КРЕСТ

[Ashraf]

Господа,

Не подскажите как звучит КРЕСТ на различных тюркских языках?

Заранее благодарю,

Магистр

[анда]

Господа,

Не подскажите как звучит КРЕСТ на различных тюркских языках?

Заранее благодарю,

Магистр

Привет! на яыке Саха КЭРИЭС, есть такое "Кэриэс тылбын эттим" То есть поклялся, дал клятву на кресте. Раньше Ойууны при ритуалах Yрунг Айыы Тангара Тойон, поили кумысом и принимали клятвы на крестах. Кресты были равнесторонние, серебрянные.

[Ashraf]

Привет! на яыке Саха КЭРИЭС, есть такое "Кэриэс тылбын эттим" То есть поклялся, дал клятву на кресте. Раньше Ойууны при ритуалах Yрунг Айыы Тангара Тойон, поили кумысом и принимали клятвы на крестах. Кресты были равнесторонние, серебрянные.

Большое Спасибо!

А были ли дохристианские знаки креста у саха?

Маг

[анда]

Большое Спасибо!

А были ли дохристианские знаки креста у саха?

Маг

были я про них и написал. Мне кажеться что поэтому и саха приняли православие без всякого большого сопротивления.Так как символы крест,Белый сын Бога(Кэристиэс),Святая Троица, были схожи с Саха святыми символами, так: Белый сын Бога Тангара с крестом, т.е. Ньургун Боотур имел крест на щите и на панцире, Святые души Отца Бога Тангара, Святая душа Матери И Святого Духа!

[анда]

Вообще то когда открылась истина то наверное приняли мудрое решение какая разница где и как и через кого молиться ТАНГАРА! лишь бы он услыша)

А кресты были похожи на орден рыц. креста Германия, и на свастику символ вечного движения тока в другом напралении лучей

[agacir]

по Р.Ахметьянову на татарском ТА"РЕ (~тэре) "крест" - тат.диал.ТА"ЙРЕ (тэйре), кб.тейри "языческий бог, от ТА"Н,РЕ

а еще есть ХАЧ "крест" и татаро-мишарское слово КРУСЬ

[Sartuul Mongol]

Хэрээс-крест in Mongolian

[Урянхаец]

Кэрэй-керейт и кириэс-хэрээс нет ли тут связи?

-----------------------------------------------------------------------------------

Мы Христово войско!

Тоорил Ван-хан, САнгум.

[Sartuul Mongol]

Кэрэй-керейт и кириэс-хэрээс нет ли тут связи?

-----------------------------------------------------------------------------------

Мы Христово войско!

Тоорил Ван-хан, САнгум.

Da mnogi toje tak dumayut. No zdes' slyshkom bol'shoi oppozitsii -muslim turkics i buddhist mongol scholars.

[agacir]

[Урянхаец:Кэрэй-керейт и кириэс-хэрээс нет ли тут связи?

-----------------------------------------------------------------------------------

Мы Христово войско!

Тоорил Ван-хан, САнгум.]

если это в современной иудо-христианской трактовке, то здесь очевидна еще связь с кариес-ом

[анда]

[Урянхаец:Кэрэй-керейт и кириэс-хэрээс нет ли тут связи?

-----------------------------------------------------------------------------------

Мы Христово войско!

Тоорил Ван-хан, САнгум.]

если это в современной иудо-христианской трактовке, то здесь очевидна еще связь с кариес-ом

Известно сын Бату хана Сартак был христианином(несторияни). Так же известно что Монголы шли спасать гроб Господня на Бл.Восток. Но были преданы крестоносцами, а так же в тылу подняли восстание Грузины заметьде все христиане, а разбиты были Мамлюками.

[Ashraf]

по Р.Ахметьянову на татарском ТА"РЕ (~тэре) "крест" - тат.диал.ТА"ЙРЕ (тэйре), кб.тейри "языческий бог, от ТА"Н,РЕ

а еще есть ХАЧ "крест" и татаро-мишарское слово КРУСЬ

Спасибо брат Агачир,

Я сейчас копаюсь в азербайджанском ХАЧ-КРЕСТ. Определил, что это древний тюркизм.

