Моя тамга

[Гость Хаким]

К какому роду относится тамга в виде куриной лапы с маленькой ручкой у ее основания

Имеет ли значение если ее перевернуть

[Гость Shalkar]

Если у этой лапки всего два разветвления вверх, а не больше, то такая тамга есть у казахских найманов. Примерно Y.

[Алтай]

Скажите, а к какому роду относится тамги, которые я встретил в Северо-Западной Монголии.

Одна тамга похоже на цифру "9", положенную на "спину", то есть повернутую по часовой стрелке на 90 градусов. Ее я видел на лошади пастуха.

Вторая тамга похожа на букву "Т", у которой с каждого края горизонтальной палочки свешиваются вниз "ножки", доходящие до середины центральной ножки. Эта тамга выбита на каменной стеле.

[Гость Shalkar]

Знаете, обычна на животных родовые тамги ставят редко. Каждый род или клан (семья) может поставить свои личный знак. Представьте себе род численностью 2,5 млн народу. И в этом роду 5-6 млн лошадей. И где чьи лошади?

Т-образная тамга похожа на аргынскую тамгу.

[Алтай]

На Южном Алтае народ вкладывает деньги в лошадей. Средний мужик имеет табун примерно в 70 голов. Но лошадей, обученных под вьюк, мало. У того же владельца табуна из 70 голов есть всего 5 вьючных лошади. Я постоянно с этим сталкиваюсь, т. к. временами приходится нанимать вьючных лошадей.

Так вот именно вьючных лошадей и таврят. Старообрядцы в качестве тавро ставят первую букву своего имени.

[Гость Shalkar]

Богатенькие, однако, у вас мужички.

А почему вы для этой цели верблюдов не используете. Они больше возьмут и меньше устают. Я слышал у вас там даже дикие стада верблюдов есть. Или яков. Их тоже много ж у вас.

[Гость Б у л а т]

У башкир Т образные тамги табынские.

Y образные тамги юрматинские.

У дунайских болгар Y образная тамга знак Тенгри...

[Гость Shalkar]

  Б у л а т сказал:

У башкир Т образные тамги табынские.

Y образные тамги юрматинские.

У дунайских болгар Y образная тамга знак Тенгри...

Это "Т" от TABYN, а "Y" - от yurmat что ли? Так весь латинский алфавит перебрать можно.

[Гость Б у л а т]

  Shalkar сказал:

Это "Т" от TABYN, а "Y" - от yurmat что ли?

Нет. Это просто совпадение с латынью.

Кстати Т образная тамга в основном встречается у бурзянских башкир, а у табынских башкир Т образная тамга второстепенная.

У табынских башкир основная тамга в виде ковшика О-

См. http://shejere.narod.ru/totems-bashqort.htm

[Гость Shalkar]

Надо посмотреть тамги казахских табынцев.

[tatarbi]

  Shalkar сказал:

Это "Т" от TABYN, а "Y" - от yurmat что ли? Так весь латинский алфавит перебрать можно.

Так вы думаете откуда у греков появился алфавит?

Кентавры (кочевники) научили.

[Гость Хаким]

Я по национальности татарин, из Татарстана

Моя тамга имеет три разветвления, т.е. получается Y и по центру 3-я палочка, ну ввиде трезубца, есть ли такая тамга, у кого

[кузнец]

У Рюриковичей

[Гость Хаким]

А кокого отношения она имеет к татарам

[Гость Эльтебер]

  Хаким сказал:

Я по национальности татарин, из Татарстана

Моя тамга имеет три разветвления, т.е. получается Y и по центру 3-я палочка, ну ввиде трезубца, есть ли такая тамга, у кого

Казахский род тёре, потомков Чингизхана, имеет тамгу ввиде перевернутого трезубца.

Обсуждение: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=967

[Гость Хаким]

__________1.bmpНе она не перевернутая.

Вопрос, а имет ли это значение

[Гость Эльтебер]

  Хаким сказал:

Не она не перевернутая.

Оказывается есть такая тамга у казахов из старшего жуза из рода/племени Сиргелы.

Внизу привожу снэпшот с сайта http://www.history.kz/ru.php.

С кыргызского, слово сирке можно перевести как украшение/oрнамент ввиде выпуклых точек.

Как слово сирге переводится с казахского?

[tatarbi]

Сирге можно перевести наверное также как колос, венчик. > отсюда Серьга

[tatarbi]

В этимологическом словаре татарского языка в Сырга в значениях пишется об одуванчике - тузганак, в таблице уранов приведённой выше значится туганаз. Как переводится туганаз?

[Гость Б у л а т]

T образные тамги в качестве основных, встречаются ещё у катайских и енейских башкир.

