Доказательства на: http://www.kyrgyz.ru/messages.shtml?200041

Кто доказывал? Ишкуза - название взято из семитских документов. А народную этимологию к этому слову можно и позже приделать.

- Герасимов М.М. Люди каменного века, 1964.

Герасимов М.М. Восстановление лица по черепу. М., 1955.

Дебец Г.Ф. О физических типах людей скифского времени, М. Проблемы скифской археологии, 1971.

Насколько репрезентативна выборка Герасимова, ты не задавался вопросом? Лицо можно и не восстанавливать - можно просто обмерить череп.

- Спорно. Смотри сам, Кардаш.

Море по тюркски - "Дингез", по древнетюркски река - "Ан". И только у осетин река будет "Дон", т.е. не исключено, что слово "Дон" древними аланами(арьями, предками ираноязычных осетин) заимствованно у их соседей - тюрков.

... Таких примеров масса, Артак...

К примеру, о древнетюркских топонимах на территории Юж. Урала см. на: http://www.kyrgyz.ru/messages.shtml?200074

Ничего это не доказывает, т.к. "туры-дану", т.е. "речные туранцы", упомянуты в древнейших частях Авесты. И не дингез, а вариантов море - от "дениз" до "тенггис".

- Вот из нашей дискуссии с Сергеем Лагуновым.

* * *

_______________________________

"...Сарматы и скифы - степняки. Нельзя подобно древним персам

путать саков и скифов, хоть они родственники, туранцы.

Стоп, когда персы сталкивались с "евроскифами"? Легенда из Геродота не в счет.

* Есть серьезные книги по статистике антропологии, например - А.Н.Богашёв, "Палеоантропология Западной Сибири. Лесостепь в эпоху раннего железа." - именно по сарматам.

Он уверен, что это не самодийцы? Население Сибири, изрядно тюркизированное к нашим временам, изначально было веьсма неоднородными.

* Так монголоидная примесь просматривается под влянием с востока, но в целом, у сарматов и саков Средней Азии - преобладают европеоидные черты.

У Скифов (западных) - наоборот преобладали монголоидные черты.

Уралыч, противоречий не находишь? На Западе монголоидов нет, но их полно в Восточной Монголии. И среди восточных саков монглоидов нет, а в Европе их пруд пруди? О появлении монголоидныхчерт см. мой постинг о династических браках (преимущественно вскрываются погребения родовитых людей).

: Моя версия - из-за "порчи" благородного европейского облика

у сарматов появился обычай искусственной деформации головы.

Чтобы, так сказать, бороться с монголоидной округлостью черепа.

-

Наша версия - это мода у них такая была, стремиться к верху, казахи и татары до сих пор любят островерхние шапки.

А при чем тут шапки? Русские тоже носили колпаки (кстати, слово тюркское). И западноевропейцы

* О Скифской ветви. См. Беккерель. О казахах и татарах. О племенах. Татарская (скифская) ветвь. Гумилёв Л.Н. Конец и вновь начало. М., Танаис ДИ-ДИК, 1994, С. 42-46.; С. 489-495. - работы Беккереля по расам

По Сарматской антропологии - см. книгу Балабановой М.А. "Антропология древнего населения Южного

Приуралья и Нижнего Поволжья. Ранний железный век."

Там много ссылок и собственных :краниологических исследований.

Уралыч, еще раз по буквам - соотношение археологической культуры и этноса не является прямым.

* Например В.В.Гинзбург о сарматах:

"На протяжении восьми веков сарматской истории основным

расовым типом являлся европеоидный. В пределах европеоидной

расы выделяются разные антропологические :типы, черепной указатель, которых варьирует от долихокрании до гипербрахикрании. Основной тип - долихомезокранный с малонаклонным лбом, среднеразвитым переносьем, и надбровными дугами, узким и низким лицом, низкими глазницами и резко выступающим носом."

При этом постоянно подчеркивается прямая связь с предшествующим

андроновским периодом, а отдельные монголоидные примеси объясняются влиянием с востока..."

________________________

* * *

Это ты Фарруху расскажи - он быстро все промеряет.

- У Г.В. Вернадского узнал.

Ни его, ни Гумиелва нельзя считать авторитетами в этой области. Более - дешевыми популяризаторами.

- Славяне появились на территории Восточной Европы только с 5 в. н.э.

"Шьёрт побьери!" (с) А до того где они были? Мне места, явки, пароли тех кочевок, где они в Азии кочевали, плииз!

- Наоборот, Артак, предки оседлых согдов, в древности также кочевали, ну как парфяне. Помнишь

Не помню - не кочевал Ты немного зарапортовался. Дело проще обстоит - полукочевой тип хозяйства сменился разделением на кочевников и оседлых. Согдийцы выбрали оседлость. Настоящими кочевниками с циклами перекочевок они не были никогда. Родину свою они завоевыали - вроде бы, пока это не оспаривается. Но кочевниками не были.