А как считают Ваши лингвисты, ХАЧ это природно тюркско-татарское слово?

Дело в том, что и тюрки-албанцы(Кавказская Албания) говорили ХАЧ на КРЕСТ.

Маг

[agacir]

[Ashraf: как считают Ваши лингвисты, ХАЧ это природно тюркско-татарское слово?]

слово есть в словаре

ХАЧ сущ. рел. крест; КЫЗЫЛ ХАЧ Красный Крест

ниже

ХАЖ, сущ. рел.хадж, паломничество

ХАЖ,И сущ. рел. паломник

ХАЖ,А"Т сущ.книжн. нужда, надобность, потребность

[Ар_]

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry19545

[Ashraf]

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry19545

Огромное спасибо всем. Особая благодарность АРУ за прекрасное исследование КРЕСТА. Если было возможно показать рисунки древних крестов с хронологией было бы очень великолепно. Кто нибудь знает на наличие КРЕСТОВ у ХАЗАР? По моей логике они должны быть обязательно.

Со своей стороны обещаю показать свою расшифровку КРЕСТА-древо жизни древних огузов.

Маг

[Ар_]

Со своей стороны обещаю показать свою расшифровку КРЕСТА-древо жизни древних огузов.

ДРЕВО ЖИЗНИ - это хорошо!!!

Помнится на форуме Цивилизации было много чего сказано, и не только мной , про связь КРЕСТА и ДРЕВА ЖИЗНИ.

К слову, касаясь слова ТЭРЕ ="крест" , см. пост agacir-а выше, и ДРЕВА ЖИЗНИ - одним из слов , обозначающих это древо у тюрок, является слово БАЙТЕРЕК , где ТЕРЕК - обозначение дерева , напимер "тополя" (на форуме обсуждалось).

Про БАЙТЕРЕК и всякие ДЕРЕВЬЯ я все же как-нибудь когда-нибудь соберусь и напишу.

А пока можно посмотреть на БАЙТЕРЕК вживую

[agacir]

[Ар_: ТЭРЕ ="крест" ... и ДРЕВА ЖИЗНИ - одним из слов , обозначающих это древо у тюрок, является слово БАЙТЕРЕК , где ТЕРЕК]

похоже, близкое к этому терэ "подпорка, подпирать"...

в православии выражение "животворящий крест" есть калька с тюркского тере "живой", тэре "крест"

[Ashraf: ХАЧ это природно тюркско-татарское слово?]

еще вспомните у Мурада АДЖИ - это то же самое слово

Аджи - символ покорности в виде креста, нанесенного на лоб краской или в виде татуировки. Был распространен у тенгрианцев (откуда оно в православии?? )

Аджи символизировал понятие Рум - мир, откуда все берет начало и куда все возвращается.

http://religion.irk.ru/dict/a/adzi.htm

Рум

Рум - понятие древне-тибетской (добуддийской) религии, мир, откуда все берет начало и куда все возвращается. Там есть небо и земля, верх и низ со своими покровителями. Рум плавает в безбрежном океане на спине огромной рыбы или черепахи, придавленной для большей устойчивости горой. У основания горы покоится змей Бегша. Время от времени в Руме вспыхивает крестообразная вАДЖРА, впоследствии ставшая в буддизме символом прочности и неучтожимости. (последнее очевидно связано со словами терэ "подпорка", тере "живой" и ТЮРК )

[Ashraf]

ДРЕВО ЖИЗНИ - это хорошо!!!

Помнится на форуме Цивилизации было много чего сказано, и не только мной , про связь КРЕСТА и ДРЕВА ЖИЗНИ.

К слову, касаясь слова ТЭРЕ ="крест" , см. пост agacir-а выше, и ДРЕВА ЖИЗНИ - одним из слов , обозначающих это древо у тюрок, является слово БАЙТЕРЕК , где ТЕРЕК - обозначение дерева , напимер "тополя" (на форуме обсуждалось).

