Урянхайский КРАЙ

[Урянхаец]

В картах 19 века можно найти страну под названием Уранхайский край. Что за страна, какие внешние атрибуты власти? (герб, властные органы, гимн, флаг, деньги и т.д.). Это фактически вторая тюркская страна в карте мира 19 века после Османской империи, не считая Бухарского эмирата и Хивинского ханства, подвластных Российской империи. И почему она утратила свою независимость, кажется она включала часть территории Горного Алтая и видимо Тувы. Долго урянхайцы боролись за свою независимость, после того их государственность порушили кыпчаки в территории Казахстана. Субэдэй и другие урянхайские деятели безусловно мечтали о независимом Урянхайском крае!

[tmadi]

Пожалуйста, дайте карту и приведите источник, описывающий хронологию кыпчакских зверств.

[Гость Naiman]

tmadi, Nu kakie zverstva, on zhe nichego takogo ne pisal. A voobshe interesno chto uv. Urianhae'ts imel vvidu. Kakaya eshe 2-ia tyurkskaya strana? Kakie Buharskie, Hivinskie hanstva? A kazakhov kuda deli, opiat' obostrenie u Vas, Urianhaets?

[Урянхаец]

Урянхайский край

Урянхайский край, Сойотия, русское название в 18 = начале 20 вв. территории современной Тувинской АССР. Происходит от монг. названия тувинцев = урянхайцы (др. название = сойоты). С Ю. У. к. ограничен хребтом Танну-Ола, с С. = Саянами, граничил с Минусинским округом Иркутской губернии. В середине 18 в. край попал в зависимость от маньчжуро-кит. феодалов. Первые сведения об У. к. собраны рус. послами в государстве Алтан-ханов В. Тюменцем и И. Петровым (1616). В 1838=39 в У. к. стали проникать рус. золотоискатели, которые на рр. Большой и Малый Алгияк основали Спасский и Никитский прииски. В 1840-х гг. зародилась русско-тувинская меновая торговля, которая получила широкое распространение во 2-й половине 19 в. В 19 в. У. к. изучали многие рус. исследователи: в 1842 географ П. А. Чихачёв, в 1861 этнограф В. В. Радлов, в 1876=80 Г. Н. Потанин, в 1892 ботаник П. Н. Крылов. В 1903=04 фольклор и этнографию края изучал Ф. Я. Кон. В 1906=10 рус. правительство направило в У. к. ряд экспедиций с целью выявления природных богатств (залежей асбеста на р. Хемчик, месторождений золота и др.) и изысканий для постройки Усинского тракта, прокладка которого началась в 1911. С 70-х гг. 19 в. началась колонизация края рус. крестьянами (к 1909 здесь жили 9 тыс. рус. переселенцев), общение которых с тувинцами способствовало распространению в У. к. более передовых методов ведения сельского хозяйства. Рус. правительство 17 апреля 1914, опираясь на просьбы ряда крупных тув. феодалов, объявило У. к. протекторатом Российской империи. Было сохранено административное деление, введённое ещё в середине 18 в.: вся территория делилась на хошуны (административный и податные единицы) во главе с ухэридами (огурдами). Общее управление формально находилось в руках амдын-нойона, фактически = росс. комиссара в У. к. и чиновника переселенческого управления, который ведал устройством рус. переселенцев. Их резиденцией стал основанный в 1914 Белоцарск (современный Кызыл). К 1917 рус. население У. к. насчитывало 12 тыс. чел. 16 марта 1918 в крае установлена Сов. власть, а 14 августа 1921 была образована Народная Республика Танну-Тува (см. Тувинская АССР, раздел Исторический очерк).

Лит.: Родевич В., Очерк Урянхайского края, СПБ, 1910; Баранов А., Урянхайский вопрос, Харбин, 1913; Грум-Гржимайло Г. Е., Западная Монголия и Урянхайский край, т. 1=3, СПБ = Л., 1914=30; Кон Ф. Я., [Экспедиция в Сойотию], в его кн.: За пятьдесят лет, [т. 3=4], М.,1936; Библиография Тувинской автономной области (1774=1958), М., 1959.

[tmadi]

tmadi, Nu kakie zverstva, on zhe nichego takogo ne pisal.

Разрушение суверенитета есть зверство. Меня интересует откуда эти апокалиптические кыпчаки пришли (как бы не с Таймыра), чтобы выгнать несчастных уранхайцев с территории Казахстана, и когда это было. Тема очень интересная.

Казахи тогда извините, как и все были колонией великой Московской империи! А сведения о

Уранхайском каганате почерпнуты из трудов великого КАЗАХА С.М.Ахинжанова!

Человек знал дело! В среднем веке в Сакастане верховодили наши уранхайцы!

