Слово "Курган"

Eger · 13 апреля, 2006

В этом смысле курган - садок для человека...
Для евреев? Которые хоронили в пещерах

Так что, "ган" только на иврите "сад"? В других языках в таком звучании и в этом смысле не встречается?

А культура захоронения в землю общепринята во всём мире - она первична.

Это потом сжигание. Да и в пещеры - почти что в землю - потому, что, наверное, в землю нельзя было - или песок, развеваемый всеми ветрами или почва скальная. Хотя точно, почему в пещерах, не знаю.

Кстати, в Египте пирамиды - по существу - те же курганы.

Ну, ладно, "ган" - "сад" в КУР-ГАНе - положим, сомнительно.

А другие значения ГАН? Что из них более органично в кургане?

agacir · 13 апреля, 2006

например -ГАН -совершенное действие (бул "будь" -> бул-ган "был")

Eger · 13 апреля, 2006

agacir
например -ГАН -совершенное действие (бул "будь" -> бул-ган "был")

Ну, и как это гармонизировать с первым слогом "кур"?

Хотя, если "кур" человек, то очень поэтично получается - курган - "человек был"...

Ну, а другие значения ГАН, что я приводил на 1 стр.? Например, ган - хан, в качестве титула, ган - в качестве "гора", титул "хан" происходящий от ган-гора, как образное выделение имясловом социальной значимости?

Алтай · 13 апреля, 2006

На Алтае до недавнего времени теленгиты своих умерших хоронили в пещерах.

Летом 2000 года в верховьях р. Каир (левый приток Аргута) проходила экспедиция WWF (Фонд дикой природы). Экспедиция искала следы обитания редчайшего животного Центральной Азии – снежного барса.

Во время поисков члены экспедиции обнаружили на скалах левого борта долины заложенную пещеру. В ней оказалась мумия женщины. По рассказам теленгитов из поселка Аргут, эту женщину звали Каянгад, и она умерла во время страшного голода, случившимся на Алтае в 1932 году, когда в «ходе великого перелома» у кочевников отобрали весь скот для создания коллективных хозяйств.

Eger · 13 апреля, 2006

На Алтае до недавнего времени теленгиты своих умерших хоронили в пещерах

У тюрок такой способ захоронения - в пещерах, или место захоронения людей в пещерах - имеет специальное название?

agacir · 13 апреля, 2006

это уже было выше "огорожен", "воздвигнут", "заряжен"

Eger · 13 апреля, 2006

как это гармонизировать с первым слогом "кур"?
это уже было выше "огорожен", "воздвигнут", "заряжен"

Я в смысле: как ГАН в значении "был" (я правильно понял?) с приведенными значениями "огорожен", "воздвигнут", "заряжен" сопрягать? Просто слово воспризводится в прошедшем времени?

Моё же сугубо личное мнение, что к такому очень узкоспецифичному сооружению как курган, предназначенному для захоронения "больших" людей, вряд ли широкоприменимое, для разных случаев название можно употребить. Ведь нет же употребления, например, слов "кладбище", "могила" для других сооружений, кроме как предназначенных для захоронения?

Вот из этого соображения, по-моему, и следует исходить при "расшифровке" слова "курган".

agacir · 13 апреля, 2006

уж не знаю что тут не понятного...

Р.Ахметьянов: тат.КУРГАН "курган, крепость" -- общ.тюрк.к,урган, общ.тюрк.К,УРFА-, К,ОРУ-FА "охрана, сохранение", др.общ.тюрк. к,ору "охрана, барьер", алт. к,ору "меры предосторожности, ограда" и т.д.

Eger · 15 апреля, 2006

agacir
уж не знаю что тут не понятного...

Что непонятного?

Для меня лично - как это, что слово «курган» одинаково применимо:

- и к фортификационному сооружению – крепости,

- и к крепостной стене города, в смысле «охрана, барьер»,

- и к могиле, которой, фактически, является курган – сооружение (и довольно сложное, нужно отметить) для захоронения великих людей?

Очень для меня это удивительно.

Это всё равно, если русское слово "кладбище", огороженный город мёртвых, применить к понятию "город", пусть и защищённый крепостной стеной...

Ashraf
Но ведь это придуманный символ для захоронения.

Тебе не кажется что здесь что-то очень и очень древнее?

