Галдан Грозный

[Rust]

То есть, получается, что среди киргизов был раскол, часть была в составе ойратов, а часть, самостоятельной? И друг с другом воевали? Это про пример с Кашгаром.

А что ойраты друг с другом не воевали? Вспомните противостояние того же Сенге с братьями или войну Цеван-Рабтана с Галдан Бошокту ханом. Даже насколько помню калмыцкий Аюка ходил походами на иртышских ойратов...

Да, часть кыргызов во времена например Цеван-Рабтана были его вассалами, например когда группа племен кыргыз-кыпчаков, кочевавших на Или ушли в Кашгар по призыву белогорских ходжей, хунтайджи потребовал от ходжей выдачи кыргызов обратно. И как бы они их выдали? Эти кыргызы уже стали доминировать в военном отношении, открыв войну с теми же ойратами. Часть возможно осталась при ставке хунтайджи. Туда же на Или переселили практически всех енисейских кыргызов.

Еще в 17 веке в Бухару (!) прибыла группа кыргызских племен из местности Керулен (т.е. из Монголии). Их поселили в северном Афганистане и теперь они полностью ассимилированы североафганскими узбеками-катаганами.

Это я про то, что кыргызов было множество и кочевали они в обширном ареале, на восток вплоть до Тибета (Куэнь-Луня), на запад вплоть до Арала и Хорасана, на север до Иртыша, на юг до Бадахшана. Следовательно часть кыргызов были вполне самостоятельны, другая часть входила в ойратскую орду, часть служила шейбанидам и т.д. и т.п. Часто воевали друг с другом, иногда объединялись против общего врага.

Все намного сложнее, чем кажеться...

[Ronin1]

А что ойраты друг с другом не воевали? Вспомните противостояние того же Сенге с братьями или войну Цеван-Рабтана с Галдан Бошокту ханом. Даже насколько помню калмыцкий Аюка ходил походами на иртышских ойратов...

Да, часть кыргызов во времена например Цеван-Рабтана были его вассалами, например когда группа племен кыргыз-кыпчаков, кочевавших на Или ушли в Кашгар по призыву белогорских ходжей, хунтайджи потребовал от ходжей выдачи кыргызов обратно. И как бы они их выдали? Эти кыргызы уже стали доминировать в военном отношении, открыв войну с теми же ойратами. Часть возможно осталась при ставке хунтайджи. Туда же на Или переселили практически всех енисейских кыргызов.

Еще в 17 веке в Бухару (!) прибыла группа кыргызских племен из местности Керулен (т.е. из Монголии). Их поселили в северном Афганистане и теперь они полностью ассимилированы североафганскими узбеками-катаганами.

Это я про то, что кыргызов было множество и кочевали они в обширном ареале, на восток вплоть до Тибета (Куэнь-Луня), на запад вплоть до Арала и Хорасана, на север до Иртыша, на юг до Бадахшана. Следовательно часть кыргызов были вполне самостоятельны, другая часть входила в ойратскую орду, часть служила шейбанидам и т.д. и т.п. Часто воевали друг с другом, иногда объединялись против общего врага.

Все намного сложнее, чем кажеться...

Да, век живи век учись! К своему стыду, ничего, практически не знал про киргизов. Ну, думал, сидели у себя в горах и сидели. А тут вот как все сложно. Буду знать, теперь. Мама у меня родилась в Киргизии. Тянь-Шаньский район, с. Чаек. Дед был геологоразведчик (Опять он разведчик! Только сейчас дошло! В войну был в разведке и после тоже ). Мои родственники, по матери, жили во Фрунзе (Бишкек).

[Гость Boohoi]

Киргизы в ранний период ойратского союза называли себя почему то татарами. Например большая часть этих "татар" вошли под Минь, если верить китайским источникам. Видимо из-за языковых отличии киргизы не задержались у ойрат.

[Ronin1]

Киргизы в ранний период ойратского союза называли себя почему то татарами. Например большая часть этих "татар" вошли под Минь, если верить китайским источникам. Видимо из-за языковых отличии киргизы не задержались у ойрат.

Не слышал про такое.

[Rust]

Киргизы в ранний период ойратского союза называли себя почему то татарами. Например большая часть этих "татар" вошли под Минь, если верить китайским источникам. Видимо из-за языковых отличии киргизы не задержались у ойрат.

Уважаемый boohoi - к Вам просьба привести источники о названии "татар" у кыргызов - где это можно найти? По всей видимости Вы имеете в виду времена Угэчи-хашага и Магу-Кыргыза?

Я уже писал выше, что самоназвание хакасов - звучит как "тадар", т.е. татар, а ведь отношения хакасов и ойратов были очень тесными.

[Гость Boohoi]

Это были какие то документы из Минской династии. Какой то "татар" по имени Менгу привел несколько тысяч семей мол, и вошел в минское подданство. Имен документов не помню, все было на китайском.

[Rust]

Это именно то, о чем я писал - значит действительно существовал некий ен. кыргызский правитель Магу-кыргыз (может и Менгу), который возможно правил ойратами, потом ушел к Минам.

Просьба - если есть возможность дать источники и сам текст.

[Гость Бату]

Хм-м-м, а это - не тот самый Нагачу, который около 1390 г. признал власть Минов - первым из монгольских князей? О нем и его династии у Покотилова рассказывается в "Истории восточных монголов..." говорится.

[Гость Boohoi]

Извиняюсь, выплыло при споре с китайцами. Наверно какие то оффициальные документы, этот Мэнгу кажется таким образом избегал какие то притеснения со стороны ойрат.