Про БАЙТЕРЕК и всякие ДЕРЕВЬЯ я все же как-нибудь когда-нибудь соберусь и напишу.

А пока можно посмотреть на БАЙТЕРЕК вживую

В ТОПОЛЕ надо заменить только семитскую П на древнетюркскую Х и затем прочитать мифы древних тюрков -----ТОХОЛ=DOĞUL--------ТОХ=DOĞ+ОЛ=УЛ

Маг

[Ар_]

похоже, близкое к этому терэ "подпорка, подпирать"...

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry27539

Время от времени в Руме вспыхивает крестообразная вАДЖРА, впоследствии ставшая в буддизме символом прочности и неучтожимости. (последнее очевидно связано со словами терэ "подпорка", тере "живой" и ТЮРК )

ВАДЖРУ, помимо символьной аналогии с КРЕСТОМ, некоторые также связывали с МИРОВОЙ ОСЬЮ (связь КРЕСТА с ОСЬЮ-ДЕРЕВОМ также имеет место быть). Вот Генон, например

http://www.globalfolio.net/monsalvat/frman...genon32prim.htm

По поводу этой «алмазной оси» отметим, что тибетский символ «ваджры», название которой означает одновременно «молния» и «алмаз», также связан с «осью Мира».

Принятая этимология ВАДЖРЫ

Nostratic etymology :

Nostratic: *wa"ke

Meaning: power

Uralic: wa"ke

Indo-European: *u_eg'-

References: МССНЯ 364; ND 2464 *wa"k?_E 'strong, vigorous' (+ dub. Alt. + Arab.).

--------------------------------------------------------------------------------

Indo-European etymology :

Proto-IE: *weg'-

Nostratic etymology:

Meaning: fresh, cheerful; to be awake

Old Indian: va:/ja- m. `strength, vigour, energy', va/jra- m./n. `thunderbolt (of Indra)'

Avestan: vazra- `Keule, bes. Haukeule (des Mithra)'

Other Iranian: OPers vazarka- `gross'

Germanic: *wak-a- vb., *wak-o:- vb., *wak-e:- vb., *wak-n-a- vb., *wak-ja- vb.; *wak-o:n- f.; *wak-r-a- adj., *wax-t(w)-o:(n-) f.

Latin: vege:re (intr.) `munter sein', (trans.) `erregen', vegetus `ru"hrig, munter'; vige:re `lebenskra"ftig sein, in voller Kraft und Frische sein', vigil, -ilis `wach, wachsam; Wache, Wa"chter'

Tokharian: A, B wasir `Blitz'

References: WP I 246 f

--------------------------------------------------------------------------------

Pokorny's dictionary :

Root: u_eg^-

English meaning: fresh, strong

German meaning: `frisch, stark sein'

Grammatical comments: Zustandsverb u_eg^e:-

Derivatives: u_og^-ro-s `kra"ftig'

Material: Ai. va:ja- m. `Kraft, Schnelligkeit, Wettkampf, Kampfpreis', va:ja/yati `regt an, treibt an, la"uft um die Wette'; va/jra- m. `Donnerkeil, Keule' = av. vazra- `Keule', apers. vazrka-, npers. buzurg `gros|', Ableitung von *u_azar n.;

lat. vegeo:, -e:re `bin munter', trans. `errege', vigil `wachsam' und `Wache, Wa"chter' (*vegilis), danach vigila:re `wach sein'; vegetus `ru"hrig, munter';

got. gawaknan `erwachen' = aisl. vakna ds., ags. wæcnan (Pra"t. wo:c), wæcnian `geboren werden'; aisl. vakinn `wach'; Kaus. got. uswakjan `aufwecken' (bis auf die Ku"rze = ai. va:ja/yati) = aisl.vekja, ahd. usw. wecchan `wecken'; Zustandsverbum germ. *wake:n in: got. wakan, aisl. vaka (schw. Verb) `wachen', ags. wacian, as. wako:n, ahd. wahho:n, wahhe:n `wachen'; ahd. wachal `wach', ags. wacol (*wakala-), aisl. vo,kull (*wakula- : lat. vigil); got. wo:kains f. `das Wachen'; aisl.vakr, ags. wacor, ahd. wachar, wakar `regsam, frisch, wacker' (formell = ai. va/jra-, av. vazra-); aisl. vaskr `munter, flink' (*vak-ska-); vielleicht auch ahd. wahs `scharf'.