Полностью солидарен с Ashraf.

Мне так же почему-то мыслится, что слово «курган» придумано людьми как эксклюзивное, специально «заточенное» под последнее понятие в вышеприведенном перечне - сооружение для захоронения знатных людей. Именно знатных. Как известно, обычных людей хоронили в маленьких могилах или "подселяли" (и то спустя долгое время) курганы.

Кстати, так и не разобрали второй слог КУРГАН - слово ГАН. Применяется оно в смысле "гора", "холм"?

Потом по выдержке из Р. Ахметьянова:

тат. КУРГАН - "курган, крепость":
- общ. тюрк. к,урган,

- общ. тюрк. К,УРFА-, К,ОРУ-FА "охрана, сохранение",

- др. общ. тюрк. к,ору "охрана, барьер",

- алт. к,ору "меры предосторожности, ограда"

- и т.д.

Ashraf, извините, я дилетант. Для меня многое, без специального разъяснения, непонятно.

Поэтому, тем более, что вы сами спрашивали, что мне не понятно , прошу разъяснить следующие моменты из толкования слова "курган" Р. Ахметьяновым:

Татарское слово КУРГАН он толкует как:

1. курган

2. крепость

Т.е., получается, что первое значение он оставляет без толкования?

Потом, он так же оставляет общ. тюрк. к,урган без толкования

А вот общ. тюрк. К,УРFА-, К,ОРУ-FА толкует как "охрана, сохранение".

Вот у меня здесь вопрос - что, действительно, слова с разным написанием "к,урган" и "К,УРFА-", "К,ОРУ-FА" звучат одинаково, что между можно ставить знак равенства: "к,урган"="К,УРFА-", "К,ОРУ-FА" и имеют одинаковый смысл в значении "охрана, сохранение"? Тем более, в одном слове буква "у" заменена буквой "о". А здесь кто-то обращал внимание на особое значение в тюркских языках гласных - замена в слове одной на другую может поменять смысл слова на прямо противоположный. Это так?

Далее: др. общ. тюрк. к,ору - "охрана, барьер"; алт. к,ору - "меры предосторожности, ограда" - ну, как это хотя бы по звучанию притянуть кУрган?

Хотя, я могу подсказать - есть один элемент в устройстве кургана, который подподает под значение "кор, хор" - круг, ограда. До засыпки землёй в холм, само место захоронения огораживалось либо частоколом, либо камнем вкруговую (описываю по памяти, могут быть неточности). У этого круга имелось магическая функция - типа душа не имеет возможности покинуть огороженную территорию и тревожить живых.

Но опять же - круг - кор, хор, а не КУР.

Так что вот такие у меня возникли "непонятки"

agacir · 16 апреля, 2006

сюда же, еще и КYЗ

кузнец · 16 апреля, 2006

"Когда я был студентом, в Туве, однажды, тоже в расщелине скалы обнаружил деревянный лучок и стрелу".
А можете назвать точное место, где Вы обнаружили эту находку? Район, долина реки, название урочища, соседняя гора и т.д.

К сожалению, это было уж 20 лет назад. Могу точно сказать, что Эрзинский район, т.е. северная часть Убсу-Нурии, но даже не скажу, было ли это непосредственно в долине реки Эрзин или ее притоков Нарына или Мурэна. Не могу сказать точнее. Помню, что на многих скалах, на вершинах, в том месте были сложены какие-то "шалашики" из тонких, длинных веток.

"Когда я был студентом, в Туве, однажды, тоже в расщелине скалы обнаружил деревянный лучок и стрелу".
А можете назвать точное место, где Вы обнаружили эту находку? Район, долина реки, название урочища, соседняя гора и т.д.

Эрзинский район, река или Эрзин, или ее притоки (Нарын, Мурэн) точнее не помню, 20 лет назад было. А я был студент, и как все студенты разгильдяй. Меня это мало интересовало.

Eger · 16 апреля, 2006

Eger
Но опять же - круг - кор, хор, а не КУР.

agacir

Cюда же, еще и КYЗ

Agacir, ну поясните!

Что это ещё за КYЗ?

Я сейчас ГАН под увеличительным стеклом рассматриваю

Вот, до санскрита дошёл - река Ганг, Индира Ганди...

