Слово река в разных языках

[alp-bamsi]

Не факт. Турки и азербайджанцы гораздо позже сформировались. Так что у них историю этого слова отслеживать надо.

вы по-видимому не в курсе что тюркские и монгольские языки родственны

[zet]

 

Не факт. Турки и азербайджанцы гораздо позже сформировались. Так что у них историю этого слова отслеживать надо.

Позже это когда?

Селджуки когда появились?

 

Сельджуки сельджуками, а турки современные это не только сельджуки. И сформировались они совсем недавно.

 

 

Не факт. Турки и азербайджанцы гораздо позже сформировались. Так что у них историю этого слова отслеживать надо.

вы по-видимому не в курсе что тюркские и монгольские языки родственны

 

И что? По вашему это означает, что можно от балды объявлять тюркскими какие-то слова?

[alp-bamsi]

 

 

Не факт. Турки и азербайджанцы гораздо позже сформировались. Так что у них историю этого слова отслеживать надо.

вы по-видимому не в курсе что тюркские и монгольские языки родственны

И что? По вашему это означает, что можно от балды объявлять тюркскими какие-то слова?

я не объявлял это слово тюркским, я говорил что оно общеалтайское

[zet]

Ну не вы, другой человек объявил... что от этого меняется?

[Аrсен]

Не факт. Турки и азербайджанцы гораздо позже сформировались. Так что у них историю этого слова отслеживать надо.

Позже это когда?

Селджуки когда появились?

Сельджуки сельджуками, а турки современные это не только сельджуки. И сформировались они совсем недавно.

 

О как... ))) Хватит ребячеством заниматься...

[zet]

А что тут ребяческого? Все правда.

[Eger]

Здравствуйте, друзья! Давненько я здесь не появлялся, но периодически форум отслеживаю

И вот, на ваш суд, здесь: http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%95%D0%B3%D0%B5%D1%80 прочитал следующее:

 

хазарское «егер» - «речка»

 

Но оснований под такое утверждение в первоисточнике нет.

Вы как считаете?

[Туран]

 

  что такое слово? Это звуковой код, вызываюший в сознании соответствующий ему образ.

Слова означающие одно и тоже понятие, как известно, в разных языках разные.

А вот интересно, образы, соответствующие, например, понятию "река" в головах разных национальностей тоже разные?

У меня например, слово "река" рисует образ некоего участка (вид немного с возвышенности, панорамный) светлой извилистой ленты. В этом образе, вроде, все самые главные характеристики реки - что это вода, и что она движется, течёт.

А какой образ рисуется у уважаемых форумчан?

 

Здравствуйте Eger!

Вспомнил поразившую меня вещь, вычитанную в одной из книг по истории Тувы. Река по-тувински обычно произносится "хем", но раньше иногда произносилось "хан", что переводится как "кровь". Например, нынешняя река Улуг-Хем (Великая река; Верхний Енисей) в одном из источников зафиксирована в виде Улу-хан (Драконья кровь). В Терехольском районе есть речка Улин-хан (то же самое, только с монголизированным окончанием род.падежа "ин"). В Хакасии - р. Аба-кан (Медвежья кровь). В общем, образ такой - река - это кровь. Кстати, в др.-греческом языке "кровь" произносилось практически также, как на тувинском произносится река - "хем" (сравни: хемоглобин, хематома). И еще известно выражение: "Реки - это кровеносные сосуды матери-Земли".

[Eger]

Здравствуйте Eger!

Вспомнил поразившую меня вещь, вычитанную в одной из книг по истории Тувы.

Река по-тувински обычно произносится "хем", но раньше иногда произносилось "хан", что переводится как "кровь".

Например:

Нынешняя река Улуг-Хем (Великая река; Верхний Енисей) в одном из источников зафиксирована в виде Улу-хан (Драконья кровь).

В Терехольском районе есть речка Улин-хан (то же самое, только с монголизированным окончанием род. падежа "ин").

В Хакасии - р. Аба-кан (Медвежья кровь).

