Чалдыранская битва 1514

[Гость ArMen]

А где это я высказилса против ислама???? Вы что-то наверно неправилно поняли???!!!

[Rust]

///////...валяй, ты не прав это не "гипертрафический комплекс " а гордость за деяния своих предков жаль что ты этого не понимаеш а то что ты процитировал слова пророка это похвально//////

Гариб Джан! Особеено нечем гордитса... Пепелиша сожженных городов, горы трупов невынных жителей, плен женшин и детей, изнасиливоние, похищения, вандализм... и НЕЧЕГО СОЗИДАТЕЛНОГО!

Нормалный человек не может этим гордитса!!!

Вот эта цитата в контексте спора и вызвала у меня такие подозрения.

[Гость ArMen]

Зря! Я имел ввиду, что в резултате турко-селджукского завоеваний Передней Азии был нанесен огромний ущерб населяющим его народам и в этом свете особенно нечем гордитса. А про ислам и пророка я нечего не сказал и не имел ввиду.

[Rust]

Тогда примите мои извинения, вопрос снимается.

[Гость ArMen]

Бывает! Кстати, почему эдесь мало народа?

[Kerem]

///////...валяй, ты не прав это не "гипертрафический комплекс " а гордость за деяния своих предков жаль что ты этого не понимаеш а то что ты процитировал слова пророка это похвально//////

Гариб Джан! Особеено нечем гордитса... Пепелиша сожженных городов, горы трупов невынных жителей, плен женшин и детей, изнасиливоние, похищения, вандализм... и НЕЧЕГО СОЗИДАТЕЛНОГО!

Нормалный человек не может этим гордитса!!!

Армен джан история тюрков полна великих деяний начиная с Атиллы, Чингисхана кончая Ататурком и каждый тюрк имеет право гордится за деяния своих предков и это не делает его анормалным .История тюрков занимает не менее значительное место в мировой истории чем история великой армении и не надо кого-то оскорблят а этот факт имел место и я не согласен с вашей позицией уважаемый Rust

[Гость ArMen]

история тюрков полна великих деяний

Например? конечно, не в коем мере не имея намерении оскарбить тюркаязычные народы, все таки интересно узнать??

Атиллы, Чингисхана

Талантлывые полководцы... (Кстати Чингисхан не турок) и чего более??

Ататурком

Лучше не выражусь... Всем известны его деяния, закончившый геноцид армян начатый младатурками и Абдул Гамидом

История тюрков занимает не менее значительное место в мировой истории чем история великой армении

Согласен, но и история Гитлера тоже занимает значительное место в мировой истории...

не надо кого-то оскорблят

Я не оскарбляю... ведь правда то, что ясказал...

Кстати, молодец тебе за широту взглдов... трудно встретить эдесь человека, кто бы знал и оценыл Великую Армению

[Rust]

ArMen - если Ваши постинги приведут к началу очередных разборок я Вас просто забаню, перед этим отлучив от форума на месяц.

Если тюркская история для Вас равнозначна истории Гитлера, то почему бы в этот же ряд не поставить современную историю Карабаха?

Мой совет Вам избежать подобных обсуждений.

[Гость БАНДЕРОВЕЦ]

ArMen - если Ваши постинги приведут к началу очередных разборок я Вас просто забаню, перед этим отлучив от форума на месяц.

Если тюркская история для Вас равнозначна истории Гитлера, то почему бы в этот же ряд не поставить современную историю Карабаха?

Мой совет Вам избежать подобных обсуждений.

[/quot

ХОРОШАЯ ТЕМА -ХОТЕЛ БЫ БОЛЬШЕ УЗНАТЬ О ДОСПЕХАХ И ОРУЖИИ ПРОТИБОРСТВУЮЩИХ СТОРОН :kg1:

[Гость БАНДЕРОВЕЦ]

Чалдыранская битва, происшедшая 23 августа 1514 года, - поворотный момент как в истории Ближнего Востока, так и в личной судьбе Шах Исмаила. Битва эта - при анализе ее последствий, потерь и обретений - не дает однозначного ответа на вопрос: кто же победил, а кто потерпел поражение? Само сражение закончилось победой Османов, но и Шах Исмаил остался, как говорится, при своем: государства не потерял, трон и корону сохранил... Средневековые сефевидские летописцы относят Чалдыранское побоище к числу одной из пяти великих военных побед Шах Исмаила.И у кызылбашей были огневые орудия: пищали, ружья и даже пушки, но поражать врагов не в единоборстве, а издали, исподтишка и из безопасного для себя места - было ниже достоинства Шах Исмаила.В ходе Чалдыранского сражения в единоборстве он вдребезги разбивает меч богатыря Османского войска исполина Малчуг оглы.Артилерия османов нанесло ощутимые потери кызылбашам в ходе сражения, осколком был ранен сам Шах Исмаил.

ТУТ ДЕЛО НЕ В БЛАГОРОДСТВЕ СЕФЕВИДОВ А В МЕНЬШЕМ КОЛИЧЕСТВЕ И КАЧЕСТВЕ ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ОРУДИЙ.В ЭТОЙ БИТВЕ ТУРКИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ МАНЕВРЕННУЮ АРТИЛЕРИЮ НА ЛАФЕТАХ ЧТО БЫЛО У ПЕРСОВ МНЕ НЕ ИЗВЕСТНО,ТОКА ИХ СОЮЗНИКИ-МАМЛЮКИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ПРОТИВ ТУРОК БЕЗЛАФЕТНУЮ АРТИЛЕРИЮ БЕЗ ЦАПФ И ВИНОГРАДА,ЧТО БЫЛО ЧРЕВАТО МЕНЬШЕЙ ПОДВИЖНОСТЬЮ,ПЛОХОЙ НАВОДКОЙ И ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕЙ СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬЮ :tw1:

[Rust]

БАНДЕРОВЕЦ - пишите свои сообщения в нижнем регистре, читать неудобно.

[Иран-Туран Бозорг]

прогрессивный взгляд турецких военных и политических деятелей на оснащение армии сыграл большую роль в становлении Османского государства, не в пример более консервативным иранским правителям делавшим ставку на традиционную кавалерию и горько за это поплатившимся(и не только при Чалдарыне, были и более поздние битвы, при которых войска султана доходили до Исфагана - сердца Ирана). Но и турки со временем стали консерваторами, не заметившими такое европейское нововведение как регулярная армия, в отличие от турецкой феодальной армии, в которой регулярными можно назвать лишь относительно небольшой янычарский корпус. За что уже сами турки поплатились регулярными поражениями начиная с Вены конца 17-го века