- Ну это твое мнение. А моё мнение, что сарматы - это Царские Скифы Геродота.

Доказать сможешь?

- Обязательно , но пока занят.

Ничего, ты подожди, а он уедет на Родину Ладно, договоримся как-нибудь

[Гость]

Уралыч, противоречий не находишь? На Западе монголоидов нет, но их полно в Восточной Монголии.

- В том-то и дело, что нахожу.

И среди восточных саков монглоидов нет, а в Европе их пруд пруди?

- Скифы, считаются потомками срубной культуры Юж. Урала.

Европеоидно-Монголоидный тип фиксируются на Юж. Урале с эпохи мезолита :!: :!: :!: См. реконструкцию Давлекановца. 8O

О появлении монголоидныхчерт см. мой постинг о династических браках (преимущественно вскрываются погребения родовитых людей).

- Абсолютно согласен.

Всё остальное в истории Скифов и Саков - спорно для меня, включая постинг Каскыра.

[Гость Урал]

Хаума, малай

Хальдер нехик?

- Рахмат, якшэ.

Вот и я о том же. Может все-таки нарисуем пунктиром границу между оседлыми или полуоседлыми хаомаварга, чьим потомком скорее всего и является Артакшо, и кочевниками?

- Можно, что угодно доказывать, но ДЛЯ МЕНЯ не были арийцы(индо-иранцы) с раскосыми и жадными глазами. :wink:

А Саки(Шакья) - были иранцами по языку.

Из рода Саков(Шакья) - был и Сидхарт Гаутама(Будда).

Некоторые исследователи предполагают ошибочную идентификацию другого названия иш-кузов, как другого народа. Действительно, от киммерийцев никакого следа не осталось, а за наследие ишкузов до сих пор бъемся.

- Действительно многие считают, что киммерийцы - это "саки, которые за морем", у персов. См. постинги Яглакара на:

http://www.kyrgyz.ru/messages.shtml?200059

http://www.kyrgyz.ru/messages.shtml?200078

Для нас, "саки, которые за морем" у персов - это скифы, а не киммерийцы.

Во во О венедах в тех местах в те времена никто ничего не говорил.

Из серии "Когда русские были кочевниками, а казахи - мореплавателями..."

- О венедах говорил Иордан. Речь не о том, Каскыр. Венедов(вандалов?), я считаю предками славян.

Кстати, кем были невры, гелоны, меланхлены и будины?

- Кем угодно: финно-уграми, арийцами(иранцами), балтами, фракийцами и т.д. - но не славянами по языку. Для нас.

... и кочевниками массагетами? А что там про даев/дахов, каспиев и гургсаров слышно?

- Верно. Вопрос в том, почему от древних иранских кочевников остались только осетины :cry: :?: :wink:

AFAIK византийцы гуннов, аваров и булгар называли скифами, но не звали таковыми парфянцев и кушан (ведь тоже с кочевым бэкграундом).

- Согласен

P.S. Вот комедия Она сама и есть потомок этих самых пришельцев, получается.

- Да..., согласен. Лучше самому для себя устанавливать, что есть истина.

Хау бул.

[Гость Qasqyr]

Кто доказывал? Ишкуза - название взято из семитских документов. А народную этимологию к этому слову можно и позже приделать.

Почитай всё же О.Сулейменова. Я его как личность не уважаю, но учёный ж всё ж.

Насколько репрезентативна выборка Герасимова, ты не задавался вопросом? Лицо можно и не восстанавливать - можно просто обмерить череп.

А чему ещё доверять, как не археологии и производным? Летописцы врать могли ещё как, а кости обычно не врут. Хочу вот берельцев выложить и атырауцев. Вроде скифы – а фейсы казахо-башкиро-ногайские.

Ни его, ни Гумиелва нельзя считать авторитетами в этой области. Более - дешевыми популяризаторами.

Вот именно. Несут имперскую бредятину. Из России если не Карамзин, то князь Трубецкой вылазит.

- Можно, что угодно доказывать, но ДЛЯ МЕНЯ не были арийцы(индо-иранцы) с раскосыми и жадными глазами.

А были ли сакоскифы – арийцами? Об этом можно с уверенностью говорить только в отношении хаомоварга. А по остальным будем спорить

- О венедах говорил Иордан. Речь не о том, Каскыр. Венедов(вандалов?), я считаю предками славян.

Я о приписывании сколотов, сарматов и аорсов к славянским предкам.

- Кем угодно: финно-уграми, арийцами(иранцами), балтами, фракийцами и т.д. - но не славянами по языку. Для нас.

А были ли они вообще? AFAIK – это все проделки Геродота.

- Верно. Вопрос в том, почему от древних иранских кочевников остались только осетины

А были ли иранцы – кочевники именно в сако-скифо-тюрко-монгольском понимании? Где примеры? Я знаю про курдов, белуджей и пуштунов, но их кочевание совсем не то.

