Слово "Шаман"

[Гость Эльтебер]

Слово "Шаман"

Как я понял слово шаман переводится с эвенкийского языка как "знающий". Вот еще один вариант: шаман от санскритского sraman, буддийский монах, аскет, санскр srama - изнурение, напряжение, религиозное бдение.

Хотелось бы узнать есть ли параллели этого тунгусо-маньчурского слова среди тюркских и монгольских языков?

P.S. На кыргызский шаман переводится как бакшы.

[Алтай]

На Алтае "шаман" называется кам.

На Алтае так же были народные певцы - кайчи, самые сильные из которых могли лечить, предсказывать будущее и т.д. Например

алтайский сказитель Салдабай Савдин из рода сагал предсказал начало Великой Отечественной войны.

Д. А. Функ в книге "Миры шаманов и сказителей. Комплексное исследование телеутских и шорских материалов", - М., Наука, 2005. приводит слова Вербицкого (1893 г.).

"Кроме шамана или кама, алтайския пифия разделяются: 1) на рымчи, имеющий припадок, в котором, при ужасных мучениях, видит сокровенное и предсказывает; 2) тельгочи - гадатель; 3) ярынчи - ворожащий по сожженной лопатке; 4) кол-куреэчи - по рукам узнающий; 5) ядачи - человек, управляющий погодою посредством камня яда-таш".

Сам Функ в своей книге для телеутов предлагает следующие категории шаманствующих:

алкышчи - знаток традиционных благопожеланий;

чамырчы - специалист по изгнанию злого духа

арбышчы - колдун;

тюкюрчи ("плевальщик")

кёсмёкчи - ясновидящие

эмчи - знаток трав и других органических и неорганических лекарственных средств

сыйбучи - мануальный терапевт

[Алтай]

Из книги Басилов В.Н. «Избранники духов». – Москва: Издательство политической литературы, 1984. – 208 с.

"Откуда появилось слово "шаман"? оно взято из тунгусо-маньчжурских языков и через русских ученых и путешественников - исследователей Сибири - вошло в мировую литературу. Уже во 2-й половине 18 века оно употреблялось как общепринятый научный термин. Некоторые ученые полагали, что в Южную Сибирь это слово проникло из Индии. Это возможно, но, каково бы ни было решение вопроса, происхождение слова не объясняет суть явления. У разных народов, в разных языках есть свои названия для шамана.

У якутов это "оюн" для мужчин и "удаган" для женщин;

у ненцев - "тадебя";

у юкагиров - "алма";

у саамов - "нойда";

у туркмен - "порхан";

у казахов - "баксы";

у хантов - "ёлта-ку"

и т.д.

[Гость Эльтебер]

Я не совсем точно выразился в своем первом посту. Если ли в тюркских и монгольских языках родственные слова тунгусского "саман"? Слова исходящие от одного корня.

[Ар_]

Если ли в тюркских и монгольских языках родственные слова тунгусского "саман"? Слова исходящие от одного корня.

На форуме уже было:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry25023

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry14522

[Ashraf]

Так тунгусы говорят шаман или саман?

Маг

[Гость Эльтебер]

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *sa/m

Meaning: shaman

Russian meaning: шаман

Mongolian: *su"me

Tungus-Manchu: *sama:-n

Japanese: *su/mia/-

Comments: Ozawa 117-118, JOAL 68. The parallel seems interesting, but front vocalism in Mong. demands some special explanation.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *su"me

Meaning: temple, joss-house

Russian meaning: храм, кумирня

Written Mongolian: su"me (L 743)

Middle Mongolian: sume ger (HY 17), sume (SH)

Khalkha: su"m

Buriat: hu"me

Kalmuck: su"m@ (КРС)

Ordos: su"me

Dagur: sum (Тод. Даг. 164), sume (MD. 213)

Monguor: s@me:n (SM 343), sme:n

Comments: MGCD 617.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *sama:-n

Meaning: shaman

Russian meaning: шаман

Evenki: sama:n

Even: hama:n

Negidal: sama:n

Spoken Manchu: sam@n (1090)

Literary Manchu: sama(n)

Ulcha: sama:(n)

Orok: sama(n)

Nanai: samã

Oroch: sama(n)

Udighe: sama(n)

Solon: sama:̃

Comments: ТМС 2, 59. TM > Dag. sama:n (Тод. Даг. 161).