В общем, образ такой - река - это кровь. Кстати, в др.-греческом языке "кровь" произносилось практически также, как на тувинском произносится река - "хем" (сравни: хемоглобин, хематома). И еще известно выражение: "Реки - это кровеносные сосуды матери-Земли".

 

Здравствуйте, Туран!

Я, наверное, уточню, что подразумевал под «образом», и почему предположил, что образы, соответствующие, понятию «река» в головах разных национальностей разные, исходя из обозначений реки совершенно разными словами даже в родственных языках.

Есть такой мощный прием в исследованиях, в том числе психологии, когда уясняется образ мышления и миропонимания человека, под названием ассоциативный анализ, ассоциативный ряд.

Ну, и какой ассоциативный ряд у слова «кровь», слова «хан» в качестве реки в приведенном Вами в качестве примера названия реки «Улинхан» и у нас есть приток речки Средний Егорлык «балка Хансуля».

Ассоциативный ряд - последовательный набор слов, где соседние слова связанны друг с другом по какому-то общему признаку. Причем, если слово А связано со словом Б по какому-либо ассоциированному признаку, а слово Б связано со словом С, то необязательно, чтобы в ассоциативном ряду А было связано С.

Итак, если коротко:

Кровь-жидкость-красная-течет-вены, артерии

Река-вода(жидкость)-течёт-русло-притоки, ответвления

То есть, у названия реки Улин-хан, по-русски Улин-река общее с кровью «вены, артерии» «русло-притоки, ответвления», ну как вздувшиеся вены на руке очень похожи на изображение реки на карте.

А у названия Хансуля долго и думать не приходится, по тому как хан- прямо определяет воду, -су. То есть здесь взят цвет красный как признак крови, и в названии Хансуля указывает на цвет воды – красноватый, ну, железистая, ржавая вода, такая в ручьях, особенно, бывает.

Получается, что в Ваших примерах: Великая река, Драконья река, Медвежья река слово «хан(кровь)» в качестве реки применено как ассоциация русел рек с венами, артериями. Даже есть расхожее выражение – реки – артерии Земли. И народ, определивший реку таким словом проявил абстракционное мышление, осмыслив реку как бы в глобальном плане, во взгляде сверху, только оттуда можно увидеть схожесть реки со вздувшимися венами на руке

Но, опять же, это имхо, личное осмысление парадокса, почему один и тот же объект может называться разными словами, однако, основанный на многолетнем общении на данном форуме.

Например, в свидетельстве Polat от 29 Апр 2014 - 03:00 о рассказанном дедом названии речушки на старо каракалпакском как өзен совершенно ясна связь с "озером" и названием реки как Егер.

Вот пример ассоциативного анализа:

Урок - исследование одного слова: http://festival.1september.ru/articles/583552/

[Туран]

 

Здравствуйте Eger!

Вспомнил поразившую меня вещь, вычитанную в одной из книг по истории Тувы.

Река по-тувински обычно произносится "хем", но раньше иногда произносилось "хан", что переводится как "кровь".

Например:

Нынешняя река Улуг-Хем (Великая река; Верхний Енисей) в одном из источников зафиксирована в виде Улу-хан (Драконья кровь).

В Терехольском районе есть речка Улин-хан (то же самое, только с монголизированным окончанием род. падежа "ин").

В Хакасии - р. Аба-кан (Медвежья кровь).

В общем, образ такой - река - это кровь. Кстати, в др.-греческом языке "кровь" произносилось практически также, как на тувинском произносится река - "хем" (сравни: хемоглобин, хематома). И еще известно выражение: "Реки - это кровеносные сосуды матери-Земли".

 

Здравствуйте, Туран!

Я, наверное, уточню, что подразумевал под «образом», и почему предположил, что образы, соответствующие, понятию «река» в головах разных национальностей разные, исходя из обозначений реки совершенно разными словами даже в родственных языках.

Есть такой мощный прием в исследованиях, в том числе психологии, когда уясняется образ мышления и миропонимания человека, под названием ассоциативный анализ, ассоциативный ряд.

Ну, и какой ассоциативный ряд у слова «кровь», слова «хан» в качестве реки в приведенном Вами в качестве примера названия реки «Улинхан» и у нас есть приток речки Средний Егорлык «балка Хансуля».