[Гость Урал]

Палеантрополог Герасимов М.М. - очень уважаемый мной человек, исследователь. Признаю и уважаю его как учёного.

Насколько репрезентативна выборка Герасимова, ты не задавался вопросом? Лицо можно и не восстанавливать - можно просто обмерить череп.

- Доликефальные типы присуще изначально не только индоевропейцам, а практическим всем этническим группам на Земле, независимо от их расовой принадлежности. Спросите у Санджа, в разделе "Всем кто будет аппелировать к фактам из антропологии". Сандж и другие антропологи - знают.

Вот именно. Несут имперскую бредятину. Из России если не Карамзин, то князь Трубецкой вылазит.

- Князя С.Н. Трубецкого(евразийца) за его субъективизм по отношению к тюркам - не признаю.

Я о приписывании сколотов, сарматов и аорсов к славянским предкам.

- Этноним "Сколот" - иранского или тюркского происхождения. Если бы этноним "Сколот" был славянского происхождения - он звучал бы как "сколичи", "сколяне", ну на худой конец как "сколики", НО НЕ КАК "СКОЛОТЫ".

А были ли иранцы – кочевники именно в сако-скифо-тюрко-монгольском понимании?

- Думаю, да. Прав я или нет. - не знаю.

Где примеры? Я знаю про курдов, белуджей и пуштунов, но их кочевание совсем не то.

- Согласен.

[Гость Artak]

* Палеантрополог Герасимов М.М. - очень уважаемый мной человек, исследователь. Признаю и уважаю его как учёного.

Уралыч, а я его не знал лично. Потому и сказать не могу - уважаемый он или нет

- Доликефальные типы присуще изначально не только индоевропейцам, а практическим всем этническим группам на Земле, независимо от их расовой принадлежности. Спросите у Санджа, в разделе "Всем кто будет аппелировать к фактам из антропологии". Сандж и другие антропологи - знают.

Уралыч, вопрос о репрезентативности остался

- Князя С.Н. Трубецкого(евразийца) за его субъективизм по отношению к тюркам - не признаю.

Я вот, например, не против тюрок. Я против, когда в тюрки записывают нетюрков, даже говорящих на тюркском диалекте (азери, сарты и т.д.) А в остальном, мирзо Каскыр может не бояться - я не тюркофоб

- Этноним "Сколот" - иранского или тюркского происхождения. Если бы этноним "Сколот" был славянского происхождения - он звучал бы как "сколичи", "сколяне", ну на худой конец как "сколики", НО НЕ КАК "СКОЛОТЫ".

Ну полный того... отпад... Это пишет грек (посмотрите, нет ли там еще и окончания "-ос" типа "сколотос") , который сам разбирался только в педерастии, пардон , никуда не ездил, кроме греческих колоний, и расспрашивал всяких греческих бродяг, которые были ему рады залить Знаете, что считали делом жизни Геродота? Ага, именно основание колонии Фурии в Южной Италии, а также секретные дипломатические миссии, после которых он и нацарапал свою "Историю". Кстати, получил он за эту малопочетную работу штатного копателя в грязных политических делишках ни много - ни мало - 10 талантов серебром от афинского правительства.

А были ли иранцы – кочевники именно в сако-скифо-тюрко-монгольском понимании?

- Думаю, да. Прав я или нет. - не знаю.

Где примеры? Я знаю про курдов, белуджей и пуштунов, но их кочевание совсем не то.

- Согласен.

А теперь давайте посмотрим, что есть кочевник. Если есть сезонный цикл перекочевок (расстояния неважны) - это кочевник. Если нет - то не кочевник. Какие есть данные, что курды или белуджи не имеют летовок и зимовок, угодий, принадлежащих конкретному роду или племени и т.д.?

Для решения этого вопроса однозначно (для счебя) выделите критерии кочевничества (они уже есть в ученом мире) и сравните сведения о тех народах, о которых мы говорим, с этими критериями.

Удачи в исследовании,

[Гость Урал]

Бедный Геродот

Насчёт были ли иранцы - кочевниками.

- Были. - Но не такими как тюрки. ...

[Гость]

Privet rebyata.

Byli li Iranci kochevnikami? Da byli. No trudno nazvat eto kocehvanijem. Mo ded i babushka do glubokoy starosti kochevali nesmotrya na to chto on byli sel'chanami. No oni kochevali vmeste so skotom da i selo bylo "kishlak'om, gora to byli 'yaylak"om. No kak kochevali Iranci?

Segodnja mozhno uvidet' kochuyushix. Tol'ko oni cygane. Da kochevali kak cygane. A ne kak skify. Dumayu mejdu skifami i irancami netu nikakogo obshego. Pomotrim na veru.

