Агжелавцы / Агжалавцы - почему?

[Гость Aleksey]

Прошу помочь, кто знает.

В одном тексте середины XIX в. касательно Семиречья встречаю следующее:

"Агжелавцами [в другом месте - Агжалавцами] называются в здешних странах Ташкинцы, название взято из киргизского".

Ташкинцами тогда звали в России кокандцев. Но почему Агжелавцы?

[Rust]

А можно дать более полный текст, источник и т.д. А то без контекста трудно определиться с этим.

[Гость Aleksey]

А можно дать более полный текст, источник и т.д. А то без контекста трудно определиться с этим.

Собственно, более полного текста как такового нет. Это короткое примечание ботаника А. Шренка, который путешествовал по Семиречью в 1840-1843 гг., общался с местными жителями.

Сам я предполагаю, что это может быть некое казахское слово типа "ак [белый] + что-то". "Бело-" какими могли называться кокандцы у семиреченских казахов?

[Ар_]

Сам я предполагаю, что это может быть некое казахское слово типа "ак [белый] + что-то". "Бело-" какими могли называться кокандцы у семиреченских казахов?

Выбирайте:

http://www.sozdik.kz/

Казахский

Русский

жалау

знамя

лизание

лизать

лизнуть

облизывание

облизывать

стяг

флаг

жала

клевета

кляуза

кляузный

лизать

ложное обвинение

обжигать

облизывать

оговор

поклеп

прокаливать

хула

[Гость Aleksey]

Спасибо, так я уже пробовал выбирать. Увы, бессмыслица получается. Тут, видимо, надо просто знать.

[Гость c0sta]

Спасибо, так я уже пробовал выбирать. Увы, бессмыслица получается. Тут, видимо, надо просто знать.

Ну почему же бессмыслица?

Ак+жалау = белое знамя.

Акжалавцы = белознаменные т.е. те у которых знамя (войска?) белое

[Гость Aleksey]

Ак+жалау = белое знамя.

Это первое, что пришло мне на ум, конечно. Только вот нет никаких данных, что у войск кокандского хана были всегда (или преимущественно) белые знамена.

[Тетон]

Ак - наверное без обсуждения "белый".

Желавцы/жалавцы напоминает слово джаллаб (перс. работорговец). Так в Фергане в конце 19 в. назывались посредники, скупавшие у крестьян хлопок. Об этом упоминается у И.Гейера в "Путеводителе по Туркестану" (Ташкент, 1901, с. 235). Но почему белые? Может, не такие смуглые, как дехкане-хлопкоробы?

ЗЫ: У этого слова в персидском есть еще значение "гуртовщик".

[Хак-Назар б. Касым]

И еще одно созвучное слово(неприличное) ))

Вспомнил, акжалавами называли сборщиков налогов, где-то читал, где - не помню.

[Гость Aleksey]

Вспомнил, акжалавами называли сборщиков налогов, где-то читал, где - не помню.

Пожалуй, именно эта ипостась кокандцев (сборщики налогов, податей) наиболее подходит по смыслу. Этимология, однако, неясна. И ни в каких других известных мне источниках такое название не встречается (в отличие от "ташкинцев", например).

[Rust]

И еще одно созвучное слово(неприличное) ))

Вспомнил, акжалавами называли сборщиков налогов, где-то читал, где - не помню.

Действительно слово это сейчас довольно неприличное, аналог слову "шлюха", "проститутка". Учитывая то, как жестко кокандцы собирали налоги в тех же кыргызских кочевьях, это неудивительно.

[Хак-Назар б. Касым]

Действительно слово это сейчас довольно неприличное, аналог слову "шлюха", "проститутка". Учитывая то, как жестко кокандцы собирали налоги в тех же кыргызских кочевьях, это неудивительно.

Т.е. слово пардон, жаляп произошло минуя несколько стадий от жалау? Т.е. акжалау-жалау-жалав-жаляп? )

[Rust]

Т.е. слово пардон, жаляп произошло минуя несколько стадий от жалау? Т.е. акжалау-жалау-жалав-жаляп?

Нет, конечно же. Просто очень созвучная этимология :kg1:

[Sub]

Желавцы/жалавцы напоминает слово джаллаб (перс. работорговец). Так в Фергане в конце 19 в. назывались посредники, скупавшие у крестьян хлопок. Об этом упоминается у И.Гейера в "Путеводителе по Туркестану" (Ташкент, 1901, с. 235).

ЗЫ: У этого слова в персидском есть еще значение "гуртовщик".

По болгарски "джелепин" - торговец скотом либо скупщик скота на мясо

Возможно из турецкого, но по турецки пишется "celep". Не знаю как произносится.