Что означает слово "Сэлэнгэ" или "Селенга"

[BlackWolf]

Хотелось бы услышать мнения по поводу происхождения этого красивого названия и ее значения. Судя по произношению явно не монгольского и тюркского происхождения.

[alamogus]

Это наверно из той же оперы Селенга, Печенга, Хатанга, Кенга, Инга, Унга + реки с окончаниями -нгда, -нда?

[Урянхаец]

Слово имеет четко зафиксированные якутское (древнеуйгурское)

происхождение. У Мельхеева или Петрова Н.Е. смотрите.

Сэлэ.

[agacir]

тат.селенге "полотенце"

тат.селэгэй "слюни", диал. селэги (похож на селегер? ) от общ.тюрк. cyз;

хакас.силегей, к-к.силекей, алт. чилэкэй (похоже на > челя-би-нск?)

... и т.д

от др.общ.тюрк. сyл // сил "сок, слюни"

... уйг.шо"лгa"й

русская слюна не только перевод, но и однокоренной аналог

[BlackWolf]

Это наверно из той же оперы Селенга, Печенга, Хатанга, Кенга, Инга, Унга + реки с окончаниями -нгда, -нда?

Данной оперы никогда не слышал

[BlackWolf]

По поводу "слюней", мне кажется ЭТО слишком уж натянутым. Мне НИКОГДА не приходилось слышать о реках и ручьях с таким названием. Получается Сэлэнгэ это река "Слюнявая"?

[agacir]

По поводу "слюней", мне кажется ЭТО слишком уж натянутым. Мне НИКОГДА не приходилось слышать о реках и ручьях с таким названием. Получается Сэлэнгэ это река "Слюнявая"?

здесь нет особой семантической проблемы, т.к. по смыслу слюни = вода

например, Селигер (множество озер) =селэги ер "слюнявая земля"

а c сингармоничной точностью сулы-ж,ир "земля с водой", т.е. смысл тот-же

(взгляд конечно варварский - но верный /И.Бродский/)

а современное тат.селенге "полотенце" уже было

Селенга, приток оз. Байкала, составляется из двух рек Чилоту и Эдер, начинающихся с с.-вост. склонов хр. Хангай в Монголии, впадает в ю.-вост. сторону Байкала; дл. С. от китайской границы до устья 350 в., богата рыбой; протекает по самым плодород. местам Забайкалья; прит.: Орхон, Чикой, Хилок, Уда (прав. ст.), Тэльгир, Мурень, Эгингол, Джида, Темник (лев. ст.).

можно еще предложить классическую версию "реки-дороги":

селенга = ци ел-ен-гы "сырые пути-дороги",

где кстати четные слоги это ел-гы -> тат.елга "река"

тат.елан "змея", чув.~елан "река"

очевидно, что в названиях рек Чилоту, Чикой, Хилок, Тэльгир, Джида, Темник

ЧИ/ХИ/ДЖИ/ТЭ/ТЕ - это одно и то же СЕ, ТИ, ЧИ, ТЦИ, ЦИ "мокрый"

а в Чилоту, Хилок, Тэльгир буква или звук связанный с Л это "дорога, путь",

а -оту, -эд, -ида "проход"

[Zorigoo]

очевидно, что в названиях рек Чилоту, Чикой, Хилок, Тэльгир, Джида, Темник

ЧИ/ХИ/ДЖИ/ТЭ/ТЕ - это одно и то же СЕ, ТИ, ЧИ, ТЦИ, ЦИ "мокрый"

а в Чилоту, Хилок, Тэльгир буква или звук связанный с Л это "дорога, путь",

а -оту, -эд, -ида "проход"

Чулуут- Чулуу - Камень - Каменистая река

У реке Чулуут очень много камень большого размера вулкан.проис.

[Ashraf]

Это наверно из той же оперы Селенга, Печенга, Хатанга, Кенга, Инга, Унга + реки с окончаниями -нгда, -нда?

А никому в голову не приходило, что в названии рек могут быть этнонимы?

Например Печенга чем не родовая река бечене-печенегов?

Тогда Кенга можно сравнивать с Кянгяр, Кангар, а Унга с (Х)Уунгар.