U irancev nikogda ne bylo takogo ponjatija kak "tengri". Ili tak nazivayemogo boga. V to vremya u skifov my ne videm nikakix preiranskix elementov very. Mozhete skazat' chto zoroastriycy imeli ponjatija boga (pravda v obraze dvoebozhija. No odin iz nix bylk glavnym i vsegda pobezhdal). No ja vam otvechu chto iranci prinjali eto ne ot iracev. Zoroastr ne byl irancem. On byl rodom iz Tebriza. A Tebriz ve te vremena ne byl gorodom pexlevidov. İraci prinjali Zoroastra kak proroka. V to vremya kak Zoroastr byl ugnan Tebrizcami.

Poetomu pomoemu neverny vyskazyvanija po povodu iranskogo proisxozhdenija skifov. Narod ne jivjot kak iranci. No iranec. Smeshno.

S uvazheniem Vasif

[Гость Qasqyr]

Privet rebyata.

Netersin, gagash?

Byli li Iranci kochevnikami? Da byli. No trudno nazvat eto kocehvanijem.

Поподробней, если можно. Я вот собираюсь покопаться в специализированных источниках. Сам только на этом форуме узнал, что казахи, башкиры и ногайцы кочевали одним способом, а кыргызы, монголы - другими. Внешне вроде похожи эти способы, а в деталях разные.

Mo ded i babushka do glubokoy starosti kochevali nesmotrya na to chto on byli sel'chanami. No oni kochevali vmeste so skotom da i selo bylo "kishlak'om, gora to byli 'yaylak"om.

Вот это интересно. Я и не подозревал, что в Одлар Юрду сохранились до XX века кочевники. Если это авшары, то их способ кочевки должен быть идентичен йорюкам Западной Анатолии или туркменам Юго-Восточной. Расскажи о быте, о хозяйстве.

No kak kochevali Iranci?

Segodnja mozhno uvidet' kochuyushix. Tol'ko oni cygane. Da kochevali kak cygane. A ne kak skify.

Крайне голословно. Обоснуй. Иначе этот выпад не более, чем шовинистический выпад.

Dumayu mejdu skifami i irancami netu nikakogo obshego.

Вот я и проталкиваю эту мысль, но шовинистические выходки только рубят всю аргументацию на корню. Обоснуй научно или на худой конец наукообразно.

Pomotrim na veru.

U irancev nikogda ne bylo takogo ponjatija kak "tengri". Ili tak nazivayemogo boga.

Опять шовинизм. Зороастризм, дуалистическая религия, основанная на вере в противоборстве добра в лице Ахурамазды и зла в лице Аримана (или Эхримана) на фоне Молохов и Зевсов выглядел вполне стройным религиозным учением.

V to vremya u skifov my ne videm nikakix preiranskix elementov very.

Все данные о скифах имеют исходную точку в виде труда Геродота. А он и его последователи объявили их бога или прародителя - сыном Геракла, низшего полубога греческого пантеона.

Mozhete skazat' chto zoroastriycy imeli ponjatija boga (pravda v obraze dvoebozhija. No odin iz nix bylk glavnym i vsegda pobezhdal). No ja vam otvechu chto iranci prinjali eto ne ot iracev. Zoroastr ne byl irancem. On byl rodom iz Tebriza. A Tebriz ve te vremena ne byl gorodom pexlevidov. İraci prinjali Zoroastra kak proroka. V to vremya kak Zoroastr byl ugnan Tebrizcami.

Сейчас придет Артак и молись, чтобы не притащил с собой знатоков Авесты. И они опровергнут практически каждое слова твоего постинга. И твои идеи после этого никто не воспримет всерьез. Не бросайся голословными и тем более шовинистическими утверждениями - этим ты только уверишь своих оппонентов в своей неправоте.

Poetomu pomoemu neverny vyskazyvanija po povodu iranskogo proisxozhdenija skifov. Narod ne jivjot kak iranci. No iranec. Smeshno.

Пожалуйста, избегай категоричностии старайся подкреплять свои высказывания чем-нибудь заслуживающим доверия (ссылки на литературу, результаты археологических раскопок итд.)

Hormetlerle, Qasqyr

Tanri Turk Elini korusun ve yuceltsin

[Гость Vasif Ismailoglu]

Privet.

Netersin, gagash?

Sagh ol qagha, yaxshyjyg. Siz necesiniz?

Вот это интересно. Я и не подозревал, что в Одлар Юрду сохранились до XX века кочевники.

Skazhu togda i eto. Ja uzhe kak dva goda ne byvaju v Azerbajdzhane. Selo moej materi naxoditsja u linii fronta. Poetomu "yaylak"i byli opasny. Dazhe seychas opasno iz za min. No poslednyj raz kogda pogovoril s bratom, on skazal ne smotrja ni na chto uzhe kak dva goda ljudi opjat vmeste so skotom ushli v yaylak.

Крайне голословно. Обоснуй. Иначе этот выпад не более, чем шовинистический выпад.