Извиню Вас после того как Вы объясните мне что значит топоним Сакастан - это Казахстан или Якутия, и дадите ссылку на труды Ахинжанова. Просто я найти сам этот материал не могу.

[tmadi]

Видимо, я ослеп. Или отупел. Причем два раза подряд.

В первый раз - когда не мог найти трудов Ахинжанова в Интернете, когда в библиотеке сервера выложена его статья о кыпчаках.

Во второй - когда не смог в той статье найти ничего о вкладе кыпчаков в черное дело уничтожение чьей-то государственности. Как и о верховодстве уранхайцев в Сакастане (что бы это название ни значило, но явно не иранский Сакастан).

Урянхаец, подскажите где можно найти материал по сабжу.

[Урянхаец]

Как известно, на рубеже XVI-XVII веков установились торговые, экономические и культурные связи тувинцев с русским и другими народами Российского государства, которые по мере их развития получали все большее положительное значение для Тувы. На первых порах они носили чисто обменный, торговый характер. С середины XIX века, когда Россия стала бурно развиваться по капиталистическому пути, эти взаимоотношения стали более глубокими, многосторонними и динамичными. Тем более что колониальная политика России в Сибири и, в частности, в Туве, в сравнении с политикой западноевропейских стран в Африке, Америке, Индии отличалась терпимостью к местным народам и племенам.

марки ТНР

XX век оставил неизгладимый след в многовековой истории одного из древнейших этносов Центральной Азии - тувинского народа. В начале века развитию производительных сил Тувы препятствовало колониальное угнетение. Особенно тяжелым для народа было подчинение суровым законам Китайской палаты внешних сношений, действовавшим в Туве до 1912 г.

Синьхайская революция в Китае (1911-1913 гг. ) резко изменила геополитическую ситуацию в Центральной Азии. Национально-освободительное движение охватило целый ряд районов Тувы и приняло подлинно народный характер. В результате тувинский народ освободился от многовекового ига маньчжуро-китайских захватчиков, и перед ним встал жизненно важный вопрос о дальнейшем существовании.

Тувинский народ в своей основной массе тяготел к России. В 1912-1913 гг. наиболее дальновидные нойоны несколько раз обращались к царскому правительству с просьбой принять Туву под протекторат Российской империи. Этот вопрос поднимали всетувинский староста амбын-нойон Комбу-Доржу, глава Хемчикского духовенства Чамзы Хамбы-лама, влиятельнейший нойон Даа хошуна Буян-Бадыргы и другие.

17 апреля 1914 г. российский император Николай II подписал указ об установлении протектората России над Урянхайским краем. Он был включен в состав Енисейской губернии с передачей ведения в Туве политических и дипломатических дел иркутскому генерал-губернатору. Одним из важных следствий сближения Тувы с Россией стало то обстоятельство, что социально-экономические и культурные связи между ними в начале XX века, несмотря на колониальную политику царизма, настолько развились и окрепли, что тувинская экономика не могла уже существовать без тесного взаимодействия с российской. Эти связи служили тем фундаментом, на котором происходило культурное и политическое сближение тувинцев с русским народом.

В целом сближение Тувы с более развитой в социально-экономическом и культурном отношении Россией имело прогрессивное значение. Она оказалась в сфере влияния русского капитализма, который способствовал развитию товарно-денежных отношений и подъему производительных сил края. Положительное значение имели для тувинского народа строительство русских поселений, дорог, открытие школ и медицинских пунктов, начали пробиваться ростки науки, просвещения, здравоохранения. В 1914 году был основан г. Кызыл - нынешняя столица республики.

1917 год стал началом великого перелома для всего мира, его отзвуки ощущаются и по сей день. Урянхайский край был вовлечен в водоворот социальных и геополитических изменений. Протекторат, будучи формой полунезависимого существования Тувы, облегчил ее переход к статусу суверенного государства. 18 июня 1918 г. на совместном заседании русского и тувинского съездов единодушно был принят Договор о самоопределении Тувы, дружбе и взаимной помощи русского и тувинского населения. В нем говорилось: "Теперь, когда свободный русский народ свергнул своего царя и отстранил от власти его чиновников, урянхайский (тувинский) народ объявляет, что отныне он освобождается от русского правительства, будет управляться совершенно самостоятельно и считает себя свободным, ни от кого не зависящим народом". Реализовать это намерение сразу не удалось, помешали гражданская война в России и приход в край иностранных интервентов.

