Татары

[Aryslan]

Любое слово - может иметь несколько значений, вплоть до выдуманных, самим человеком. - Так как все слова выдуманы, по большому счёту.

По-тюркски - "Тат, татыу, тота, татлы" - 'значит владеть, управлять, дружный, вкусно, обладать, испытать на вкус'.

У башкир племени Тамьян был священный клич(оран) - Тотэу.

Татэу галиэ - на башкирском значит 'Дружная семья', "Татэу" по-башкирски - 'дружный'.

Неужели вы серьёзно полагаете, что в мире есть народы с ненормальными толкованиями собственных самоназваний?

Сами копайте.

А кстати, кто знает, что означает на монгольском языке слово "Тат"?

______________

Всё будет хорошо.

Всем пока...

С уважением

[ДР Ахметыч]

Пока лишь бразильско-башкирские братья (Арыслан, Урал, Дамир) откликнулись ) [цензура]

Данный Форум - не место для разборок

Про то, что мишарские (мещерякские) бии, вместе с башкирскими в 1557 г. с Иваном Грозным договаривались - башкирская сторона "забывает" (последний раз упоминая в учебнике 1967 г.) и гонит тему о чиста башкирском Урале...

Давайте говорить по делу и доказательно.

Согласен, что заклинания о булгарах - башкирах и прочий туганлык раздражают как башкир, так и башкортостанских татар. По крайней мере у нас есть общая точка зрения: "мы хоть и братские народы, но разные". Давайте относиться с уважением друг к другу.[/b]

[Гость]

Tat-po mongol'ski tiani, tianut'

[Гость Chono]

Nu chto za gluposti Aryslan. Nikakih jujanei ne bylo, ved dokazano chto kitaiskie istochniki nepravilno chitali, jujan doljno bylo zvuchat NIRUN, chto znachit spina na mongolskom. Eto je potomki treh mladshih detei pramateri Alun-goo, to est proizoshli ot ee svyaschennoi spiny, a vse ostalnye mongoly nazyvayutsa derlegen.

Tak vot, eti niruny ne byli nikakie tam razboiniki dikari ili chto tam ty napisal, ved otmecheno chto ih pervyi kagan (slovo vpervye primeneno nirunami) Shilen' prosil Toba Weiskogo imperatora poslat emu kompass, sekstet i prochie pribory, na chto poluchil otkaz. Izvestno chto Niruny imeli 100 000nuyu kavaleriu na pyatnistyh loshadyah, i doljny byli pugat vraga svoim velikolepiem. Sredi nirunskih vladetelei mojno naiti rod Khyad, to est rod Chinggis haana.

Oni voobsche byli edinyi ethnos, vesma vozmojno chto oni byli v nekotoroi stepeni buddhistami. Odnimi iz ih vassalov byli tak nazyvaemye Tyreg - Tyurk ili po nirunski Tomorchid. To est postavschiki jeleza. Odin iz vojdei etih tyurkov poprosil ruki nirunskoi princessy, na chto poluchil otvet "kak ty rab tomorchin smeesh jelat rodstva so mnoi" ot khagana. Togda on porodnilsya s Tobasskim imperatorom i etot soyuz polojil konets gosudarstvu Nirunov.

Tolko dve sem'i ostalis jivy posle tyurksih genotsidov, oni ubejali, potom vernulis, stav mnogochislennymi, ot nih proizoshli plemena Hamag Mongol. A te mongoloyazychnye plemena chto ostalis i pokorilis tyurkam stali tatarami. I konechno vrajda mejdu dvumya mongolskimi plemenami byla ochen silnaya, no konechno nelzya vserez polagat chto vse tatary byli umershvleny mongolami.

No vse eti veschi nichego obshego s segodnyashnimi tatarami ne imeut, krome etogo slova tatar. Tak chto ne perejivai Ilyas, tatary naverno esche pokajut.

[Гость Chono]

Otkuda vse vzyali chto v Mongolii kakie-to nestoriane byli? Nikakih dokazatelstv netu! I pochemu oni doljny byli znat' drevne-grecheskuyu - idolopokloncheskuyu miphologyiu?

[Ilyas Xan Astraxanski]

Однажды вышел двухтомник по кушанской проблематике. Мне достался второй том. Так там была интересная статья одного венгра. Он утверждал, что поскольку падение государства жужаней совпадает по времени с появлением венгров в Европе, то венгры и есть жужани.

Может они надели чехлы из свежей кожи и рванули в Европу?! :twisted:

[Гость Qasqyr]

В спорах рождается истина!

Но дискуссию всё ж стоит вести научно. Ругайтесь и подкалывайте друг друга где-нибудь в другом месте.