Ogo, o shovinizme ni slova. Togda posmotrim .

IZ GERODOTA

[Поступают они так] из-за молока кобылиц, которое они пьют. Добывают же молоко скифы так: берут костяные трубки вроде свирелей и вставляют их во влагалища кобылиц, а затем вдувают ртом туда воздух. При этом один дует, а другой выдаивает кобылиц. Скифы поступают так, по их словам, вот почему: при наполнении жил воздухом вымя у кобылиц опускается. После доения молоко выливают в полые деревянные чаны. Затем, расставив вокруг чанов слепых рабов, скифы велят им взбалтывать молоко. Верхний слой отстоявшегося молока, который они снимают, ценится более высоко, а снятым молоком они менее дорожат. Вот почему ослепляют всех захваченных ими пленников. Скифы ведь не землепашцы, а кочевники.

Ot MIZIYEVA

Все они, начиная с Гесиода и Эсхила, называют скифов и сармат доителями кобылиц, пьющими кумыс, конеядами и т. д. По их словам, эти народы ведут кочевой образ жизни, живут в войлочных шатрах - юртах - на повозках вместе с детьми и бытовой кладью............

В Библии имя скифов звучит как Ашкузы, что является небольшим семитским искажением имени тюркского племени Ас-киши. Недаром арабские авторы IX века, например Хварезми, называли Скифию страной тюрков, страной ас-киши или тогузогузов. Таким образом, Библия зафиксировала древнетюркское племя скифов, как Ашкузы. Выступающее в этом этнониме слово аc также является тюркским и означает сбиваться с пути, бродить, т. е. кочевать. Важно учитывать, что от этого имени древние греки первоначально выводили и географический термин Азия и поначалу локализовали ее именно в Прикубанских степях Предкавказья. Вероятно, это происходило от того, что древнегреческие авторы были осведомлены о распространении древних кочевых племен (асов) в эти регионы.

.........

О тюркском характере скифо-сарматского языка свидетельствуют многие имена сарматских вождей, упоминаемые римскими историками: Тацитом, Аммианом Марцеллином и другими. Язык скифов известен почти исключительно по личным именам, среди которых встречаются и тюркские, и иранские слова. Но без привлечения к анализу обнаруживаемых в письменных источниках нарицательных имен и различных терминов говорить о языке скифов невозможно, тем более, что древние авторы по этому поводу хранят полное молчание. И тем не менее, упоминавшиеся выше тюркские слова: Таргитай, Кулаксай, Липоксай, Арпаксай, Схылты и другие говорят в пользу того, что скифы и сарматы были тюркскими племенами. Следует добавить и такие общетюркские слова, как:

ПАПАЙ верховный бог скифов, имя которого на тюркских языках означает старший, старейший.

АПИ супруга Папая, означает на тюркских языках мать, матушка.

АТЕЙ скифский царь, имя которого является общетюркским термином, означающим понятие отец.

ЭЙР скифское слово мужчина, муж. То же самое значение это слово несет и на тюркском языке: ЭЙР, ЭР.

ТАГЫ скифское слово нить совпадает с тюркским таким же понятием.

ЖЮН на скифском и тюркском языках означает шерсть.

ЮШЮ, ИШ скифское слово зябнуть. Такое же значение эти слова имеют в карачаево-балкарском и других тюркских языках: ЮШЮ.

.......

A eto iz nashego zhe servera. Odin iz nas tozhe tak dumayet. Ja eto nashel sejchas.

http://www.kyrgyz.ru/messages.shtml?200078

Каскыру:

Вы совершенно верно подметили относительно внешних признаков. В буквальном смысле слова фраза 'кочевые арии' - ассоциируется с цыганами. Не думаю, что скифы, сарматы и другие туранцы были схожи своим образом жизни с цыганами. А так... кто знает?...

Просто в современной отечественной науке считается что Туранцы - это ираноязычные кочевники, или по крайней мере европеоидные кочевники Великой Евразийской Степи. Тогда как на Западе Туранцами называют как тюрков, монголов и маньчжур, так и древних осетин и других ираноязычных кочевников.

Я пока принимаю отечественную точку зрения, т.е. в термин 'туранцы' вкладываю авестийский смысл, противопоставление древнего Ирана и Турана и т.д.

Itak, gde zhe zdes' shovinizm.