Y образные тамги в качестве основных - встречаются у гайнинских, тазларских и у кудейских башкир.

[Ар_]

  Эльтебер сказал:

Как слово  сирге переводится с казахского?

Есть такое слово СIРГЕ , означающее НАМОРДНИК, одеваемый теленку или жеребенку на морду, для того чтобы он не сосал вымя у своей матери.

Казахский род СИРГЕ имеет разнообразные ТАМГИ , среди которых есть и тамги в виде ПЕРЕКРЕЩЕННЫХ, т.е. ПЕРЕРПЛЕТЕННЫХ, полосок. А ведь упомянутый НАМОРДНИК представляет собой как раз переплетенные кожанные ремешки.

Кстати на сайте history.kz, с которого приведен скан, изображены отнюдь НЕ ВСЕ тамги рода СИРГЕ - как раз нет тамг в виде перекрещенных полосок.

На них можно посмотреть , скачав книгу Аргынбаева, Муканова и Вострова про казахские шежире с сайта ELIM.KZ

http://www.elim.kz/pdf/book/book_01.rar

Там же можно прочитать про то , что упомянутые тамги отдаленно напоминают НАМОРДНИК - СIРГЕ.

Что можно сказать по этому поводу?

Более вероятно самое простое и банальное объяснение, про которое я уже неоднократно говорил на форуме. У казахов (думаю не только у них) был обычай - давать детям имена НЕ ЗАРАНЕЕ , а например по названию предметов , попадающихся счастливому отцу на глаза сразу после рождения ребенка. Смысл в этом был глубокий - считалось, что это не будет привлекать внимание злых духов к ребенку. Из той же серии - называть детей каким -либо МАЛОПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ словом.

Скорее всего отсюда растут ноги у имен и, соответственно, НАЗВАНИЙ РОДОВ, обозначающих простые , БЫТОВЫЕ, предметы, как то БАГАНЛЫ (от БАКАН), АШАМАЙЛЫ (от АШАМАЙ), ЕРГЕНЕКТЫ (от ЕРГЕНЕК) и т.д. Видимо в этом же ряду стоит и имя СIРГЕ.

По родословной прародитель рода СИРГЕЛЫ, т.е. СIРГЕ , был внуком БАКТИАРА, сыном ОЙСЫЛА, приходящегося родным братом УЙСЫЛУ = УЙСЫНУ - да, тому самому УСУНЮ

http://elim.kz/z_uli.php

Другой вариант - названия родов конечно имеют отношение к названиям бытовых предметов, но сами эти бытовые предметы - не обычные предметы быта конкретных семей у которых появились дети, а предметы быта из сказок , мифов и т.д. , ставших СИМВОЛАМИ.

Т.е. такие названия как БОСАГА, ЕРГЕНЕК, АШАМАЙ, БАКАН, СIРГЕ и т.д. означают НЕ ПРОСТО обыденные бытовые вещи. Например, так же как слово ШАНЫРАК означает гораздо больше чем просто деревянный обод с крестовиной.

http://www.sozdik.kz/

  Цитата

Казахский

Русский

сірге 

намордник, надеваемый жеребенку

сіргелеу 

надевать намордник

[agacir]

  tatarbi сказал:

Сирге можно перевести наверное также как колос, венчик. > отсюда Серьга

сиргэ это еще то что может сниматься, разбираться (дробиться) на части (сырга-сержка, серьга, одуванчик, стадо, циркау/чиркау "церковь", серкэ "гнида", чир "хворь", чирy "войско")

т.е. сборище, множество, которой в двухмерном пространстве характерен круг - цирк, циркуль, цырна || kyr, kor, koryk || bur, bor

[Гость Shalkar]

  Эльтебер сказал:

Как слово сирге переводится с казахского?

Сирге это типа уздечки без удил на носу гвозди. Когда теленок тянется к вымени матери то тычет гвоздями, и мать отскакивает. На тамге примерно нарисовано это, как вилы.

[Ар_]

  Shalkar сказал:

Сирге это типа уздечки без удил на носу гвозди. Когда теленок тянется к вымени матери то тычет гвоздями, и мать отскакивает. На тамге примерно нарисовано это, как вилы.

Про гвозди на наморднике я не знал! Обычно телята и жеребята бегают с простыми недоузками. Спасибо за уточнение.

Тогда этимология слова СIРГЕ становится более понятной - видимо по той же схеме , что и со словом СЫРГА:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry25217

т.е. по смыслу "колоть, прокалывать"

[cheremis]

У моего рода Кокон (второй хан) по марийски , тоже знак трезубца , что-то похожее на значёк Адидас . Им помечались участки леса (метилась территория), ульи и др. предметы .