Ну а Хатанга, так и сейчас у башкир,гагаузов, казахов, каракалпаков, ногайцев должны быть племена КАТАЙ.

Да в Кавказкой Албании было племя катак(катай).

Остаётся Селенга. Базовый этноним СЕЛ,СИЛ. Знаю только историческое племя силпигур. Хотя есть ещё и салы.

Если это так, то эти племена речные- с культом РЕКИ.

Тогда понятно почему так много обозначений у тюрков для ВОЛКОВ и РЕК.

Вообще-то я встречал как тюркологи ИНГА,ЕНГА переводят со среднетюркского как РЕКА.

Вопрос ко всем.

Можете ли Вы найти в этом обозначении что-то характерное для реки?

ЕНГА=ЕНГ+ГА ?

С моей колокольни шумливость, чисто человеческое качество.

P.S. Насчёт слюней красиво, но это как-то по Павлову.

Маг

[agacir]

Чулуут- Чулуу - Камень - Каменистая река

У реке Чулуут очень много камень большого размера вулкан.проис.

Уважаемый Zorigoo! чИлоту -> чУлуут ? Не знаю насколько это соответствует действительности или является местной этимологией, т.к. это не одно и тоже,

тогда еще надо объяснить, что значит Т или УТ ? Привести примеры, аналоги названий "каменистых" рек, которые в горах, например, все каменистые, но такой этимологии что-то не припоминаю, или оно весьма редкое?

АРу: а ЧУЛ изначально похоже не только камень, скорее метеорит... звезда (Чулпан) ?

[Ар_]

АРу: а ЧУЛ изначально похоже не только камень, скорее метеорит... звезда (Чулпан) ?

Интересно, что по Старостину тюркский и монгольский КАМЕНЬ (ТАС и ЧУЛУ) являются родственниками. При этом стоит обратить внимание на ЧУВАШСКИЙ КАМЕНЬ - ЧОЛ.

Упоминается мнение Шербак о том, что монгольский КАМЕНЬ - ЧУЛУ, и т.д. - заимствование из тюркского.

А вот ШОЛПАН Старостин отказывает в тюркском происхождении. По нему эта красивая девушка-звезда это всего лишь отражение старца СОЛБОНА

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=30entry25162

Long-range etymologies :

MEANING: stone

Eurasiatic: *t./aj/lV

Sino-Caucasian: *l^.a>l/u>/

Afroasiatic: ? *tVlH- 'high ground, hill' (Arab., ECush.) (in ND 2275).

--------------------------------------------------------------------------------

Nostratic etymology :

Nostratic: *t./aj/lV

Meaning: stone

Altaic: *ti_o:/l/i

Kartvelian: *t.al-

References: ND 2274 *ti/e(?a)l/o 'stone, heap of stones' (?+ Drav. *z^|all- 'road metal').

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *ti_o:/l/i\

Meaning: stone

Russian meaning: камень

Turkic: *dia:l/

Mongolian: *c^ilag|u

Tungus-Manchu: *z^|ola

Korean: *to:rh

Japanese: *(d)i/si\

Comments: EAS 49, 108, KW 444, Владимирцов 145, Poppe 15, 77, Poppe 1974, 133-134, Martin 243, Miller 1970, 129, Street 1980, 301, 1985, 646, АПиПЯЯ 37-38, 71, 92, 277, Дыбо 11, Мудрак Дисс. 196. Certainly not borrowed in Mong. from Turk., despite Щербак 1997, 154. Counterarguments against the etymology by Doerfer (TMN 2, 437-438) are not convincing.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *dia:l/

Meaning: stone

Russian meaning: камень

Old Turkic: tas^ (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: tas^ (MK)

Turkish: tas^

Tatar: tas^

Middle Turkic: tas^ (MA)

Uzbek: to|s^

Uighur: tas^

Sary-Yughur: das

Azerbaidzhan: das^

Turkmen: da:s^

Khakassian: tas

Shor: tas^

Oyrat: tas^

Halaj: ta:%s^

Chuvash: c^ol

Yakut: ta:s

Dolgan: ta:s

Tuva: das^

Tofalar: tas^, das^

Kirghiz: tas^

Kazakh: tas

Noghai: tas

Bashkir: tas^

Balkar: tas^

Gagauz: tas^

Karaim: tas^

Karakalpak: tas

Salar: das^

Kumyk: tas^

Comments: VEWT 466, TMN 2, 437-8, EDT 557, ЭСТЯ 3, 167-168, Егоров 326, Федотов 2, 421-422, Stachowski 219.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *c^ilag|u