Фамилия Ганг Ла, что означает на языке шерпов "снежный перевал" :rolleyes:

16 апреля, 2006

Agacir, ну поясните!
Что это ещё за КYЗ?

КУЗ по татарски через мягкую У означет "глаз". Хотя я тоже честно говоря не понимаю при чём тут курган. )

Ар_ · 16 апреля, 2006

Agacir, ну поясните!
Что это ещё за КYЗ?

Agacir, как настоящий знаток татарского языка, видимо, имел в виду тюркское слово КУЗ = "скала, утес":

http://www.sozdik.kz/

Казахский
Русский

куз

каньон

падь

пропасть

скала

утес

Eger · 16 апреля, 2006

Керим-хан
КYЗ по татарски через мягкую У означет "глаз". Хотя я тоже честно говоря не понимаю при чём тут курган.

А я могу уже предположить.

В один ряд понтия "круг" - кор, хор, agacir сюда же поставил еще и КYЗ, глаз, то есть. Логично - глаз-то - круглый!

agacir проводит следующую мысль:

кур "смотри" => круг
кур-ган "окружен, огорожен", 2. ист. "крепостная стена"

корган 1. "засох", 2. сооружен, воздвигнут, заряжен

То есть первое слово в КУР-ГАН - КУР - окружён, огорожен.

Хорошо, проверочное мероприятие: если в КYЗ (глаз) У мягкое, то, по идее, если в кургане "кур" - это "окружён", то и У там тоже будет мягкое.

В слове "курган" (в значении могила) по-тюркски У мягкое?

Eger · 17 апреля, 2006

Agacir, как настоящий знаток татарского языка, видимо, имел в виду тюркское слово КУЗ = "скала, утес": http://www.sozdik.kz/

Нет, Ар_, не согласен - ведь своё КYЗ, он написал:

во-первых:

Eger:
Но опять же - круг - кор, хор, а не КУР.

Agacir:

Сюда же, еще и КYЗ

Во-вторых, написано однозначно: КYЗ

Ashraf · 18 апреля, 2006

Егер,

Когда Вы спите Вы накрываете себя одеялом?

Это вопрос к Кургану.

Разве огромный или маленький слой земли над вечно спящим не ОДЕЯЛО?

А как на Вашем языке ОДЕЯЛО?

Маг

Алтай · 18 апреля, 2006

"То есть первое слово в КУР-ГАН - КУР - окружён, огорожен".

Видов курганов очень много. Лично я видел десятки.

Курганы различаются по 3 различиям.

1) Подземное сооружение. В подземном сооружении может быть:

а) несколько горизонтальных "комнат", как например в Тыве в комплексе Аржан-2.

Часто у скифов встречаются 2 отсека - для людей и для жертвенных лошадей. У пазырыкцев знатных князей хоронили в двойных срубах, вставленных друг в друга в виде матрешки. Кстати в ГУЛАГЕ на Байкале я видел домик ВОХРа, построенный по такому жде принципу, но это к делу не относится.

б) бывают двухъяросные захоронения. Сначало хоронят одного человека по одному обряду. А затем в верхнем подземном ярусе делают захоронение по другому обряду. Такое захоронение называют впускным.

2) Наземное сооружение. Бывает как большим: на Алтае и в Монгольском Алтае так называемые царские курганы имели (имеют) 4,5 м высоты и метров 30 в диаметре, так и маленьким - диаметроа 1,5 м. По форме, если смотреть сферху курганы бывают круглыми, овальными, квадратными и прямоугольными. Наземное сооружение может напоминать кучу наваленных камней (часто использовали 3 вида камней), а может напоминать более сложное сооружение, напоминающее мавзолей.

3) И, наконец, некоторые народы вокруг своих курганов делали поминальные оградки, формы которых очень разнообразны:квадратные, круглые, с внутренним крестом, с внутренним двойным крестом, курганы, обнесенные цепочкой из небольших колец и т.д.

Мне кажется, что человек делает огораждение не для того, что бы огородить душу (души) покойного, а для того, чтобы самому на время отделиться от суетного мира и сказать благопожелания. В современном Иране и Афганистане можно увидеть, как рядом с караванными дорогами кочевники складывают на земле из камней замкнутые фигуры и молятся внутри них не обращая никокого внимания на поток транспорта.

