Алтай Опубликовано 1 апреля, 2006 Опубликовано 1 апреля, 2006 Наткнулся на версию происхождения слова "Иртыш", взятой, якобы, из арабской легендЫ. "Во времена тюркских каганатов в Прииртышье пришел народ кимаки. Однажды предводитель татар умер и оставил двух сыновей. Старший овладел царством, а младший сын – Шад, стал завидовать ему. Шад сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река... После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад. Увидев их, рабыня вышла и сказала: «Эр тущ» – то есть «остановитесь» (дословно «мужи, слезте с коней»)». Отсюда река и получила название Иртыш. Интересно, а есть ли другие версии происхождения названия этой реки?
tatarbi Опубликовано 22 апреля, 2006 Опубликовано 22 апреля, 2006 Если точнее источник этой версии арабский автор Гардизи в его труде "Зайн -ал Ахбар"
tatarbi Опубликовано 22 апреля, 2006 Опубликовано 22 апреля, 2006 Есть версии сближающие Иртыш с Идел (тюркское название р.Волга). Идел также называли Эртил, а "л" может переходить в ш.
BAWIR$AQ Опубликовано 22 апреля, 2006 Опубликовано 22 апреля, 2006 Eсли не ошибаюсь, в орхонском письме название обозначается как Ertis.
enhd Опубликовано 22 апреля, 2006 Опубликовано 22 апреля, 2006 По монгольски река называется как "Эрчис" - стремительный (корень слова "эрч" - сила, стремление и плюс суффикс -с множ. число или увеличительный смысл) Река Волга называется на монгольском как "Ижил или Иджил" - обозначает смысл одинаковый, похожий. Другое название "Адил" также означает эквивалентный смысл. "Адил"="Иджил" - одинаковый, похожий (когда монголы-хунны дошли до Волгу реку нашли похожесть с родной рекой "Эрчис" и называли "похож" одной из новых легенд)
Урянхаец Опубликовано 22 апреля, 2006 Опубликовано 22 апреля, 2006 ГРАНИЦЫ КИМАКСКОГО КАГАНАТА. Установить территорию кимаков задача непростая. Запутанность и расплывчатость наших источников может отражать некоторые исторические перемещения местонахождения племени или же сезонные миграции его кланов от зимних стоянок (qishlaq) к летним пастбищам (yaylaq), ср. Marquart, Komanen, 162 и 101. Главная географическая ошибка нашего автора и Гардизи заключалась в незнании нижнего течения Иртыша, который они предполагали впадающим в Волгу в области, где левые притоки первого и левые притоки последней практически сходятся наподобие хвоста ласточки. Соответственно считалось, что Ишим, также впадающий в предполагаемую излучину Иртыша, течет в западном направлении и смешавшись с некоторыми другими реками изливает себя в северо-восточную часть Каспийского моря. Наконец, возможно Гардизи, который является нашим главным источником относительно пути к кимакам, свел воедино несколько вариантов маршрута. Что касается границ, то наш источник утверждает, что восточными соседями кимаков были хирхызы (подтверждается в § 14), тогда как Ауфи (см. примечание к § 14), указывает местонахождение кимаков к северу от хирхызов. На самом деле наш автор приступает к описанию самого северного пояса тюркских племен: кимаки, гузы, печенеги, хифчахи и маджгары, и нам предстоит увидеть сколь важные выводы следуют из этого распределения в отношении определения местонахождения маджгаров (§ 22). То, что "Artush" и "Atil" помещены к югу от кимаков, означает лишь, что они жили за этими реками. [Кроме того, **[at.l]в этом месте может быть всего лишь неправильно понятым **[r.s]/[as.s]] [2] Направление на хифчахов и Северные земли, и те и другие помещены "к западу от кимаков", следует принять за северо-запад. Похоже все указывает на то, что основная территория кимаков располагалась в Западной Сибири, к северу от Иртыша, скажем вплоть до Оби. [3] Гардизи утверждает, что область кимаков очень холодная, и что зимой их лошади уводятся в место (Uk-tagh) в стране **['raq].
enhd Опубликовано 22 апреля, 2006 Опубликовано 22 апреля, 2006 И как попали татары в Эрдэш т.е. стой еще задолго до Чингиса? Ответ прост что ойраты жили там намного задолго до Чингис хана и "Эрчис" на ихнем языке и на ихнем сказании существует с запамятных давних времен. И в спорах и войнах между монголами и ойратами всегда говорится что "Алтай это альмаматер ойратов из покон с веков".