Meaning: stone

Russian meaning: камень

Written Mongolian: c^ilag|u(n) (L 182)

Middle Mongolian: c^ila'un (HY 4, SH)

Khalkha: c^ulu:

Buriat: s^ulu:(n)

Kalmuck: c^olu:n

Ordos: c^ilu:

Dagur: c^olo: (Тод. Даг. 182, MD 130)

Shary-Yoghur: c^@lu:

Comments: KW 444, MGCD 582.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *z^|ola

Meaning: stone

Russian meaning: камень

Evenki: z^|olo

Even: z^|ol

Negidal: z^|olo

Ulcha: z^|olo

Orok: z^|olo

Nanai: z^|olo

Oroch: z^|olo

Udighe: z^|olo

Solon: z^|olo

Comments: ТМС 1, 263. Evk. > Dolg. z^|olo-ptin (see Stachowski 90).

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *to:rh

Meaning: stone

Russian meaning: камень

Modern Korean: tol

Middle Korean: to:r (to:rh-)

Comments: Nam 159, KED 478.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *(d)i/si\

Meaning: stone

Russian meaning: камень

Old Japanese: isi

Middle Japanese: i/si\

Tokyo: ishi/

Kyoto: i/shi

Kagoshima: i/shi

Nase: i\s^i/

Shuri: i/s^i\

Hateruma: i\s^i\

Comments: JLTT 426.

--------------------------------------------------------------------------------

Kartvelian etymology :

Proto-Kartvelian: *t.al-

Meaning: flint

Georgian: t.al-

Svan: t.ol- ( < Megr. *t.ol-)

Comments: EWK 324. В МССHЯ 343 сопоставляется с алт. *tio:l/i 'камень'.

--------------------------------------------------------------------------------

Sino-Caucasian etymology :

Proto-Sino-Caucasian: *l^.a>l/u>/

Meaning: rock, mountain slope

North Caucasian: *l^.a>l/u>

Burushaski: *tali/

--------------------------------------------------------------------------------

North Caucasian Etymology :

Proto-North-Caucasian: *l^.a>l/u>

Meaning: stone

Avaro-Andian: *l^.alV

Tsezian: *l^.o|lu

Lezghian: *l^.Vl- ( ~ k.-)

Comments: Reconstructed for the PEC level. Although not widely represented, the etymology seems secure enough.

--------------------------------------------------------------------------------

Andian Etymology :

Protoform: *l^.alV

Meaning: 1 rock, rocky plateau 2 layer 3 lid 4 (paper) leaf

Avar: t.a/lu 1, t.ala/ 2

Chadakolob: t.ala/ 3

Andian language: lala 3

Akhvakh: l^.ala 3

Tindi: ala 3,4

Karata: l^.ala 4

Comments: Av. t.alu/ has paradigm C (t.alu/-l, t.a/la-bi); t.ala/ - paradigm B (t.ala/-dul, t.ul-bi/; Chad. t.olo/-l / t.ili/-l, t.ala/-l / t.ula/-l). Av. t.ala/ has several meanings: "layer; bee-hive; chimney; floor, tier" (cf. also Kuyad. ala 'chimney' pointing to *l^. in Proto-Avar). The whole variety of meanings in Avar and Andian languages must be explained by the original semantics "flat stone, stone layer".

--------------------------------------------------------------------------------

Tsezian Etymology :

Proto-Tsezian: *l^.[a]lu

Meaning: 1 stone 2 trap

Tsezi: l^.ul-uq` 2

Ginukh: l^.al 1

Khvarshi: l^.ar 2

Bezhta: l^.alo 1

Gunzib: l^.o|lu 1

Comments: PTsKh *l^.aR (the semantic shift 'stone' > 'trap' /probably through 'stone plate, lid'/ is rather common, cf., e.g. the development of PEC *q`wil/V 'rock, stone' in Andian languages). PGB *l^.o|lu (-o|- is not quite clear: -a- would be normally expected).