toch. AB wa/sir `Blitzstrahl';

References: WP. I 246 f., WH. II 741.

See also: vgl. au_eg-, aug- oben S. 84 f., von dem u_eg^- schwerlich zu trennen ist.

Pages: 1117-1118

--------------------------------------------------------------------------------

Germanic etymology :

Proto-Germanic: *wakan-, *wako:n-, *wake:n-, *waknan-, *wakjan- vb.; *wako:n; *wakra-, *waxt(w)o:(n)

Meaning: wake

Gothic: *wakan st. `wake, be awake'; ga-waknan wk. `keep awake'; *wahtwo: `watch'; *us-wakjan wk. `wake up'

Old Norse: vaka wk. `wach sein, erwachen; sich bewegen, zeigen'; vakna `wach werden', vakin-n `wach'; vakr `wach; frisch, gesund; tu"chtig'; vaka f. `Wache, Wacht; na"chtlicher Gottesdienst'; vekja wk. `erwecken, reizen; beginnen'

Norwegian: vaka vb.; vakna vb.; vaken adj.; vekkja vb.

Swedish: vaka vb.; vaka; vacker `scho"n, hu"bsch'; vakna vb.; vaken sdj.; va"cka vb.

Danish: vo|ge vb. vo|gne vb.; va"cke vb.

Old English: wacian; wa"ccan; wa"cnan (wo:c); wa"cnian `geboren werden', wacor `regsam, frisch, wacker'; -wacu, -wa"ce; wecc(e)an; niht-wacu `Nachtwache'

English: wake, watch

Old Frisian: wakand `wakend'

Old Saxon: wakon vb.; wahta; wekkian

Middle Dutch: wa:ken (wiec); wa:ke f. `het wakker zijn, waken, wachthouden'; wachte f. `wacht, bewaking, hoede, waakzamheid'; wecken; wacker

Dutch: waken; waak f.; wacht f.; wekken; wakker

Old Franconian: wacon

Middle Low German: wa:ken vb.; wa:ke; wachte; wacker `wachsam, frisch, hurtig'

Old High German: wahhe:n (8.Jh.), wahho:n (9.Jh.) `munter sein oder werden, Wache halten; wackar `wach, wachend, aufmerksam, munter' (9.Jh.); wahha `na"chtliches Wachen, das Wachbleiben' (10.Jh.); wahta (8.Jh.) `das Wachen, WAchsein, Wache, Bewachung, Ort, wo gewacht wird'; wecchen; wache

Middle High German: wach st. m., wache st. f. 'das wachen, die wache'; waht(e) st. f. 'das wachen, wachsein; die wache, wacht; ort, wo gewacht wird'; we|cken wk. (prt. wacte, wahte) 'wecken; erwecken, erregen'; wach, wacker adj. 'wach, wachsam; munter, frisch'

German: wachen; wacker; Wache f.; Wacht f.; wecken

Здесь корень имеет значение СВЕЖЕСТЬ, БОДРОСТЬ, СИЛА, БЫСТРОТА, ПРОБУЖДЕНИЕ, ОЖИВЛЕНИЕ, ВОСКРЕШЕНИЕ и т.п.

