ТЮРКИЗМЫ В ТОПОНИМИКЕ ПРИБАЙКАЛЬЯ

[Boro]

Уважаемые участники форума!

Хотел обратиться с просьбой, не могли бы вы разъяснить/перевести название моего родного улуса "Наголык" (Баяндаевский район, Иркутская область)?

Никто из моих односельчан, включая глубоких стариков, не знает как это слово переводится на русский, и значение на бурятском никто не знает.

Как ни искал перевод в бурятско-русском, монгольско-русском словарях, ничего похожего не нашел.

При всем этом Наголык окружают улусы с чисто бурятскими названиями: Нухнур, Гаханы, Баяндай, Шардай и т.д.

Может ли быть слово "наголык" заимствованием с тюрских языков?

Каково ваше мнение?

[agacir]

[boro:Может ли быть слово "наголык" заимствованием с тюрских языков?]

-лык тюркский афикс, например бар-лык "все" (от бар "есть")

НАГОЛЫК, теоретически по звукам может быть например с НАГАЙ-ЛЫК "нагайский" или что-то родственное по звукам/значениям

[Boro]

[boro:Может ли быть слово "наголык" заимствованием с тюрских языков?]

-лык тюркский афикс, например бар-лык "все" (от бар "есть")

НАГОЛЫК, теоретически по звукам может быть например с НАГАЙ-ЛЫК "нагайский" или что-то родственное по звукам/значениям

Большое спасибо за ответ!

У меня самого были стойкие подозрения насчет тюркоязычного происхождения слова "Наголык" ср. Алмалык, Бешбалык и т.д. Насчет версии "ногайский" не согласен.. Заимствование данного этнонима вполне было возможно в Осинском и Боханском аймаках Усть-Ордынского Бурятского АО (сейчас к сожалению уже Иркутской области), там наряду с бурятами и русскими прооживает значительное количество татар (казанских и уфимских), однако в том аймаке где находится Наголык (Баяндаевский), буряты до сих пор составляют подавляющее большинство населения, русских мало (в Наголыке есть только одна русская семья), а татары или другие тюрки на исторической памяти там никогда не жили.

Может быть у вас будут еще версии?

Хотел бы также обратиться за помощью по этому вопросу к профессиональным лингвистам - участникам форума.

С уважением...

[Урянхаец]

Почему нохой-урук вполне хоринский род...

[Boro]

Почему нохой-урук вполне хоринский род...

В Баяндае хоринцы не проживают, исключительно эхириты родов Абзай, Шоно, Хырма и др. (все не помню)

[Урянхаец]

Нохой-урук бурятский род Прибайкалья, их происхождение от хоринцев Забайкалья

только декларируется. Скорее всего, они потомки хори-туматов т.е. предков

якутов-эхе.

[Boro]

Нохой-урук бурятский род Прибайкалья, их происхождение от хоринцев Забайкалья

только декларируется. Скорее всего, они потомки хори-туматов т.е. предков

якутов-эхе.

Вполне возможно, что такой род существует и известен мне под другим названием (по крайней мере у С.Балдаева такого рода я не встречал).. хоринские по своему происхождению роды действительно проживают на территории Прибайкалья (их немного).. но ведь Прибайкалье большое не могли бы вы указать место проживания рода нохой-урук согласно современной топонимике?

Кроме того, мы ведь говорим о четко ограниченном ареале проживания эхиритов (Баяндаевский аймак, Восточное Прибайкалье) где только в незначительной мере проживают булагаты, а выходцы из Монголии - ашабагаты, харануты, шарануты и роды других бурятских племен практически не живут.

С уважением...

[agacir]

возможно что в названии Нагай/Ногай/Нугай в основе значение "младший" (нук) ... в этом же ракурсе часто и топонимика тюркская - большой, высокий, низкий, средний, верхний... связанный со структурой пространства (мирового дерева)

[Boro]

Недавно нашел свидетельство о рождении своего отца, в котором указано место рождения: "улус Нага-Алык"... (Наголык - более позднее измененное)

Хотел спросить лингвистов и носителей тюркских языков: что означает "-(а)лык" в тюркских языках?