Опять шовинизм. Зороастризм, дуалистическая религия, основанная на вере в противоборстве добра в лице Ахурамазды и зла в лице Аримана (или Эхримана) на фоне Молохов и Зевсов выглядел вполне стройным религиозным учением

Tak vot, ja toje skazal chto eto dvoebozhie. No Axuramazda glavnyj bog. On pobezhdaet vsegda.

http://100top.ru/encyclopedia/article/?articleid=30911

Теология зороастризма - интересная смесь монотеизма и дуализма. По Зороастру, есть только один истинный бог, которого он назвал Ахурамазда (по-персидски - Ормузд), поощряющий добродетель и справедливость. Но зороастрийцы также верят и в духа зла, Анграмайнью (по-персидски - Ариман), который представляет зло и обман. В реальном мире идет постоянная борьба между Ахурамаздой и Ариманом. Каждый человек свободен сделать выбор, к какой стороне примкнуть. Хотя сейчас эта борьба скрытая, зороастрийцы верят, что потом силы Ахурамазды победят. Их теология также включает веру в загробную жизнь.

Konjechno Zoroastrizm strojnoe religioznoe obuchenie. Vot pochemu eto trak interesno, otkuda u drevnix irancev pojavilis takie very. Ved' do etogo etogo ne vstrechalos u Arijcev.

Наша биографическая информация о Зороастре (на древнеиранском - Заратуштра) скудна, но, кажется, родился он около 628 года до нашей эры на территории современного северного Ирана.

Vse znajut chto territorija severnogo Irana to est Juzhnogo Azerbajdzhana ne javljalas' vo sfere vlijanija drevnix irancev. Do sasanidov konjechno. Dazhe u Gerodota mojete chitat' ob etom. Korol' Kir srazhal'sja s korolevoj Massagetov Tomrisom.

Istoricheski eta territorija Midii. Toje ne drevneiranskaja derzhava. Pravda utverzhdajut chto Midijci tozhe byli drevneiranskogo roda. No dokazatel'stvom k etomu pokazhyvajut tol'ko naskal'nie nadpisi v Irane. Mol' odin iz neponjatnyx nadpisej javljaetsja drevne midiijskim. Ved' vy zhe ne smogli prochest' eto. Kak mozhete utverzhdat chto eto na drevneMidiijskom.

Mozhet eshe dat' svedenija?

S uvazheniem

[Гость Artak]

Доруд!

Я вижу, "новые" сведения? Особенно по истории иранских народов.

Начнем бить, причем ногами.

Зороастрийская религия НЕ является двоебожием. Ормазд дадари, ахриман марочиндари (Ормазд - Творец, ахриман разрушитель). Творец является единственным Богом, и это понятие является древнейшим (см. о "предшественниках" Пайгамбара в Авесте - Йима и др.).

Подробно об Авесте говорить буду отдельно и в отдельной ветке. Скажу сразу - скифская религия является генетически родственной общей индоиранской религии, которая потом распалась на иранскую (Дини Зардушт) и индийские (целая куча, начиная с Ведической).

Теперь о месте и времени рождения Зардушта - родился он (не как говорят незнающие люди) 1700 с лишним лет до н.э. (сейчас идет 3740 г. с момента откровения, явленного Зардушту). Сколько было ему лет в момент явления откровения - никто не знает.

Родился он где угодно, но не в Азербайджане. По лингвистическим данным - это восточные земли, причем их варьирует от Бактрии до Восточного Туркестана. Восточнотуркестанской теории придерживаюсь я (подробно вынесем в отдельную ветку).

Кочевание отличается от полукочевания и бродячего образа жизни тем, что:

а) основной отраслью сельского хоз-ва является скотоводство

б) существует сложившаяся система землепользования, при которой каждая социальная ячейка (племя, род, семья) имеют закрепленные за ними земли, нарушение границ которых чревато проблемами с применением холодного и метательного оружия

в) перемещение происходит по установленным маршрутам циклически

То, что делают чуги, называют бродяжничеством, ибо скотоводством они не занимаются. Они подходят под определение "оварА" - т.е. бродяги.

Скифы же, судя по ономастике и топонимике - иранцы. Например, мифологические персонажи Папай - Бобо, Колоксай - Кулох + сай (племя венценосцев) и т.д. Реки типа Дон, Днестр, Ардон, Вольдон - от иранского корня "Дон" (река), зафиксированного еще в Авесте и т.д.

Подробно о скифских изоглоссах см. у Абаева. А байда о доении кобылиц по Геродоту - это байда. Так кобылицу не доят. Это более похоже на изнасилование. Читайте Радлова о методике доения кобылиц. Скажу более - я у биологов эту тему спрашивал - мне однозначно ответили, что вымя не опускается (макс. 1-2 см.), да и в этом нет потребности - оно и так на виду

Потому надо говрить с опорой на источники, а не на "мне кажется".

Какие есть аргументы, говорящие, что скифы - это не-иранцы? Кроме шатких попыток связать погребения монголоидов, усвоивших "звериный стиль", с причерноморскими скифами?

Более того, население Восточного Туркестана до Х в. говорило на т.н. "хотано-сакском" языке, который фиксирован в многочисленных памятниках.