Ассоциативный ряд - последовательный набор слов, где соседние слова связанны друг с другом по какому-то общему признаку. Причем, если слово А связано со словом Б по какому-либо ассоциированному признаку, а слово Б связано со словом С, то необязательно, чтобы в ассоциативном ряду А было связано С.

Итак, если коротко:

Кровь-жидкость-красная-течет-вены, артерии

Река-вода(жидкость)-течёт-русло-притоки, ответвления

То есть, у названия реки Улин-хан, по-русски Улин-река общее с кровью «вены, артерии» «русло-притоки, ответвления», ну как вздувшиеся вены на руке очень похожи на изображение реки на карте.

А у названия Хансуля долго и думать не приходится, по тому как хан- прямо определяет воду, -су. То есть здесь взят цвет красный как признак крови, и в названии Хансуля указывает на цвет воды – красноватый, ну, железистая, ржавая вода, такая в ручьях, особенно, бывает.

Получается, что в Ваших примерах: Великая река, Драконья река, Медвежья река слово «хан(кровь)» в качестве реки применено как ассоциация русел рек с венами, артериями. Даже есть расхожее выражение – реки – артерии Земли. И народ, определивший реку таким словом проявил абстракционное мышление, осмыслив реку как бы в глобальном плане, во взгляде сверху, только оттуда можно увидеть схожесть реки со вздувшимися венами на руке

Но, опять же, это имхо, личное осмысление парадокса, почему один и тот же объект может называться разными словами, однако, основанный на многолетнем общении на данном форуме.

Например, в свидетельстве Polat от 29 Апр 2014 - 03:00 о рассказанном дедом названии речушки на старо каракалпакском как өзен совершенно ясна связь с "озером" и названием реки как Егер.

Вот пример ассоциативного анализа:

Урок - исследование одного слова: http://festival.1september.ru/articles/583552/

 

Один член диссертационного совета в свое время дал мне перед защитой шутливый совет: "Не говори длинно - ты не Лев Толстой, и не говори коротко - ты не Антон Чехов. Ни того, ни другого не простят тебе члены диссертационного совета". Вы, судя по всему - "Лев Толстой" . Мне импонирует Антон Чехов, хотя защита на соискание к.г.-м.н. тогда прошла успешно .

Благодарю за "Хансуля", под его влиянием наткнулся в инета на гидроним на Эльбрусе "Хат-Хан-Су", где хат (тув.) - ветер.

[башгирд]

 

Очень заинтересовало кыргызское агым, агын - "течение" очень похоже на Хазарское наименование Волги - Атил. Возможна такая трансформация агын-Атил? Может, в диалектах прямо есть такое звучание слова, обозначающего "течение"?

 

 

река Белая (Агидель) на Южном Урале.

... Агидель (башк. Ағиҙел или тат. Агыйдел), что восходит к тюркскому ак — «белая» и древне-тюркскому идель — «вода, река». Таким образом, как бы противопоставляются две реки этой местности, Белая-Агизель — «белая река» и Уфа — Караидель (башк. Ҡариҙел), что значит «черная река», что, возможно, связано с цветовой ориентировкой сторон света, река Белая течет с юга, а Уфа — с севера. Вики

Это в около города Уфа. А от истока  Белая течет с  севера. а Уфа — с юга севера. Причем истоки находятся вблизи горы Иремель, там же исток реки Урал.

 

Т.е. Ак –это теперь юг, вместо обычного запада???, если под "белый" понимать общепринятый запад.

1. В названии АГ, а не АК — «белая»

2. «белая» должна с запада течь, а с юга – красная (кызыл).

Но «Аг(ы)» не «Ак» - белый, а течь (течет вода), отсюда по смыслу Агизель:

вода-вода или река-река

Идель- Итиль, старое название Волги, причем считали Итилем реку Белую.

т.е. "река Итиль" - Агидель

 

Возможно и некоторые другие реки "Белая" означают "река". Рек с названием "Белая" несколько десятков. Скоре всего "запад" ни одна из не обозначает.