[Гость Chono]

Ne dumau, jujani - niruny byli mongolami, vengry ved net, kak ya ponimau

[Ilyas Xan Astraxanski]

Откуда мы знаем, кем были жужани? Откуда мы знаем, какими были венгры? Фонограммы и фотографии, вроде бы, утеряны.

Да и само понятие МОНГОЛ было введено лишь Чингис-Ханом

[Гость Chono]

Otkuda otkuda, mnogoe ne uteryano, pro jujanei - nirunov mnogo chego napisano bylo, mnogo eshe mojno uznat', dlya etogo takaya nauka byla sozdana, Istoricheskaya nazyvaetsa. A ya tam naverhu imel v vidu chto oni ethnicheski byli mongolami.

Ponyatie mongol ne bylo vvedeno Chinggis haanom. V kitaiskih hronikah to li 6 to li 8 veka vpervye upominautsa eti mongoly. Chinggis haan byl sam synom voennogo lidera plemennoi konfederatsii Hamag Mongol, poetomu imel prava na khanskii tron. Poetomu svoi raznoplemennoi narod nazval mongolami. Vot tak.

[Ilyas Xan Astraxanski]

svoi raznoplemennoi narod nazval mongolami. Vot tak.

Т.е., назвал ...

[аскер]

Слушай ребят, раз вы так много знаете об татарах да и вообще о каких татарах я тут заговорил. Ведь есть татары Крымские, а есть Казанские и даже есть Настоящие Татары! Да-а, это вам не в тапки мочиться эти да-а-а...ух-х!! - НАСТОЯЩИЕ!!!....ТАТАРЫ!!! - это ж были засранцы те еще, а мы не-е-е, мы не такие. Мы не татары, а вообще так просто, просто так... О чем это я тут... ах да...Короче, может Вы нам еще и название поможете подобрать. Вот в принципе что я хотел уточнить, так сказать, ИМХО. Вам понятное дело, виднее, великим Башкирам и Монголам, помогите нам, так называемым "татарам" разобраться "откуда есть пошла татарина", а уж мы свое дело знаем, нам не привыкать.

[Гость Chono]

Nu nazval, a kak inache, ne vse-j sya mongolami schitali, kto khereed, kto taichiud, ne razbereshsa, slovom, ne nazvat je ih borjigon, vot i nazvali mongolami.

Asker, obidelsa chto li, che tut takogo to, ya j pytalsa yasno dat' ponyat' chto te tatary k vam niche obschego ne imeut. Vy voobsche ne tatary byli mnogo let nazad , vot, ne obijaisa Asker, svoi vse tut.

[аскер]

А чего ж обижаться то? Вот я и предложил, может Вы нам этноним подберете. Я так поразмышлял, раз вы настолько компетентны и думаете, что вы правомочны считать нас "ненастоящими татарами", то вы наверняка знаете кто мы есть.

А если серьезно, то еще раз говорю. Мы самые что ни на есть настоящие татары, но к древним татарам (коих вы считаете "единственными, неповторимыми и настоящими", хотя это было лишь племя дикарей) отношения практически не имеем, хотя возможно среди современных татар есть потомки древних татар и монголов.

Да и вообще, татарами во всем Средневековом мире (в том числе и монголы) называли жителей Золотой Орды (в том числе славян и финнов подчиненных Сараю).[/b]

[Гость Chono]

Nu i kruto, ya j toje samoie govoryu, che takoi zloi-to?

A pro dikarstvo proto-tatarov (tak te ne obidno nadeus) ty zrya.

[аскер]

Почему злой? - Дык я ж татарин! :twisted:

Да нет, показалось тебе Чоно. Просто у меня ироническо-саркастический стиль написания. Татары все такие, у них даже язык такой своеобразный: невозможно понять, серьезно человек говорит или шутит. Если общался с ними, возможно понимаешь, что имею в виду.

А мне вот интересны психоментальные черты характерные монголам. Какие вы?

[Гость Chono]

Nu ya eshe s tatarami krome etogo foruma nigde ne obschalsa, izvini uj za ne opytnost i vse takoie.

S nami mongolami vse zavisit ot togo kotoryi ty mongol. Esli halha, to leniv i i ne lyubish po pustyakam s mesta daje vstavat, no esli chto, to proyavish mnogo kakih kachestv. Vobshem lyubyat podumat, ili pritvoritsa chto rasdumyvaut, prejde chem chto libo predprinyat, esli nachal halha chto nibud delat, bespolezno pytatsa ego otgovorit - nu naverno vse lyudi takie, no u halha eta cherta osobenno zametna.