Действительно, как предлагает agacir, вспоминаем

тюркскую быстроту ТЕРК, ТЕРЕК

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry27433

ну и тюркскую ЖИВОСТЬ, ЖИЗНЬ - ТIРI, ТЕРЕ, ТЕРЕК,

а также вариант этимологии этнонима ТЮРК = "сильный, крепкий" (Вот и еще один вариант связи ЭТНОНИМА и названия СИМВОЛА - ДЕРЕВА, КРЕСТА, МИРОВОЙ ОСИ , МЕЧА и т.д. )

Nostratic etymology :

Nostratic: *tVrV

Meaning: full

Altaic: *ti:/ri

Uralic: tire (tu"re) (cf. also ObU *ti:rV 'strong, hefty')

Dravidian: *to:r-; SDR *tu:r- (3390, Tam.-Mal.); *tira- 'dense, thick, assemble' (DED 2654); *tur_u 'thick, crowded, full' (DED 2770)

Indo-European: (*dreu-)

References: МССНЯ 356; ND 2293 *t/t.u"r?_V ~ *t/t.ur?_E 'full, filled' ( + Arab.); 2432 *t.iRga 'force, strength' (dub. IE + incorr. Mong. + ObU + Arab.). Cf. also ND 2437 *t.u"Rq`V 'firm, dense' (Georg. t.roq`- + Turk. *tu"rk + Sem.); 2437a *t.UrXV 'long, large, far' (Drav. *to:r- + Turk. *Turk 'length (of smth.) + Mong. *turug| - most probably < Turk. + Sem., Cush.).

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *ti:/ri

Meaning: thick, plenty

Russian meaning: толстый, обильный

Turkic: *di:ri-

Mongolian: *c^irgag|u

Tungus-Manchu: *dir-

Japanese: *(d)ita-

Comments: Дыбо 13.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *di:ri-

Meaning: 1 to live 2 alive 3 to revive

Russian meaning: 1 жить 2 живой 3 оживать

Old Turkic: tirig 2, tiri-l- 3 (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: tirig 2, tiri-l- 3 (MK, KB)

Turkish: diri 2, diri-l- 3

Tatar: tere, terek 2

Middle Turkic: tiri (Abush.), tirik, tirig (Sangl.) 2, tiri-l- 3 (Sangl.), (MKypch.) tiri 1 (AH)

Uzbek: tirik 2

Uighur: tirik 2

Sary-Yughur: terik 2

Azerbaidzhan: diri 2, diri-l- 3

Turkmen: di:ri 2

Khakassian: t@r@g 2

Shor: tirig 2, tiri-l- 3

Oyrat: tiru" 2, tiri-l- 3

Chuvash: c^@r@ 2

Yakut: tilin- 'to revive'

Dolgan: tillij- 'to revive'

Tuva: dirig 2, diri-l- 3

Tofalar: dirig 2

Kirghiz: tiri, tirik, tiru": 2, tiri-l- 3

Kazakh: tiri 2

Noghai: tiri 2

Bashkir: tere 2

Balkar: tiri 2

Gagauz: diri 2

Karaim: tiri 2

Karakalpak: tiri 2

Kumyk: tiri 2

Comments: VEWT 481, EDT 529, 543-544, 547-548, ЭСТЯ 3, 240-242, Егоров 324, Федотов 414, Stachowski 223.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *c^irgag|u

Meaning: taut, hard, stiff

Russian meaning: тугой, твердый

Written Mongolian: c^irgag|u (L 191: c^irg|ag|uu)

Khalkha: c^argu:

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *dir-

Meaning: 1 thick 2 plentiful (of food) 3 gullet

Russian meaning: 1 толстый 2 обильный (о пище) 3 пищевод

Evenki: diram 1, dirga 3

Even: di.rъ.m 1

Negidal: di.jam 1

Spoken Manchu: z^|iram@ 1 (2413)

Literary Manchu: z^|iramin 1, z^|irax|un 'firm, stout'

Ulcha: di.rami. 1, di.rgan 2

Orok: z^|i.rami. 1

Nanai: z^|i.rami. 1, z^|i.rgã 2

Oroch: dijami 1

Udighe: dea"mi 1, diga- 'to eat, feed'

Solon: dirami 1

Comments: ТМС 1, 207-208.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *(d)ita-

Meaning: plentiful, strong

Russian meaning: обильный, чрезвычайный

Old Japanese: ita-

Middle Japanese: ita-

Comments: JLTT 829.