--------------------------------------------------------------------------------

Lezghian Etymology :

Proto-Lezghian: *l^.Vl- ( ~ k.-)

Meaning: stone for fastening the roof

Agul: k.ele-h_an (Bursh.)

Comment: Attested only in Bursh., but having probable external parallels.

--------------------------------------------------------------------------------

Burushaski Etymology :

Common Burushaski: *tali

Meaning: slope (of a mountain)

Hunza: tali/

[enhd]

Уважаемый Zorigoo! чИлоту -> чУлуут ? Не знаю насколько это соответствует действительности или является местной этимологией, т.к. это не одно и тоже,

тогда еще надо объяснить, что значит Т или УТ ? Привести примеры, аналоги названий "каменистых" рек, которые в горах, например, все каменистые, но такой этимологии что-то не припоминаю, или оно весьма редкое?

АРу: а ЧУЛ изначально похоже не только камень, скорее метеорит... звезда (Чулпан) ?

Ну ты даешь умник , "чилоту" <> "чулуут" и ещё придется трудную загадку разгадать "-т" и "-ут" .

чулуу - на монгольском "камень" с добавлением суффикса "-т" получается слово "каменистый", т.е. название реки "каменистая река".

Остальные название рек-притоков Селенга также монгольские слова.

Слово "Сэлэнга" - это объясняется от тунгусского языка как "железо".

Слово "сэлэм, селеме" - "сабля" тоже тунгусо-маньчжурского языка. Здесь корень "сэлэ, селе-" - кажется означает железо.

[Ashraf]

По нашему ЧУЛ-ПОПОНА, ЧЕПРАК.

ЧУЛЛАНМАГ- надеть много всего на себя.

Неправда ли романтично Выглядывающие КАМНИ из воды как ОДЕЖДА РЕКИ!

Маг

[enhd]

По нашему ЧУЛ-ПОПОНА, ЧЕПРАК.

ЧУЛЛАНМАГ- надеть много всего на себя.

Неправда ли романтично Выглядывающие КАМНИ из воды как ОДЕЖДА РЕКИ!

Маг

Ну, МАГ ненормальный философ втыкающий весь мир в азербайджан - "а-те-ра-па-те-на" , здесь каждый слог имеет космический смысл .

[Ashraf]

По нашему ЧУЛ-ПОПОНА, ЧЕПРАК.

ЧУЛЛАНМАГ- надеть много всего на себя.

Неправда ли романтично Выглядывающие КАМНИ из воды как ОДЕЖДА РЕКИ!

Маг

fhg

ghf

[enhd]

Здесь не чат, поэтому у меня привычка сначала нажать две-три клавиша и отправить а потом редактировать послание.

Поэтому сначала я нажал просто "fhg" и потом редактировал нормальным постом, так что дорогой Маг в "fhg" не кроется никакой магический смысл .

[Ар_]

Слово "Сэлэнга" - это объясняется от тунгусского языка как "железо".

Слово "сэлэм, селеме" - "сабля" тоже тунгусо-маньчжурского языка. Здесь корень "сэлэ, селе-" - кажется означает железо.

А почему только тунгусо-маньчжурское?? Монголов забыли!

А еще забыли тюрок и Джэлме, брата Субудая и сына кузнеца Джарчиудая.

Старостин приводит мнение Сухэбатора о том, что монгольское СЕЛЕМЕ = "сабля" производное от тунгусо-маньчжурского СЕЛЕ = "железо", но сам не согласен с ним, предполагает даже обратный процесс, т.е. заимствование в тунгусо-маньчжурские из монгольских.

В тюркских родственниками являются слова ДЖЕЛМЕ, ЖАЛМАН = "лезвие или кончик сабли". Старостин считает, что это ЕДИНСТВЕННОЕ слово , которое сохранилось со времен прото-алтайцев со значением МЕТАЛЛ, во как!

И , кстати, возвращаясь к версии agacir-а, - упоминает при этом МЕТЕОРИТНОЕ ЖЕЛЕЗО!