Oiraty i voobshe zapadnye mongoly ochen aktivny, nikogda ne sidyat na meste, vsegda che to tam delaut i ochen posledovatelny v dostijenii svoih tselei, voobshe ochen podvijnyi narod. A plohie kachestva u nih ya ne ochen horosho znau, est naverno i daje mnogo.

Buriaty akkuratny i trudolyubivy, v smysle bolee chem halha. Imeut reputatsiu lyudei s povschennym samosoznaniem. Nu i pogovarivaut chto buriaty dovolno taki hitryi narod. Nu ya ne znau, mojet byt, ih mnogo v mongolskoi intelligentsii - umnye, he he.

Slyhal chto barga upryamy i ochen hrabry, nu schas oni v kitae, ya ochen malo pro nih znau, nu a chahar tam i ordostsy haverno ne ochen ot halha otlichayutsa. Oni ochen mnogo repressii v tepereshnee vremya terpyat. Nu my im kogda nibud pomojem.

Uryanhaitsy, to est tuva, oni znamenity svoiei vointsvennostyu, kak ya ponimau. Est eshe tak nazyvaemye vys'shie mongoly, te chto u Huh nuura (Kukonur) jivut. O nih malo znau, polagau oni rodstvenny zapadnym mongolam.

Nu voobshem schitaetsa chto vse mongoly raspolojeny k krainostyam, to est libo vse beloie, libo chernoie. I zamecheno chto oni tak je udivitelno naivny i za horoshee vesel'e svoi dela mogut prosto pozabyt. Nu i lyubyat uj ochen stat darga to est nachalnikami, no ne u vseh konechno kachestva dostachnyh dlya etogo.

[Aryslan]

"Тянуть'. - и по-тюркски тоже - 'Татэрлэк', т.е. как в монгольском языке.

Некоторые утверждают, что 'Tянуть' по тюркски будет 'Тартэлэк'.

:?: Тогда сразу вопрос, что значит тогда на тюркских языках слово - Тартэлэк, кто знает? :?:

[Гость Урал]

Татарам 50 % cкидка!" ... 8) :wink: 8)

[Гость]

"Тянуть'. - и по-тюркски тоже - 'Татэрлэк', т.е. как в монгольском языке.

ne znaiu kuda delosia prejniii otvet. Arslan( lev po mongol'ski). zdes' na etom forume virus iz jerusalema

[Aryslan]

ne znaiu kuda delosia prejniii otvet. Arslan( lev po mongol'ski). zdes' na etom forume virus iz jerusalema

- :?: Жиргал я честно ничего не понял, что значит 'вирус из Иерусалима?' :? :?:

Насчёт Татэрлэк - К примеру в тюркских языках есть выражение - 'Дойом татырлык' - Что это выражение означает - не знаю честно - а хотелось бы узнать. :!:

В этом году для себя с удивлением обнаружил странный парадокс.

:!: Телеуты - народ на Алтае - потомки белых тюрков (Дисцев, динлинов) известны также у РУССКИХ под именем - Татарлар. :!:

[Гость Бартоломео]

Не знаю, может кто слыхал. У нас тут выходит фильм "Сага о древних булгарах". Мне уже удалось посмотреть.

Обалденный фильмец! Три части по две серии в каждой. Вся история булгар от гуннов до Казанского ханства XV века. Смотрится на одном дыхании! В общем такой крепкий исторический боевик, типа "Атиллы" или "Храброе сердце". Наши ничего подобного вроде еще не снимали. Куча известных актеров: Куравлев, Лановой, Быстрицкая, Бонионис, Филипенко и др. Много татарских актеров.

Класс! Всем советую посмотреть.

[Акскл]

Наверное, как всегда, пропаганда и страшная фальсификация истории. А ведь у подавляющего большинства населения исторические знания и ассоциации формируются именно после таких "исторических" кинофильмов. Простой народ не пойдет в библиотеку искать правдивую информацию - тем более на иностранных языках. :cry:

[аскер]

Ув. Бартоломео, где и когда можно будет посмотреть этот фильм? Надеюсь его покажут по федеральным каналам.

Кстати, кто инициатор идеи и инвестор съемок? - это скажет о многом.

[Гость Бартоломео]

Насчет когда покажут по федеральным каналам не знаю, думаю не скоро. На эту сагу была затрачена туева хуча бабок, которые они теперь будут долго отбивать показами в кинотеатрах. Инициатор и инвестор - руководство Татарстана. Режиссер тоже местный.

Снимали около 5 лет чуть ли не по всей Евразии - от Монголии до Западной Европы. В основном, конечно, снимали в России. В Казани снимали много эпизодов, огромная деревянная ладья после съемок долго валялась на побережье Казанки.