Только в 1921 г. обстановка позволила вернуться к решению этого вопроса. 13 августа 1921 года в местности Суг-Бажы состоялся Всетувинский учредительный хурал (съезд). В его организации главную роль сыграли влиятельный нойон Даа хошууна Буян-Бадыргы и представитель Сибревкома Иннокентий Сафьянов, много лет живший в Туве и знающий обычаи, традиции и язык тувинского народа. Всетувинский съезд провозгласил образование первого в истории тувинского народа государства - Тувинской Народной Республики (ТНР).

Образование самостоятельного независимого государства было выдающимся событием в жизни и судьбе тувинского народа. Он впервые за свою многовековую историю создал суверенное государство, которое признали СССР и МНР. 9 сентября 1921 года советское правительство признало независимость Тувы. В обращении Народного комиссариата РСФСР по иностранным делам от 14 сентября 1921 года говорилось: "...Рабоче-крестьянское правительство, выражающее волю трудящихся масс, торжественно объявляет, что отнюдь не рассматривает Урянхайский край как свою территорию и никаких видов на него не имеет".

http://forum.doge.ru/index.php?t=99&st=1

[tmadi]

НУ МЛЯ! Дождешься от вас, помощи хоть виртуальной помощи героическому тувинскому народу,

борющемся за свое существование! Вместо этого какие-то обвинения, если ты не русский конечно.

Топоним Уранхай широко распространен от Маньжу до Дона!

1. Не материться;

2. Не тыкать. Мы с Вами на брудершафт не пили;

3. Я не русский, но это совершенно не принципиально. At least, в этой теме;

4. Уранхай - это топоним, а не этноним? Чудны дела твои...

5. В конце концов, что такое Сакастан?

6. Где матчасть, т.е. источники?

7. С кем борется героический тувинский народ? Где и когда происходит сражение?

8. В чем я обвинил тувинцев? Процитируйте.

Если Вы в состоянии ответить на вышеуказанные вопросы без мата и фамильярности, я согласен помочь борьбе тувинского народа с любым врагом.

[Гость Naiman]

Urianhaents, pro tuvinskih geroev i ih bor'bu budet interesno uznat'. Vy chto tam v parallel'nyi mir vyshli?.. Vy voobshe sakha, ili tungus, ili tuvinets vdobavok? Vas ne poimesh'!

[Гость hajdihajda]

В картах 19 века можно найти страну под названием Уранхайский край. Что за страна, какие внешние атрибуты власти? (герб, властные органы, гимн, флаг, деньги и т.д.). Это фактически вторая тюркская страна в карте мира 19 века после Османской империи, не считая Бухарского эмирата и Хивинского ханства, подвластных Российской империи. И почему она утратила свою независимость, кажется она включала часть территории Горного Алтая и видимо Тувы. Долго урянхайцы боролись за свою независимость, после того их государственность порушили кыпчаки в территории Казахстана. Субэдэй и другие урянхайские деятели безусловно мечтали о независимом Урянхайском крае!

вы не моглибы скан етой карты здесъ показатъ?

а то тогда названий как грибков в лесу было..

[Гость Naiman]

Nakonets nashla kosa na kamen'. Na upertogo, neproshibaemogo egoista vsegda takoi naidtesa eshe bolee upriamyi i ''znaushii'' chelovek. Tak Vam i nado, uv. Urianhaets. Kak, nravitsa kogda vas ne prinimaut vserioz? Eto k teme pro naimanov, vspomnite, vash ton ranee.

Uv. tmadi, esli ya pravilno ponial etogo zagadochnogo urianhaitsa, rech' idet o sir-ah i kipchak-ah kotorye ih kaganat razrushili. Siry vidimo i est' uranhai?.. zdes' na forume chital, davno.

P.S. Urianhaets! Ne shodite s uma, esli Vy geroi, a borites' sebe dal'she. Nikto ne pomozhet poka, krome samih sebia. Vidite, uv. tmadi voobshe ne v kurse del.

[Гость hajdihajda]

Nakonets nashla kosa na kamen'. Na upertogo, neproshibaemogo egoista vsegda takoi naidtesa eshe bolee upriamyi i ''znaushii'' chelovek. Tak Vam i nado, uv. Urianhaets. Kak, nravitsa kogda vas ne prinimaut vserioz? Eto k teme pro naimanov, vspomnite, vash ton ranee.

Uv. tmadi, esli ya pravilno ponial etogo zagadochnogo urianhaitsa, rech' idet o sir-ah i kipchak-ah kotorye ih kaganat razrushili. Siry vidimo i est' uranhai?.. zdes' na forume chital, davno.