На данный момент представляется наиболее правдоподобным, что, имея прародиной район в Центральной Азии типа Южного склона Алтая (уточнить боюсь за скудостью бесспорных данных), иранские племна распространялись во все стороны, кроме севера. На Востоке они зафиксированы на территории Южной Маньчжурии (белые и красные ди), на Юге - в Ганьсу, Эламе, Индии, на Западе - в Причерноморье. Дальнейшие смены языков и рас сопровождались миграцией иранских племен преимущественно на юго-запад, где и сложились те иранские государства, которые дожили до наших дней. Более того, население Азербайджана антропологически и генетически, а также культурно - иранцы, перешедшие на тюркский язык огузской ветви (как туркменская этнографическая группа "тат", еще в 19 в. говорившая на диалектах иранских языков разных групп).

А вообще, надо выносить новую ветку - Авеста.

[Гость Урал]

Ба Доруд ва Мехр.

Хаума.

Артак, вы сторонник версии, что Ди, и прочие МНОГИЕ европеоиды 8) Центральной Азии - иранцы по происхождению.

Я раньше тоже считал, что Ди, Асы и т.д. - просто были в древности оттюречены. :? 8)

Но общаясь с тюрками-европеоидами 8) - обратил внимание - ИРАНЦАМИ ОНИ СЕБЯ НЕ СЧИТАЮТ. - Зато учёные тщетно 'Потомкам Дисцев, Асов и др.' пытаются доказать что они, кто угодно - но не тюрки.

Вот вы пишите, Артак, Мурад - не тюрк! и всё тут 8) - с гречесим носм и прочее... 8) , а вы Мурада Аджи спросили, Артак-шах?

А насчёт того, что Заратуштра родом не из Азербайджана - согласен стопроцентно. И то что Заратуштра родился в начале 2 тыс. до н.э. - согласен.

Но я не исключаю, что могу ошибиться, т.к. очень плохо знаю Мидийскую и другие теории о прародине Заратуштры.

Заратуштра либо с Юж. Урала и Закаспия, либо с Восточного Туркестана.

Совет оппонентам Артака, по Авесте с Артаком не спорьте - всё равно проиграете :wink: 8)

С уважением Урал.

Бахтылуу бол.

[Гость Qasqyr]

Подробно об Авесте говорить буду отдельно и в отдельной ветке. Скажу сразу - скифская религия является генетически родственной общей индоиранской религии, которая потом распалась на иранскую (Дини Зардушт) и индийские (целая куча, начиная с Ведической).

Кто кроме Геродота упоминал о скифской религии?

Кочевание отличается от полукочевания и бродячего образа жизни тем, что:

а) основной отраслью сельского хоз-ва является скотоводство

б) существует сложившаяся система землепользования, при которой каждая социальная ячейка (племя, род, семья) имеют закрепленные за ними земли, нарушение границ которых чревато проблемами с применением холодного и метательного оружия

в) перемещение происходит по установленным маршрутам циклически

Кочевники Ближнего и Среднего Востока живут в шатрах, чего не скажешь о тюрках, живших в юртах.

Скифы же, судя по ономастике и топонимике - иранцы. Например, мифологические персонажи Папай - Бобо, Колоксай - Кулох + сай (племя венценосцев) и т.д. Реки типа Дон, Днестр, Ардон, Вольдон - от иранского корня "Дон" (река), зафиксированного еще в Авесте и т.д.

Вот именно, что сведения о скифской топонимике взяты либо из иранской Авесты либо из Геродота. Оба источника сомнительны.

Потому надо говрить с опорой на источники, а не на "мне кажется".

Источники разными бывают. Например ИА ОБС.

Какие есть аргументы, говорящие, что скифы - это не-иранцы? Кроме шатких попыток связать погребения монголоидов, усвоивших "звериный стиль", с причерноморскими скифами?

Прикладное искусство, орнаменталистика казахов, башкиров и ногайцев. Этого не хватает? Посмотри на ювелирные изделия кустарей, датируемые серединой прошлого века. Многое поймёшь. Реконструкции «лежальцев» курганов Зап.Казахстана. Их то в смешанных браках с китайцами не обвинишь.

Более того, население Восточного Туркестана до Х в. говорило на т.н. "хотано-сакском" языке, который фиксирован в многочисленных памятниках.

Это ж согдийцы! Ты говоришь об оседлом населении.

[Гость Qasqyr]

Но общаясь с тюрками-европеоидами 8) - обратил внимание - ИРАНЦАМИ ОНИ СЕБЯ НЕ СЧИТАЮТ. - Зато учёные тщетно 'Потомкам Дисцев, Асов и др.' пытаются доказать что они, кто угодно - но не тюрки.

Дунгане тоже себя китайцами отказываются признавать. Даже фамилии у них принято тюркские носить. Ну и что? Никакие сказки про арабских прадедов и китайских прабабок не разубедят вас, если вы когда-нибудь имели возможность пообщаться с ними. Всё у них китайское, кроме национального характера (тут уж Ислам сказывается).

