Татары

[Ындыр]

  В 01.01.2018 в 18:12, Shymkent сказал:

вы не путаите огуз и булгар 

Показать  

 

Это Вы путаете малочисленных "С" что в огузах, что в булгарах. И их роль --  на фоне более многочисленных групп R, G, J  -- в качестве ассимиляторов. Ну, в качестве практики приведите штук 10 примеров, что малочисленная верхушка смогла за 200 лет навязать свой язык более многочисленному (и более однородному!) большинству.

[Курсант]

  В 01.01.2018 в 18:19, Ындыр сказал:

 

Это Вы путаете малочисленных "С" что в огузах, что в булгарах. И их роль --  на фоне более многочисленных групп R, G, J  -- в качестве ассимиляторов. Ну, в качестве практики приведите штук 10 примеров, что малочисленная верхушка смогла за 200 лет навязать свой язык более многочисленному (и более однородному!) большинству.

Показать  

я же вам привел пример огузов , или византицы были тюркоязычны?

[Ындыр]

  В 01.01.2018 в 18:22, Shymkent сказал:

я же вам привел пример огузов , или византицы были тюркоязычны?

Показать  

гагаузы  -- много "С" ?

[mechenosec]

  В 01.01.2018 в 18:19, Ындыр сказал:

 

Это Вы путаете малочисленных "С" что в огузах, что в булгарах. И их роль --  на фоне более многочисленных групп R, G, J  -- в качестве ассимиляторов. Ну, в качестве практики приведите штук 10 примеров, что малочисленная верхушка смогла за 200 лет навязать свой язык более многочисленному (и более однородному!) большинству.

Показать  

Да вот эта С3 , везде мешается , и вам и нам . Без неё на раз два бы все разрулили.

[Курсант]

  В 01.01.2018 в 18:27, mechenosec сказал:

Да вот эта С3 , везде мешается , и вам и нам . Без неё на раз два бы все разрулили.

Показать  

они древние ребята 

[Ындыр]

  В 01.01.2018 в 18:27, mechenosec сказал:

Да вот эта С3 , везде мешается , и вам и нам . Без неё на раз два бы все разрулили.

Показать  

Да ни фига С3 бы не мешается. В тюрко-язычных северокавказских карачаевчах и балкарцах "С3" не просматиривается насколько помню. Так что списать тюркоязычие на "С3" не проходит.

[Курсант]

  В 01.01.2018 в 18:33, Ындыр сказал:

Да ни фига С3 бы не мешается. В тюрко-язычных северокавказских карачаевчах и балкарцах "С3" не просматиривается насколько помню. Так что списать тюркоязычие на "С3" не проходит.

Показать  

упомянутые,  эталоные тюрки? по ним судят ?

[mechenosec]

  В 01.01.2018 в 18:33, Ындыр сказал:

Да ни фига С3 бы не мешается. В тюрко-язычных северокавказских карачаевчах и балкарцах "С3" не просматиривается насколько помню. Так что списать тюркоязычие на "С3" не проходит.

Показать  

Да карачаевцы и прочие  тюрки нас вообще не волнуют ,   это , казахи со своими С3, О , N1c , везде мешаются .  

[Ындыр]

  В 01.01.2018 в 18:36, Shymkent сказал:

упомянутые,  эталоные тюрки? по ним судят ?

Показать  

1) А почему бы и нет? (Я уже приводил в пример мое сочинение по распаду западных (кипчакских) языков около 200 года н.э. [там эталоны балкарцы-каракалпаки-алтайцы])

2) эталонные Кыргызы R 50%, эталонные северокавказцы тоже RGJ

3) Я не против Ваших построений вообще-то. Как я говорил это вопрос (до результатов палео-ДНК) философский. Но просто нарисуйте уже для нас какую-нибудь каскадную схему. С -> ассимилировали R -> ассимилировали всех остальных на западе.

[Курсант]

  В 01.01.2018 в 18:40, mechenosec сказал:

Да карачаевцы и прочие  тюрки нас вообще не волнуют ,   это , казахи со своими С3, О , N1c , везде мешаются .  

Показать  

у нас разные С в целом , если говорить о калмык

[mechenosec]

  В 01.01.2018 в 18:51, Shymkent сказал:

у нас разные С в целом , если говорить о калмык

Показать  

Полностью согласен, вы портите всю картину  

[Курсант]

  В 01.01.2018 в 18:51, Ындыр сказал:

1) А почему бы и нет? (Я уже приводил в пример мое сочинение по распаду западных (кипчакских) языков около 200 года н.э.)

2) эталонные Кыргызы R 50%, эталонные северокавказцы тоже RGJ

3) Я не против Ваших построений вообще-то. Как я говорил это вопрос (до результатов палео-ДНК) философский. Но просто нарисуйте уже ддя нас какую-нибудь каскадную схему. С -> ассимилировали R -> ассимилировали всех остальных на западе.