Admin Rust Опубликовано 23 апреля, 2006 Admin Опубликовано 23 апреля, 2006 В этой легенде Гардизи, соотносимой с кимаками (сам термин кимак в легенде отсуствует) говорится об татарском народе, который потерпел поражение от врагов и заселил бассейн Иртыша. В легенде приводится и объяснение термина Иртыш - как "Эр-тющ", т.е. спешитесь, сойдите с коней. Легенда относится ко времеенам возникновения кимакского каганата, Кумеков и Ахинджанов относят это ко времени падения Второго уйгурского каганата в 840 году. На мой взляд в канву легенды хорошо ложатся события во времена крушения Второго тюркского каганата в 745 году. По татарам. Об это тоже много писалось здесь, что в Дешт-и Кыпчаке во времена до Чингис-хана жили племена входившие в состав кыпчаков, но именуемые татарами. Султан Бейбарс в Египте имел 300 жен из татарок, в Каир приезжало на службу много татарских эмиров, которые были коренными жителями Дешт-и Кыпчака. В арабских летописях упоминается племя токсоба из татар.
Гость Керим-хан Опубликовано 23 апреля, 2006 Опубликовано 23 апреля, 2006 В этой легенде Гардизи, соотносимой с кимаками (сам термин кимак в легенде отсуствует) говорится об татарском народе, который потерпел поражение от врагов и заселил бассейн Иртыша. В легенде приводится и объяснение термина Иртыш - как "Эр-тющ", т.е. спешитесь, сойдите с коней. Извините Рустам-абый, но как это не упоминается?! Ведь там написано: После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад. Следует обратить внимание на то, что у Махмуда Кашгарского кимаки названы, если не ошибаюсь, йемеками. То есть семь человек носят названия разных племён: Имак (кимак), Татар, Баяндер (это племя ныне входит в состав туркмен) и Кыпчак. Остальных я не знаю.
Урянхаец Опубликовано 27 апреля, 2006 Опубликовано 27 апреля, 2006 КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ § 18. Рассказ о стране кимаков (Kimak) и ее городах К востоку от этой страны живет племя (jinsi) хирхызов; к югу от нее - реки Артуш (Artush) [sic] и Итиль (Atil); к западу от нее некоторые их хифчахов (Khifchakh) и некоторые из Северных Ненаселенных Земель (virani-yi shamal); север ее расположен в тех северных местностях, где люди не могут жить. В этой стране есть только один город, но много племен (qabila). Эти люди живут в жилищах из войлока и, как летом, так и зимой скитаются по пастбищам (giya-khwar), водам и лугам (marghazar). Товары их: черные куницы (samur) и овцы. Пища их [100] летом - молоко, а зимой - запасенное мясо (gusht-i qadid). Когда между ними и гузами мир, зимою они направляются к (ba-bar) к гузам. Властитель кимаков называется хакан. У него есть одиннадцать наместников ('amil
Admin Rust Опубликовано 28 апреля, 2006 Admin Опубликовано 28 апреля, 2006 Извините Рустам-абый, но как это не упоминается?! Ведь там написано: Следует обратить внимание на то, что у Махмуда Кашгарского кимаки названы, если не ошибаюсь, йемеками. То есть семь человек носят названия разных племён: Имак (кимак), Татар, Баяндер (это племя ныне входит в состав туркмен) и Кыпчак. Остальных я не знаю. Дело в том, что выпадание инициального "к", известное в тюркских и кыпчакских в том числе языках, не принимают некоторые авторы. Поэтому это не считается вполне доказанным На мой взгляд действительно есть этноним "кимак" - так их называли арабские авторы, тюркский вариант Кашгари - "йемак", в списке Гардизи "Имак". Кашгари, несмотря на то, что хорошо знал все тюркские племена, особенно соседей, вообще не знает кимаков, он упоминает иртышские племена КАЙ и ЙЕМЕК, причем последнее по его сведениям было тождественно кыпчакам - "племя йемек, как мы говорили кыпчак". Он кстати и сам воевал против йемеков в составе караханиской армии. Там еще присутствуют племена: Ими - племя эймюр, имрели, в настоящее время входит в состав туркмен, встречается в списке огузских родов. Баяндур - известные русским "берендеи" из узов, огузское племя, встрчеается в составе 24 огузских племен. Ланиказ - там насколько помню прочтение в рукописи Гардизи было плохое, поэтому без комментариев. Аджлад - племя мне неизвестно, кроме того, что потом в составе кыпчакских племен упоминается анжоглы, похоже их потомки.