Наблюдение: есть такое слово ЖАЛМА, ЖАЛМАН, ЖАЛАМАУ, ЖАЛМАУЗ и т.п., означающее "ненасытность, жадность, истребление".Отсюда происходит имя тюркской Баба-Яги - ЖАЛМАУЗ-КЕМПIР. Не связаны ли они с ЖАЛМАНОМ - "лезвием сабли"?? Ведь имеется же еще один сказочный персонаж - ПЕРИ с МЕДНЫМИ КОГТЯМИ = ЖЕЗ-ТЫРНАК, которыми она разрывает жертву.

http://www.sozdik.kz/

Казахский

Русский

жалма

жадно есть

жрать

начисто истребить

начисто уничтожить

пожирать пищу в больших количествах

хватать (ртом) и жадно есть

жалман

проявлять алчность

проявлять жадность

жалману 

хватка

жалмауыз 

ведьма

людоед

мерзкий человек

ненасытный

обжора

отвратительный человек

прожорливый

противный человек

чудовище (которое пожирает)

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *zejl/u

Meaning: metal

Russian meaning: металл

Turkic: *jElme-

Mongolian: *seleme

Tungus-Manchu: *sele

Korean: *so/i

Japanese: *sunsu

Comments: KW 323, Poppe 29 (Mong.-Tung.), Лексика 412, Whitman 1985, 188, 234 (Kor.-Jpn.). In Turkic -lm- reflects *-l/m- ("Helimski's rule"). *-j- has to be reconstructed to account for the loss of -l/- in Kor. This is the only root pertaining to metal terminology that can be reconstructed for PA, and it is not quite clear what metal was meant (perhaps meteorite iron - it is highly dubious that the speakers of PA possessed any kind of developed metallurgy). Note that in the Turko-Mong. area the metal name as such was lost and preserved only within the name of iron objects (sabre, armour).

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *jElme-

Meaning: blade or upper part of sabre

Russian meaning: лезвие или конец сабли

Turkish: jelme, ja"lman, jalman, jalym

Middle Turkic: jalman (Бор. Бад.)

Kazakh: z^alman (dial.)

Comments: VEWT 196, ЭСТЯ 4, 103-104, Лексика 412 (but relating here jalma 'quilted coat' is dubious).

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *seleme

Meaning: sabre

Russian meaning: сабля

Written Mongolian: seleme, selme (L 686)

Khalkha: selm

Buriat: helme

Kalmuck: selm@

Ordos: seleme

Dagur: selmi: (Тод. Даг. 162), selemij (MD 207)

Shary-Yoghur: selme

Monguor: sil@m

Comments: KW 323, MGCD 598. Sukhebaatar and Rozycki 177 derive Mong. < Manchu seleme 'sable', but the direction of borrowing was rather reverse.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *sele

Meaning: iron

Russian meaning: железо

Evenki: sele

Even: hel

Negidal: sele

Spoken Manchu: sel@ (2116)

Literary Manchu: sele

Jurchen: sele (574)

Ulcha: sele

Orok: sele

Nanai: sele

Oroch: sele

Udighe: sele

Solon: sele

Comments: ТМС 2, 140.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *so/i

Meaning: metal

Russian meaning: металл, железо

Modern Korean: swe

Middle Korean: so/i

Comments: Liu 469, KED 995.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *sunsu

Meaning: tin

Russian meaning: жесть, олово

Old Japanese: suzu

Middle Japanese: suzu

Tokyo: su/zu

Kyoto: su/zu\

Kagoshima: su/zu

Comments: JLTT 535. Accent is not quite clear: Tokyo points to *su\(n)su/, while Kyoto and Kagoshima - to *su/(n)su\.

[Ashraf]

Хотел спросить какая связь между железом и рекой?

В Селенге много железа?

Она красного цвета?

Так же хотел спросить, разбивается ли эта река на рукава?

Маг

[Алтай]

Так же хотел спросить, разбивается ли эта река на рукава?

В нижнем течении, перед впадением в Байкал, Селенга разбивается на громадное количество проток.

[Ashraf]

Спасибо.

Дело в том, что на шумерском в аккадской фонетике разбиваться в различные стороны:

sil [sPLIT]

SEE dub zil[flee]; katar sil[praise]

SI.IL: si-il.

EZEN×LAL2: sil(|EZEN×LAL2|).

EZEN×KASKAL: sil5.