P.S. Urianhaets! Ne shodite s uma, esli Vy geroi, a borites' sebe dal'she. Nikto ne pomozhet poka, krome samih sebia. Vidite, uv. tmadi voobshe ne v kurse del.

http://www.translit.ru/

[Монголмаа]

В картах 19 века можно найти страну под названием Уранхайский край. Что за страна, какие внешние атрибуты власти? (герб, властные органы, гимн, флаг, деньги и т.д.). Это фактически вторая тюркская страна в карте мира 19 века после Османской империи, не считая Бухарского эмирата и Хивинского ханства, подвластных Российской империи. И почему она утратила свою независимость, кажется она включала часть территории Горного Алтая и видимо Тувы. Долго урянхайцы боролись за свою независимость, после того их государственность порушили кыпчаки в территории Казахстана. Субэдэй и другие урянхайские деятели безусловно мечтали о независимом Урянхайском крае!

ДАВАЙТЕ Я МОНГОЛЬСКАЯ УРАЙХАЙНКА

[Гость Cezare]

ДАВАЙТЕ Я МОНГОЛЬСКАЯ УРАЙХАЙНКА

Ха ха, моя бабушка - прям как ты!

[tmadi]

Народ, прошу вас объяснить. Уранхаи - это саха, тыва или монгольский этнос? Над моей темнотой не смеяться, всегда думал, что урянхайцы - устаревшее название саха.

И где же все-таки находится Сакастан?

[Урянхаец]

Это коренное население Урянхайского края! Насколько я знаю сами себя тувинцы не считают

урянхайцами, а наз-ся так потому что заняли земли былых уранхаев.

[tmadi]

Это коренное население Урянхайского края! Насколько я знаю сами себя тувинцы не считают

урянхайцами, а наз-ся так потому что заняли земли былых уранхаев.

Повторяю, кто они - тюркский или монгольский этнос?

Чем отличны от саха и занявших земли былого коренного населения (?) тывалар?

Почему тогда борьбу ведут тувинцы?

Где находится Сакастан?

[Гость Эльтебер]

Дополнительно про урянхайцев можно узнать в теме "Урянхаи"

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=491

[tmadi]

Дополнительно про урянхайцев можно узнать в теме "Урянхаи"

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=491

Cпасибо, прочитаю.

[Гость Bootur]

Где находится Сакастан?

Сакастан - это ареал обитания саков в древности. Включает в себя Якутию, Южную Сибирь, Казахстан и многие другие земли (сейчас уже даже не являющиеся тюркскими).

На турецком языке означает Якутию (Sakastan).

Уранхаи - это саха, тыва или монгольский этнос?

Урянхаи - это достаточно мифическая конфедерация тюрко-монгольских племен от Китая до Байкала. Точная территория распостранения и этнический состав не установлены. Возможно некоторые урянхайские племена, ушедшие на север были ассимилированы предками саха.

[tmadi]

Сакастан - это ареал обитания саков в древности. Включает в себя Якутию, Южную Сибирь, Казахстан и многие другие земли (сейчас уже даже не являющиеся тюркскими).

На турецком языке означает Якутию (Sakastan).

Урянхаи - это достаточно мифическая конфедерация тюрко-монгольских племен от Китая до Байкала. Точная территория распостранения и этнический состав не установлены. Возможно некоторые урянхайские племена, ушедшие на север были ассимилированы предками саха.

Спасибо огромное, наконец-таки понял, о чем шла речь. Больше вопросов не имею.

[Гость Naiman]

Извиню Вас после того как Вы объясните мне что значит топоним Сакастан - это Казахстан или Якутия, и дадите ссылку на труды Ахинжанова. Просто я найти сам этот материал не могу.

Вообще-то он извинения не просил (запятой нет, вот Вам и показалось).

Ув. Урянхаец, зачем так круто редактировать постинги, непонятно о чем речь потом.

Сорри, оффтоп.

Ув. tmadi! Загляните в тему найманы пжл-ста! Если Вам не трудно, меня интересует что вы знаете о монгольских нэймэнах.

[Урянхаец]

Да пошутить хотел, а вы серьезно приняли! Саки в древности везде жили от Монголии до

Черного моря и Индии, кроме Якутии Топоним уранкай распространен по всей Евразийской

степи от Маньчжурии до Южнорусских степей, о чем-то это говорить?

Так и этноним казах имеется не только у тюрков, но и у славян и адыгов

[Гость Naiman]

Да пошутить хотел, а вы серьезно приняли! Саки в древности везде жили от Монголии до

Черного моря и Индии, кроме Якутии

1. Да я многое серьезно не воспринял.

2. А ''Саха Сире'' от саков пришло?

[Ashraf]

Где то мне напомнили недавно, что в этнониме урянхай тоже сидит змея.

А это означает, что это очень и очень древний этноним.

Отсюда вопрос к дорогому Урянхайцу:

Есть ли у Вас мифы связанные со змеями или существующие культы змей?

Маг

Уважающий мудрость змей