--------------------------------------------------------------------------------

Dravidian etymology :

Proto-Dravidian : *to:r-

Meaning : large, stout, mature

Proto-South Dravidian: *to:r-

Proto-Telugu : *to:r-

Proto-Gondi-Kui : *to:r-z^|-

--------------------------------------------------------------------------------

South Dravidian etymology :

Proto-South Dravidian : *to:r-

Meaning : large, stout

Kannada : to:ra

Kannada meaning : bigness, largeness, plumpness, stoutness, greatness, dignity, a stout man, a great man

Kannada derivates : to:ritu that which is big; to:rida a big man

Tulu : to:ra

Tulu meaning : stoutness, thickness; thick, stout, large

Number in DED : 3557

--------------------------------------------------------------------------------

Telugu etymology :

Proto-Telugu : *to:r-

Meaning : thick, stout, large

Telugu : to:ramu

Number in DED : 3557

--------------------------------------------------------------------------------

Gondwan etymology :

Proto-Gondi-Kui : *to:r-z^|-

Meaning : to grow, mature

Proto-Kui-Kuwi : *tro:z^|- (< *to:rz^|-)

--------------------------------------------------------------------------------

Kui-Kuwi etymology :

Proto-Kui-Kuwi : *tro:z^|- (< *to:rz^|-)

Meaning : to grow in body, become mature and well-developed

Kui : tro:ja (tro:ji-)

Additional forms : Also Kui pl. action tro:ska (tro:ski-)

Number in DED : 3557

[Урянхаец]

Тюрки стали принимать ислам с 9, монголы буддизм с 16 века.

До этого их часть воспринимала манихейскую религию и несторианство.

Криты, керейты, хэрээт - крестьяне, крестоносцы, христиане.

Собственно то керейты становятся известными лишь с 12 века, после того как

всем сакским (согдийским?) народом приняли крещение и прошли очищение

перед знаменем Господа Нащего! Есть инфо, что керейты пришли с Иртыша,

где до этого распался Кимакский каганат.

[Урянхаец]

Ведь тага у кереев тоже крест!

Кэриэс - завещание это же исконное (дорусское слово). И как аборигены

могли знать о крещении?

Каша +добавка.

Обычно слово кэриэс используется в сочетании кэриэс-хомуруос. Что вы могло

означать хомуруос?

[reicheOnkel]

Ведь тага у кереев тоже крест!

Кэриэс - завещание это же исконное (дорусское слово). И как аборигены

могли знать о крещении?

Каша +добавка.

Обычно слово кэриэс используется в сочетании кэриэс-хомуруос. Что вы могло

означать хомуруос?

на современном монголльском литературном языке это гэрээс

[анда]

Ведь тага у кереев тоже крест!

Кэриэс - завещание это же исконное (дорусское слово). И как аборигены

могли знать о крещении?

Каша +добавка.

Обычно слово кэриэс используется в сочетании кэриэс-хомуруос. Что вы могло

означать хомуруос?

На языке саха есть похожее кэриэс-хомурдуос т.е. божья коровка!

[Sartuul Mongol]

на современном монголльском литературном языке это гэрээс - it had completely different meaning- ГЭРЭЭС- завет, завещание;

Хэрээс- крест in modern Mongolian

[agacir]

похоже этимология КРУСЬ это центр пространства "связанный круг", или "свой круг", в простейшем случае графически может быть представлен в виде круга внутрь которого скреплен равносторонним крестом вида (x) или (+) (точка пересечения совпадает с центром круга). Очевидно что семантически оно восходит к ЭГО, к индивидуализму, к разделению (к распылению)... что в общем-то всегда являлось ересью по восточныму мировозрению. А ведь это ... не только крест, но и фигура Виртувианского человека Леонардо да Винчи... - в общем символика и олицетворение грешного Запада.