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *su/mia/-

Meaning: emperor

Russian meaning: император

Old Japanese: sumjera-, sumje

Middle Japanese: su/me/ra-

Tokyo: sumera-gi

Comments: JLTT 533.

Значит в тюркских языках это слово не прослеживается, а только в тунгусо-манчжурских, монгольских и японском языках.

Так тунгусы говорят шаман или саман?

Правильно будет саман

Proto-Tungus-Manchu: *sama:-n

Evenki: sama:n

[Ashraf]

Господа,

Приведённая Аром таблица чрезвычайно интересна отсутствием этого слова у тюрков, хотя слово, скажем честно, на слух, явно звучит по-тюркски.

Удивляет то, что в русском языке тунгусский САМАН звучит как ШАМАН.

Да и все другие языковые паралели начинаются со звука С.

Это видимо намёк, что русские позаимствовали слово не напрямую, а через посредников, у которых это слово начинается с звука Ш.

Им вполне могли быть и тюрки, в чей лексикон входило слово ШАМАН...

Почему это слово близко к тюркскому уху?

Возьмём этноним САХА. И этноним ЯКУТ. Если Вы замените Y на S в слове ЯКУТ, то получите САКУТ.

УТ=ЫТ это аффикс множественности и вы получите базовый этноним САК=САГ=САХ

Проведём операцию с заменой Ш=С на Y, только обратную.

Мы получим тюрко-азербайджанское слово YAMAN(ЯМАН).

Yaman

1. evil, harm

2.

a) bad, nasty

b)wicked, malicious

c)suprising, striking, wonderful, unusual, extraordinary

3. very, very much, greatly

Как видно из смыслов YAMAN- все они подходят для шамана.

Кстати и по звучанию и по смыслам это слово пересекается с другим тюрко-азербайджанским словом YANAN-горящий(дом,глаза,щёки)

Между К,G и Y тоже есть соответствия в тюркских языках.

Например шумерский KIR=YIR=земля, а KANE®+YANE®=гореть и не только для шумерского.

Таким образом из начальных ША=СА мы можем прийти к YA=KA=GA без потери смыслов.

Осюда и тюркский КАМ=ГАМ-----=YAM=ШАМ=САМ.

Итак мы получили варианты для ШАМАНА:

САМАН

ШАМАН

YAMAN

КАМАН

ГАМАН

Они все "вредные" в смыслах ЕСТЬ, ТАЯТЬ, ЗАХВАТЫВАТЬ, ПРИСВАИВАТЬ.

САМ=СУ+АМ в тюрко-шумерских смыслах: ЕСТЬ ПЛОТЬ

ШАМ=тоже самое,- плюс азерб-ое ШАМ=СВЕЧА (аналогия понятна?)

YAM=ЕСТЬ

КАМ=ГАМ=ЗАХВАТЫВАТЬ, ПРИСВАИВАТЬ как база для азербайджанских глаголов ГАМАРЛАМАГ, ГАМАРЛАТМАГ и т.д. с этим смыслом.

Что они фигурально ЕДЯТ?

Это АН-шумерский АН=НЕБО. Небо по верованиям древних людей рождает их, дарит им ДУШУ. Этот АН сидит и в МЭН(мягкая а)-Я. Этот АН сидит и в АНА=МАТЬ, так как НЕБО это МАТЬ ЗЕМЛИ. Оно его кормит-ДОЖДЬ.

Этот АН сидит в ГАН=кровь, а по-шумерски ещё и рождать. В крови рождаемся господа!

То есть ШАМАНЫ едят ДУШУ! (Это о вреде)

Но есть и ПОЩАДА!

Что мы видим сразу в этих словах:

Тюрко-азербайджанское:

АМАН

1. quarter(пощада), mercy, chance, possibility

2. oh! ah!

СА+АМАН СА=ША=ТЫ

ША+АМАН

YA+AMAN YA=ИЛИ, YA=О(господь)

*Ya aman ya da yaman!