и имеет ли к ним отношение название "Нага-Алык"?

С уважением...

P.S.

в том же Баяндаевском районе есть улус Тухум, кажется тухум - это название родо-племенного структурного подразделения навроде род, сеок и пр. Кто может уточнить?

[Амыр]

Недавно нашел свидетельство о рождении своего отца, в котором указано место рождения: "улус Нага-Алык"... (Наголык - более позднее измененное)

Хотел спросить лингвистов и носителей тюркских языков: что означает "-(а)лык" в тюркских языках?

и имеет ли к ним отношение название "Нага-Алык"?

С уважением...

P.S.

в том же Баяндаевском районе есть улус Тухум, кажется тухум - это название родо-племенного структурного подразделения навроде род, сеок и пр. Кто может уточнить?

Тухум - у кыргызов и сибирских татар название рода.

- лык - аффикс, придающий широкий спектр смыслов, лучше если квалифицированные филологи выскажутся.

Думаю эти топонимы с ойротско-сойотских времен остались.

[Boro]

Данный вопрос мною выяснен с помощью уважаемой Яворской Галины Николаевны:

"...Наголык - тюркское слово. Нага - ближний, рядом. Лык (суф) - наличие, принадлежность. Смысловое значение буквально - СОСЕДНИЙ..."

Большое ей спасибо!

[Амыр]

Данный вопрос мною выяснен с помощью уважаемой Яворской Галины Николаевны:

"...Наголык - тюркское слово. Нага - ближний, рядом. Лык (суф) - наличие, принадлежность. Смысловое значение буквально - СОСЕДНИЙ..."

Большое ей спасибо!

Казахско-монгольские нагаш-нагац оказывается тут прятались.

Лет семь назад ехал из Улан-Удэ в Иркутск на машине, по дороге, в районе Слюдянки, попадалась деревня Моты. У нас на Алтае есть река и деревня Моты, этимология неясная. Интересно, что это название обозначает и из какого языка пришло?

[Алтай]

Казахско-монгольские нагаш-нагац оказывается тут прятались.

Лет семь назад ехал из Улан-Удэ в Иркутск на машине, по дороге, в районе Слюдянки, попадалась деревня Моты. У нас на Алтае есть река и деревня Моты, этимология неясная. Интересно, что это название обозначает и из какого языка пришло?

В Восточных Саянах есть река Китой. В верхнем течении есть очень сложный каньон, называется Моткины Щеки.

[Амыр]

В Восточных Саянах есть река Китой. В верхнем течении есть очень сложный каньон, называется Моткины Щеки.

Забыл добавить, есть еще схожие название рек и поселений - Мыюта (Мойты - алт.), Мугута (Мугуты - алт.).

[Anwar]

Данный вопрос мною выяснен с помощью уважаемой Яворской Галины Николаевны:

"...Наголык - тюркское слово. Нага - ближний, рядом. Лык (суф) - наличие, принадлежность. Смысловое значение буквально - СОСЕДНИЙ..."

Суффиксы "-лык" и "-лек" образовывают существительные из а) прилагательных и б) существительных.

Например, в татарском языке:

а) Из прилагательных:

Чиста - чистый, чисталык - чистота

Тиз - быстрый, тизлек - скорость, быстрота

б) Из существительных:

Күз - глаз, күзлек - очки

Баш - голова, башлык - головной убор, начальник

Дус - друг, дуслык - дружба

Так что, если считать, Нага - ближний, рядом, то искомыми значениями исходного слова могут быть:

"Близость, соседство ..."

[Алтай]

Забыл добавить, есть еще схожие название рек и поселений - Мыюта (Мойты - алт.), Мугута (Мугуты - алт.).