Показать  

3. если говорить о миграции гг С , то я думаю она запада на восток шла , потом оттуда ( с востока) какая то часть в СА мигрировала , начиная от хунн , как то так предполагаю

[Курсант]

  В 01.01.2018 в 18:59, mechenosec сказал:

Полностью согласен, вы портите всю картину  

Показать  

мы проясняем картину 

[Ындыр]

  В 01.01.2018 в 19:01, Shymkent сказал:

3. если говорить о миграции гг С , то я думаю она запада на восток шла , потом оттуда ( с востока) какая то часть в СА мигрировала , начиная от хунн , как то так предполагаю

Показать  

Ну, всё давайте по-серьезному. Итого, ответим на 3 вопроса.

1) Геногруппа европейских гуннов ? Европейские гунны (предполагается) = северные гунны -> их западная часть (т.к похоже восточная часть северных гуннов была оторвана сяньби). Гаплогруппа европейских гуннов? НЕ Алтайская ли?

2) Гаплогруппа аваров. Я помню у них шумиха была по поводу I, но было ли С? (Это покажет нам фон в степях)

3) Собственно ранние хазары , булгары и т.д. (+ Карачаевцы-балкарцы причисляют себя к аланам Арала, т.е. к Монголии особого отношения не имеют. Как тут быть)

[mechenosec]

  В 01.01.2018 в 19:02, Shymkent сказал:

мы проясняем картину 

Показать  

Вы казахи единственные , с кем у монголов днк сходится к сожалению, вам повезло , а так  , я один из тех кто над вами долго бы потешался 

[Курсант]

  В 01.01.2018 в 19:11, Ындыр сказал:

Ну, всё давайте по-серьезному. Итого, ответим на 3 вопроса.

1) Геногруппа европейских гуннов ? Европейские гунны (предполагается) = северные гунны -> их западная часть (т.к похоже восточная часть северных гуннов была оторвана сяньби). Гаплогруппа европейских гуннов? НЕ Алтайская ли?

2) Гаплогруппа аваров. Я помню у них шумиха была по поводу I, но было ли С? (Это покажет нам фон в степях)

3) Собственно ранние хазары , булгары и т.д. (+ Карацаевцы-балкарцы причисляют себя к аланам Аоала, т.е. к Монголии особого отношения не имеют. Как тут быть)

Показать  

2. авар считают или предполагают , тунгуссо-маньчжурами либо монголами 

3.алан считают персоязычными , если не ошибаюсь

[mechenosec]

  В 01.01.2018 в 19:11, Ындыр сказал:

Ну, всё давайте по-серьезному. Итого, ответим на 3 вопроса.

1) Геногруппа европейских гуннов ? Европейские гунны (предполагается) = северные гунны -> их западная часть (т.к похоже восточная часть северных гуннов была оторвана сяньби). Гаплогруппа европейских гуннов? НЕ Алтайская ли?

2) Гаплогруппа аваров. Я помню у них шумиха была по поводу I, но было ли С?

3) Собственно ранние хазары , булгары и т.д. (+ Карацаевцы-балкарцы причисляют себя к аланам Аоала, т.е. к Монголии особого отношения не имеют. Как тут быть)

Показать  

+100  , 

[Курсант]

  В 01.01.2018 в 19:15, mechenosec сказал:

Вы казахи единственные , с кем у монголов днк сходится к сожалению, вам повезло , а так  , я один из тех кто над вами долго бы потешался 

Показать  

сходится в нашу пользу , проясняю 

[mechenosec]

  В 01.01.2018 в 19:18, Shymkent сказал:

сходится в нашу пользу , проясняю 

Показать  

Не у всех ! У вас врядли ? Вы же  из местных ? Так?  

[Курсант]

  В 01.01.2018 в 19:21, mechenosec сказал:

Не у всех ! У вас врядли ? Вы же  из местных ? Так?  

Показать  

причем здесь я , мы вообщем в целом 

[Ындыр]

  В 01.01.2018 в 19:17, Shymkent сказал:

2. авар считают или предполагают , тунгуссо-маньчжурами либо монголами 

Показать  

Вот и прекрасно. Будет хоть какой-то сквозной пример. Есть сведения об их генетике? ("С"-генетике ?)

[mechenosec]

  В 01.01.2018 в 19:22, Shymkent сказал:

причем здесь я , мы вообщем в целом 

Показать  

Вообще в целом мы ррдня людоедам - папуасам , для меня это был шок , они даже к лошади не знают с какой стороны подойти 

[Курсант]

  В 01.01.2018 в 19:25, Ындыр сказал:

Вот и прекрасно. Будет хоть какой-то сквозной пример. Есть сведения об их генетике?

Показать  

о генетики их,  ничего незнаю

[Курсант]

  В 01.01.2018 в 19:26, mechenosec сказал:

Вообще в целом мы ррдня людоедам - папуасам , для меня это был шок , они даже к лошади не знают с какой стороны подойти 

Показать  

вы отдаленно не смотрите , на тысячелетия

[Ындыр]

  В 01.01.2018 в 19:17, Shymkent сказал:

3.алан считают персоязычными , если не ошибаюсь

Показать  

1. Считают осетино-язычными. И я думаю скорее дигоро-язычными, а не ироно-язычными. Дигорцы = у них есть какое-то количество тюркских слов/основ/корней., т.е. с тюрками контактировали.

2. Карачаевцы и балкарцы считают алан тюркоязычными. (И своими предками.)