КА+АМАН

ГА+АМАН ГА=КА=рождённый=человек

И опять мы видим, что к шаманам эти смыслы близки.

Они могут и ПОМОЧЬ!

Само слово АМАН это свёртка из двух тюрко-шумерских слов:

АМА(МАТЬ)+АН(НЕБО)=МАТЬ НЕБО

Всё что мы имеем-ИМЕЕМ БЛАГОДАРЯ МАТЕРИ!

А не глупые были древние, не так ли?

Таким образом в этих словах сидит и ЗЛО и ДОБРО!

Каждый выбирает свой ПУТЬ!

Но в глубине этого слова, изначально сидит ДОБРО от экстраординарного помощника древних людей.

СА+АМА+АН, ГА+АМА+АН

Маг

[agacir]

родственные шаману слова в тюркском это:

шам "свеча" - отсюда очевидно, что в православии свечи попали не из греции, да и воск который связан с пчеловодством и по сей день традиционно тюркским (Агациры)

шамакай "клоун" (видимо под влияние ислама, конкурентная борьба - с шаманством, т.к. на самом деле шама-кай "шама-подобный, похожий на шамана, чародей" )

ша"ма"ха "фиолетовый" (город в Айзербаджане Ша"ма"ха),

Шамаханская царица в сказке о Золотом петушке (похоже это произведение Пушкина тоже перевод с тюркского)

[Гость Эльтебер]

родственные шаману слова в тюркском это:

шам "свеча" - отсюда очевидно, что в православии свечи попали не из греции, да и воск который связан с пчеловодством и по сей день традиционно тюркским  (Агациры)

Вообще-то слово Шам арабского корня и означает свеча. Откуда у вас данные что Шам (тюркского происхождения?) родственнен тунгусскому саман?

[Гость Керим-хан]

Вообще-то слово Шам арабского корня и означает  свеча. Откуда у вас данные что  Шам (тюркского происхождения?) родственнен тунгусскому саман?

Уважаемый Эльтебер, свеча по арабски будет شمعة, то есть шамгъа, от арабского شمع, то есть шамгъ "воск".

[agacir]

Вообще-то слово Шам арабского корня и означает свеча. Откуда у вас данные что Шам (тюркского происхождения?) родственнен тунгусскому саман?

я так думаю... Ув. Эльтебер! Доказательств нет, есть досужие домыслы

арабская версия свечи "шам" есть и у Ахметьянова, мне кажется это не совсем достоверно, как и многое приписываемое арабскому, совершенно аналогично, как в российской империи все приписывается русскому, но если немного поскрести ... как в известной поговорке...

шимбэ "суббота" типа из фарси шa"мба":

рус.суббота < др.слав. самбата, румын.S"ambata, венг. szambat, латин.sabbatum ... греч.саббатун (почти сабантуй )... араб.сабтун ... др.евр. шаббат

с другой стороны в древнем Вавилоне ШАММАШ "бог солнца", и отсюда ШИМБЭ "день поклонения богу солнца"

распространенная топонимика шамкин*, камкин* наблюдается (сохраняется на переферии) районов где проживают татары, чуваши [в поволжье]

(очевидно что шам и кам это одно и то же)

Слово: кам

Ближайшая этимология: "шаман", сиб. (Даль). Заимств. из уйг., алт., тел., леб., саг. kаm -- то же (см. Радлов 2, 476 и сл.).

кама "выдра, мех" (которая прибывает в двух мирах); одежда шамана

камчат "узорчатый, камчатский бобер" отсюда камчатка

камчы "плеть" ... от др.тюрк. кам "сугу, сыдыру" (похоже на высекание огня КАМнями), т.е. камень это "то чем бьют" и синоним слова "огненный"

тув.камчы "плеть шамана" из др.тюрк. камчы "шаман"

камыл "стерня" - камыш

камыш от др.тюрк. тоже в тему (поджигалась и использовалась как свеча?)

распространенная (тюркско-татарская) фамилия

Шамсутдин-ов этимология которой представляется как шамсы-ут-дин "вера в пламя/огонь свечи/солнца"