NUN: zil.

1. (to be) remote 2. to split apart 3. to split, slit

Akk. nesû “to be distant” šala¯tu “to cut (into)?”

Близкий по дискретизации воды азербайджанский глагол ЧИЛЯМЯК-to splash water/

Есть ещё мысль:

СЕЛ на азербайджанском 1.поток 2 высокая вода, паводок

Река полноводная, бурная, выходит из берегов?

Я помню анализировал тунгусское слово САМАН. Там шёл чистый переход с С на тюркский J(тюркология). Тогда CЕЛ переходит в YEL. Глагол Yelləmək на азербайджанском имеет смысл качаться. Это близко к смыслу СЕЛ.

Ещё один вопрос:

А СЕЛЬКУПЫ живут не рядом с СЕЛЕНГОЙ?

Маг

[Гость Эльтебер]

Здесь не чат, поэтому у меня привычка сначала нажать две-три клавиша и отправить а потом редактировать послание.

Поэтому сначала я нажал просто "fhg" и потом редактировал нормальным постом, так что дорогой Маг в "fhg" не кроется никакой магический смысл .

А зачем так делать? Можно ведь просто использовать функцию предварительного просмотра, не посылая "fhg" сообщения. Так читатели не будут вводиться в заблуждение.

На странице предварительного просмотра дается возможность редактировать сообщение.

[Ashraf]

Поэтому сначала я нажал просто "fhg" и потом редактировал нормальным постом, так что дорогой Маг в "fhg" не кроется никакой магический смысл  .

Спасибо за комментарий, ENHD.

Найрамдал! Дружба! Достлуг!

Ну, МАГ ненормальный философ втыкающий весь мир в азербайджан - "а-те-ра-па-те-на"  , здесь каждый слог имеет космический смысл  .

Касательно ненормального философа, ты наверное мне льстишь...

Но в любом случае приятно.

Понять нормально древние символы без перевоплощение в язычника невозможно... Я только только начал серьёзно работать в этом безумном, безумном, безумном мире древних символов!

Ненормальность для меня цель.

Насчёт втыкания напрасно иронизируешь.

Ты что думаешь? Древние люди вышли из Монголии. Да он 5 минут не протянул бы у Вас в Вашем резко континентальном климате- да ещё в набедренной повязке.

Так что брат всё новое хорошо забытое старое.

Только в тепле понимаешь пользу холода.

Даже Ваш КАМЕНЬ -ЧУЛУ я откопал в древнем подземном царстве.

А Атропатену неправильно разбиваешь...

Вспомни любимую фразу дедушки Ленина...

Атропат- это правильно Од(т)урпад -глава огненных туров.

Это они построили знаменитый храм ОГНЯ в азербайджанской Гяндже...

С магическим приветом большой магнитуды ,

Небесный магистр магов

Маг Ашраф

[agacir]

В нижнем течении, перед впадением в Байкал, Селенга разбивается на громадное количество проток.

в Селенге есть что-то общее с селенге "полотенце", эленге "занавеска"... > рус. пеленка, блины со значением кружить, заворачивать, переплетать

СЕЛЬ

формирующийся в руслах горных рек мощный поток, характеризующийся резким подъемом уровня воды и высоким (от 10-15 до 75%) содержанием твердого материала (продуктов разрушения горных пород).

т.е. возможен вариант сел-ле (прилагательное от сел)

"Название Челябинск произошло от названия крепости Челяба, которая в свою очередь взяла название от речки Челябки"

обычная расхожая версия значения Челяба часто приводит к чилэк "ведро",

но последнее по Ахметьянову может восходить к тюркскому или персидскому чэлик "сталь"

(есть еще такая же другая версия, что река Челяба (Челябка) "каменистая")

еще родственные ЧОЛ

ЧYЛ "пустыня" - общ.тюрк.,монг. чо"л

(видимо то из чего состоит - глина+песок=камень, к слову, рус.камень по фасмеру тоже близок к железу, а возможно еще и от < ком-ын "песчанник")

сравните кара-кум "черная пустыня", ком "песок", и ЧYЛ "пустыня"

ЧYЛМЭК "глинянный горшок" - общ.тюрк чо"лма"к, шо"лма"к,

чув. чyлмэк, чyмлэк, куман. чо"млэк

Чал-у "подставить ногу, зарезать" - общ.тюрк. чал- , др.тюрк.чал которое связано с ЧАЛМА (от которого рус.ЧАЛИТЬ, ПРИЧАЛИТЬ)

ЧАЛГЫ "коса", ЧЭЛ-Y "украсть, стянуть" (отсюда рус. чалить "воровать");

кирг.чэл- "задеть рогом" и т.д.