18 апреля, 2006

Есть еще один вариант. Слово "гур" имеет еще значени как титул. Например Тимур носил титул "эмир-гур". Есть предположение, что корень "гур" есть и в слове "хуррам" (Бабек, восстание хуррамидов). Там Бабек претендовал на роль царя-"гур".

Ashraf · 18 апреля, 2006

Любое слово имеет свою историю.

Когда человек СПИТ, он накрывает себя ОДЕЯЛОМ.

Когда человек вечно СПИТ, его тоже покрывают ОДЕЯЛОМ из ЗЕМЛИ.

По-азербайджански на литературном YORGAN-одеяло. Его не менее распространённым вариантом является YURGAN.

Итак есть ЦЕПОЧКА СИМВОЛОВ ДЕЙСТВИЯ: if СПАТЬ(временно,вечно) then ПОКРЫВАТЬ(НАКРЫВАТЬ)-by ЧЕМ-ТО(Объект: одеяло, земля, листва и прочее).

Сравниваем:

YURGAN

KURGAN

С точки зрения объекта ЧЕМ-ТО эти символы означают одно и тоже.

То есть была какая-то точка времени в историческом пространстве, когда не было ДВУХ вышеуказанных слов, а было только ОДНО, только что составленное из двух слогов один из которых был ГАН-наиболее устойчивая часть.

НО КАКОЙ СИМВОЛ БЫЛ СУПЕРСИМВОЛОМ?

Чтобы на этот вопрос ответить надо знать язык древних тюрков, яркими представителями которых были ШУМЕРЫ, говорившие на "неправильном языке".

Они не говорили как тюрки YIR-они говорили КИР.

Они не говорили как тюрки YANE®-они говорили КАНЕ(Р)

Есть много аналогичных примеров, но мало времени и места и поэтому я ограничусь только двумя этими примерами.

Таким образом слово КУРГАН в древности могло обозначать любое покрытие, сооружённое (ГУР) из исскуственного материала: листва, ветки, земля как для временно спящих, так и для вечно спящих.

Мертвеца древние люди в принципе могли просто прикрыть ветками, чтоб не было видно.

Скифы, предки центральноазиатских тюрков говорили на более позднем ПРАВИЛЬНОМ языке.

Этот язык появился после появления Ариев в Средней Азии, появившихся как этническая группа по моей гипотезе в результате смешения хаттов(ХА) и древних тюрков(СИ).

Яфетическая тюрская Ойкумена разрывается с появлением новых народов.

Звук Y по моим исследованиям это подарок Ариев как результат последующих контактов и смешений.

То есть в Скифах уже было достаточно арийской крови, чтобы в их тюркском языке произошли изменения в звукоряде. И скифы и саки это потомки ГАН(праматерь), одной из веток которых были позднее ГУННЫ(смешанный народ). И СКИФЫ и САКИ были потоками великого и огромного народа СИ(после ГАН и из которого вышли много народов после нашествия хаттов). Но тюрки-скифы сформировались в Цетральной Азии, тюрки-саки в Средней Азии.

Итого суперсимволом я считаю КУРГАН.

ГАН по-шумерски РОЖДАТЬ и я об этом писал немало-про города древних тюрков-шумерское ГАНДА.

gan [bEAR]

GAN: gan.

1. to bear young 2. child-bearing

Akk. (w)ala¯du “to give birth (to)”

Давайте подумаем, какое отношение имеет значение символа РОЖДАТЬ к символу НАКРЫВАТЬ, ПОКРЫВАТЬ.

Господа,

Если Вы конечно не забыли, Вы все вышли из УТРОБЫ МАТЕРИ.

МАТКА, ПЛАЦЕНТА и вообще Символ Функция WOMEN(IN) и которая даёт результат CHILD(Yes, No).

Первым ОДЕЯЛОМ человека было "МАТЕРИНСКОЕ ОДЕЯЛО".

Остаётся выяснить значение ГУР и его отношение к "ОДЕЯЛУ". К сожалению я уже устал...

Курить охота...

А ведь это очень интересно что такое ГУР, не так ли?

Где его первое значение?

Есть идеи?

Маг

Ashraf · 18 апреля, 2006

Ну всё я покурил... Блаженство. В Баку был дождь. Смесь озона с никотином это гремучая смесь...

ГЛАВА1(ПОСТ предыдущий)