Вот вы пишите, Артак, Мурад - не тюрк! и всё тут 8) - с гречесим носм и прочее... 8) , а вы Мурада Аджи спросили, Артак-шах?

Его сказки про изначально кавказоидных кыпчаков, «кумыков как их единственных потомках» и тенгрианство=православие наносят делу тюркского возрождения больше вреда, чем шовинистические выкрики недоброжелателей. Непонятно, чего он добивается. А внешне он больше на ашкеназима похож.

А насчёт того, что Заратуштра родом не из Азербайджана - согласен стопроцентно. И то что Заратуштра родился в начале 2 тыс. до н.э. - согласен.

Но я не исключаю, что могу ошибиться, т.к. очень плохо знаю Мидийскую и другие теории о прародине Заратуштры.

Версий много, даже есть свои персональные у якобы потомка Ашшурбанипала Джуны Давиташвили и якобы халдея Павла Глобы.

[Гость Vasif Ismailoglu]

Зороастрийская религия НЕ является двоебожием. Ормазд дадари, ахриман марочиндари (Ормазд - Творец, ахриман разрушитель). Творец является единственным Богом, и это понятие является древнейшим (см. о "предшественниках" Пайгамбара в Авесте - Йима и др.).

Aky govorili chto to drugoe? Rech idjot o dvux "bogax". No Xormuz javljajetsja glavnym bogom.

Po tvoemu Artak, kakja social'naja i kul'turnaja pochva zarodila monoteisticheskuju religiju mej irancami?

Теперь о месте и времени рождения Зардушта - родился он (не как говорят незнающие люди) 1700 с лишним лет до н.э. (сейчас идет 3740 г. с момента откровения, явленного Зардушту). Сколько было ему лет в момент явления откровения - никто не знает.

Xorosho. Primem tak. Eto ochen nejasnaja istorija. V Azerbajdzhane privedut tebe massu dokazatel'stv. no etix istochnikov sejchas u menja netu. Ya zhe ne v Azerbajdzhane.

No to chto Zaratustra byl "inostrancem" sredi pexlevidov eto tochno. Ob etom ne sporit nikto.

Скифы же, судя по ономастике и топонимике - иранцы. Например, мифологические персонажи Папай - Бобо, Колоксай - Кулох + сай (племя венценосцев) и т.д. Реки типа Дон, Днестр, Ардон, Вольдон - от иранского корня "Дон" (река), зафиксированного еще в Авесте и т.д.

A kak po vashemu Targitaj? Ili

Скифские

Балык - рыба

Жюн - шерсть

Эйр - мужчина

Юшю - зябнуть

Таты - нить

Апи - мать

Папай - верховный бог скифов

Атей - скифский царь

Таргытай

Кулаксай Боковая река

Арпаксай "Ячменная река"

Лыппаксай Плоская река. Разливающаяся река.

A chto po etomu povodu?

Более того, население Азербайджана антропологически и генетически, а также культурно - иранцы, перешедшие на тюркский язык огузской ветви (как туркменская этнографическая группа "тат", еще в 19 в. говорившая на диалектах иранских языков разных групп).

Zdes' Millerom paxnet. Antropologicheski? Kakie antropologiheskie dannye sudjat ob etom? Naprimer skulastye irancy byvajut razve? Vot u menja voprosy na etu temu?

Geneticheski? Kakie dannye sudjat ob etom?

Kul'turno? Kakye dannye? Ja vam zdes rasskaju odnu istoriju. Vchera u meya rodil'sja plemjannik, syn moego brata - Tural. Mat' u nego talyshka. Nikogda ran'she u nas bylo takix blizkix otnoshenij s talyshami.

My vse zametili odno. Kul'tury raznye. Very raznye. Naprimer talyshi javljajutsja ochen primernymi dzhaferidami. V to vremja my schitaja sebja tozhe dzhaferidami uvidemli chto my tol'ko schitaem. A talyshi zhivut.

My kak vse drugie Azerbajdzhancy ochen ljubim baraninu. Nu vse v Azerbajdzhane ljubjat baraninu. No okazalos' chto talyshi bolee ljubjat rybu i dich. Ja zhivu v Sumgaite. Okolo Baku. U nas tam Dzhratcy v gorodskyx uslovijax vse taki imeli baranov. Kazhdaja semja minimum po 5 ili 6. My dazhe smejalis nad Dzhoratcami zdes' zhe ved' ochen' malo rastenij? Kak vy zdes' ix kormite? No okzalos chto mnogie talyshi ne imjut baranov na smotrja na to chto u Talyshskix gor ochen udobnye uslovija dlja baranovodstva.

V kratce, my byli oshelomleny.

Это ж согдийцы! Ты говоришь об оседлом населении.

Nu vot.

Потому надо говрить с опорой на источники, а не на "мне кажется".

Vidno mne nado napomnit' vam chto ja javljajus' tol'ko xirurgom urologom.