Амыр, а что означает мойты?

[Buryadai]

Недавно нашел свидетельство о рождении своего отца, в котором указано место рождения: "улус Нага-Алык"... (Наголык - более позднее измененное)

Хотел спросить лингвистов и носителей тюркских языков: что означает "-(а)лык" в тюркских языках?

и имеет ли к ним отношение название "Нага-Алык"?

С уважением...

P.S.

в том же Баяндаевском районе есть улус Тухум, кажется тухум - это название родо-племенного структурного подразделения навроде род, сеок и пр. Кто может уточнить?

У меня две версии этимологии названия Нагалык.

1) Боро вы знаете свой род? Вы эхирит? Если не эхирит то возможно что деревня ваша была основана выходцами из нынешней Хакасии. Это имело место быть раньше. Среди западных бурят встречаются рода тюркского происхождения, например Найманы. Как правило они давно живут среди бурят и уже не отличаются от остальных эхиритов.

2) Вторая версия. Нагаылк находиться в степи или есть ли рядом поля? Раньше Баяндаевский район славился и был воспет бурятами за красивые разноцветные степи - Шара тал, Улаан тал. Нага- Алык - возможно Нага (?) Алаг, где второе означает слово пестрый. Другими словами, Нага-Алаг - это описание местности, степи. Нага или имя собственное закрепившееся за деревней или что-то другое. В любом случае не лишним будет узнать ваш род.

[Buryadai]

Казахско-монгольские нагаш-нагац оказывается тут прятались.

Лет семь назад ехал из Улан-Удэ в Иркутск на машине, по дороге, в районе Слюдянки, попадалась деревня Моты. У нас на Алтае есть река и деревня Моты, этимология неясная. Интересно, что это название обозначает и из какого языка пришло?

Может от слова Мод - дерево?

[Naimchuud]

Тогда село на границе Тувы и Монголии - Морен соот-но от мори? Лошадь? Лошадиная?

[BALZHNIM]

Почему нохой-урук вполне хоринский род...

Нет. Я сам из хори, у нас никогда не было таких родов. Хотя явно видно монгольское нохой ураг - "происхождение (от) собак".

[BALZHNIM]

У меня две версии этимологии названия Нагалык.

1) Боро вы знаете свой род? Вы эхирит? Если не эхирит то возможно что деревня ваша была основана выходцами из нынешней Хакасии. Это имело место быть раньше. Среди западных бурят встречаются рода тюркского происхождения, например Найманы. Как правило они давно живут среди бурят и уже не отличаются от остальных эхиритов.

2) Вторая версия. Нагаылк находиться в степи или есть ли рядом поля? Раньше Баяндаевский район славился и был воспет бурятами за красивые разноцветные степи - Шара тал, Улаан тал. Нага- Алык - возможно Нага (?) Алаг, где второе означает слово пестрый. Другими словами, Нага-Алаг - это описание местности, степи. Нага или имя собственное закрепившееся за деревней или что-то другое. В любом случае не лишним будет узнать ваш род.

Нуга алаг - степь пестрая, ближе к реке, в отличие от тала.

Найманы не обязательно тюркское, например, восемь по монг., бур. Их много в Монголии казахов-найманов.

Самоназвания монголоязычных и других племен на одной геоплощади часто изобилуют числительными: найманы (восемь), табангуты (пять), дурбэты (4), гушад (30) и т.д. Интересно, о чем это говорит? Племенные союзы (количество)? Не слишком ли много числительных?

[Амыр]

Амыр, а что означает мойты?

Подучил монгольский, разобрался с Мойты - это монгольское Могойт - от слова Могой - змея, Могойт - значит - Змеиное. И Моты тоже понял - так изначально река называлась, берет начало в тайге - Моты - Модт - Лесная река значит. Еще и название нашей горы самой высокой в округе Толокой тоже монгольское оказалось - Толгой - Вершина.