еще перс.ЧИЛ "сорок" , но как уже известно это круг, множество,

т.е. чил "круг" отсюда понятна семантика и чилэк "ведро", и чулмэк "горшок", особо кирг.чэлэк "деревянное ведро" и т.д.

видимо семантика ЧОЛ тоже круг: ЧОЛПАН, чол, чул "камень" (круглый)

Слово: чуло/к

Ближайшая этимология: род. п. чулка/, укр. чуло/к, уже др.-русск. чулъкъ (Опись имущ. Ивана Грозного, 1582--1583 гг.; см. Срезн. III, 1551 и сл.; Хож. Познякова, 1558 г., 12, Хож. Котова 113 и сл.), болг. чу/лка. Заимств. из тюрк., ср. чув. ts^/@^lga, ts^/ulgа "чулок", тат. c^olga%u "портянка", c^olga "обматывать", кыпч. c^ulgau "обмотка, онуча", казах. s^ulgau -- то же, алт. c^ulgu "пеленка"

Слово: чула/н

Ближайшая этимология: уже в Домостр. К. 42, Заб. 114. Вероятно, в знач. "перегородка" заимств. из тюрк.; ср. алт., тел., леб. c^ulan "загон для скотины" (Радлов 3, 2175), тат. c^o"la%n "чулан, кладовая"

(перегородка=огораживать)

[agacir]

интересны нестыковочки (дилеммы):

1. чол, чул "камень" или "железо"? - по-видимому в этом нет особого противоречия, т.к. железо тоже твердое как камень, не говоря уже о руде - камне из которого получается железо, т.е. камень(руда) содержащее железо, например железный колчедан

колчедан значит буквально "то из чего делают меч (кылыч)"

(вообще, этимологически нередко чол == кол, кыл)

2.перс.чил "железо" или "сорок" ?

чылбыр "цепь" считается из перс.чил,чэл "сорок", но в тоже время

возможно чыл-быр "крутить, поворачивать железо"

аналогично чэлпэрэмэ "вдребезги" типа от перс. "сорок кусков",

но может и чэл-бэрэмэ "удар железом"

тат.шалкан "репа" считается возможным из персидского;

в то же время в кет (хет?) диалекте есть чалгана

"Репа содержит много калия и железа...", да и шал-кан об этом говорит

железо и сорок наверное можно примирить посредством Венеры (круг и железо)

в инете много астрологического про "железо (Венера, Обезьяна и Петух)" - несколько туманно, а вот ... Европейское Космическое Агентство, не смущенное потерей спутника Cryosat, готовится в конце этого месяца запустить на Венеру свой первый космический аппарат Venus Express. Корабль будет запущен с космодрома "Баконур" 2 октября. Путь к Венере займет приблизительно пять месяцев.

...все считали, что горы Венеры покрыты сульфидом железа (его еще называют «золото дураков»). Теперь считается, что это хлорид железа, поскольку он более стабилен», добавил Тэйлор. Также экспедиция покажет, бывают ли на Венере молнии.

[agacir]

[quote Чулуут- Чулуу - Камень - Каменистая река

У реке Чулуут очень много камень большого размера вулкан.проис]

есть еще доводы, что название реки ЧУЛУТ не от камня, а от воды

тат.чыл-а-нырга "мокнуть, взмокнуть, намокать, намокнуть, вымокнуть"

тат.чыл-а-тырга "мочить, промачивать, промочить, обмачивать, обмочить, вымачивать, вымочить, смачивать, смочить"

это значит, что чулут может как чыл-ут "намокший путь" (классическая дорога, когда не было дорог),

по-видимому этот-же корень и в реке Челяба (г.Челябинск), которая с учетом сингармонизма скорее всего в виде Чыла-ба{р?}