Чалдыранская битва 1514

[Гость Зиядоглу]

ziyadoglu saytinizi cok beyendim,siz yeqin ki,azerisinis? Birde bilmek olarmi daleko harada yerleşir?

Azeri türküyem. Qalan sheyleri gelin PM-le danishaq

[Гость дима]

это отуреченные,принявшие ислам люди, с детства воспитанные тюрками воины преданные своей новой родине и султану.Так что они часть военной мощи и истории Османской империи .

А я это с самого начала сказал, похвалив Османов за ум и сообразительнось. Разьве не так? Но "отуреченый" не зачит - тюрок. Во втором, третьем поколении спахии принявшие ислам уже считали себя турками, хотя и не очень хорошо говорили по турецки. Аналогичный процесс шел и в других странах. В той-же России половина дворянских родов из Орды.

Намного мудрей тот правитель который может потенциального врага сделать своим верным слугой, служащим не за страх, а за совесть.

[Гость GARIB]

Дима у вас нет информации было-ли у османов войско под называнием черкез?

[Гость дима]

В какой период? Черкесы были в 19 в. отдельными частями. А если брать период до 18 в. то у янычар несколько орт комплектовались кавказцами, кажется в коннице капа-кулу были подобные формирования. От мамелюков остались, после завоевания (тимары в Египте не вводили и армию комплектовали по старому принципу).

Вот у Крымского Хана точно гвардия черкесская была.

По названию наиболее близка 17 орта янычар, их "чериасы" называли- телохранители султана, палатки ставили вокруг его шатра.

[Гость GARIB]

А известных военачальников среди них было?

[Гость дима]

Опять же на какой период?

На 16 век:

Ахмед-паша победитель Родосских рыцарей в 1523 - грузин по происхождению.

Позже, как его, Кази-Магома, кажись, сын Шамиля.

А так у османов "всякой твари, по паре" присутствовало...

[Гость GARIB]

Позже, как его, Кази-Магома, кажись, сын Шамиля.

А так у османов "всякой твари, по паре" присутствовало...

Средний сын Шамиля генерал-майор Мухамет-Шафи Шамил служил в русской кавалерии. Его старший сын Кази-Магома со временем сделался турецким генералом, воевал против России в 1877-1878 годах .Выходцем из янычар естественно он быть не мог к тому времени корпус был упразден.А так называемых тварей быпо достаточно и в русской императорской армии достаточно назвать Цицианова,Багратиона

[Гость Зиядоглу]

А так называемых тварей быпо достаточно и в русской императорской армии достаточно назвать Цицианова,Багратиона

Кутузова, Суворова, Ушакова, Ермолова, Волконского, Александар Чеченского итд...(список можно продолжать)

[Гость дима]

Вопрос был о турецкой армии вообще или о янычарах???

Тк в 19 веке вобще янычар и не было их после мятежа 15 июня 1826 г. извели как класс, выже сами это знаете. Янычары с середины 18 века, как только разрешили в корпусе туркам служить уже реальной военной силы не представляли, превратились в торговцев и парикмахеров (россейский граф Кутайсов из них).

Так что говорить о янычарах в 19 веке только журналист может. А что в русской армии полно всяких было так кто спорит, у царей своя логика.

Про дворянские роды, что из Орды, я давно говорил, так что спитча о Суворове и прочих не понял. Ну бил Суворов турок и татар, и Кутузов бил, и Ермолов , и Цицианов.

Тогда войны были государей, государств и религий, а не народов. Братья могли родные в разных армиях быть, не говоря уж о тестях, шуринах и пр. родственниках.

[Гость Зиядоглу]

Про дворянские роды, что из Орды, я давно говорил, так что спитча о Суворове и прочих не понял.

Дело в том, что сами Суворов, Кутузов, Ушаков и Ермолов имели тюркские корни, Цицианов (Цицианашвили), Багратион имели грузинские корни, Волконский имел азербайджано-тюркские корни, а Александр Чеченский был вообще нохчо...

Ну бил Суворов турок и татар, и Кутузов бил, и Ермолов , и Цицианов.

Тогда войны были государей, государств и религий, а не народов. Братья могли родные в разных армиях быть, не говоря уж о тестях, шуринах и пр. родственниках.

Ну вот и их били. Цицианову (прямо перед Волчьими Воротами) Гуссейн Хан отрезал голову как барану. Ермолова тоже братья чеченцы били.

[Гость GARIB]

Насчет Суворова я согласен это великий полководец и то что он побеждал армии Наполеона доказывает что у османов был достойный противник.А что касается русских побед на Кавказе то здесь против регулярных,вооруженных современным оружием войск дейстовали иррегулярные части племен и ополчения состоящие из отважных воинов но плохо вооруженные(относительно противника) и не организованные.Но победив русские по достоинству оценили храбрость горцев создав перед 1-ой мировой войной Кавказскую Туземную Дивизию состоящую из тюрков ,чеченцев ,осетин и ингушей.По той же причине был создан Текинский полк состоящий из туркмен .

[Гость дима]

Ну ладушки, раз пошел разговор, что "наш батыр, самый батыристый батыр в мире", разрешите откланится. Мне это словоблудие надоело и на других форумах. Одни витязей хвалят, другие рыцарей, а всё к одному сводится. Гипертрафический комплекс неполноценности.

А то что тюрки отличные воины, знали давно, ещё Мухаммад говорил своим потомкам: «Не трогайте тюрков, пока они не трогают вас». Тот кто далдонит прописные истины сейчас, наверное того не знает. st

[Гость GARIB]

Гм...валяй, ты не прав это не "гипертрафический комплекс " а гордость за деяния своих предков жаль что ты этого не понимаеш а то что ты процитировал слова пророка это похвально

[Гость гоша]

помоему исход чалдыранской битвы была из за артилерии --так как османская армия была оснашена пушками и при атаке кызылбашей было сперва использовано артилерия против них -это привело к суматохе среди кызылбашей и отсуда исход битвы был предрешён

[Гость GARIB]

Чалдыранская битва, происшедшая 23 августа 1514 года, - поворотный момент как в истории Ближнего Востока, так и в личной судьбе Шах Исмаила. Битва эта - при анализе ее последствий, потерь и обретений - не дает однозначного ответа на вопрос: кто же победил, а кто потерпел поражение? Само сражение закончилось победой Османов, но и Шах Исмаил остался, как говорится, при своем: государства не потерял, трон и корону сохранил... Средневековые сефевидские летописцы относят Чалдыранское побоище к числу одной из пяти великих военных побед Шах Исмаила.И у кызылбашей были огневые орудия: пищали, ружья и даже пушки, но поражать врагов не в единоборстве, а издали, исподтишка и из безопасного для себя места - было ниже достоинства Шах Исмаила.В ходе Чалдыранского сражения в единоборстве он вдребезги разбивает меч богатыря Османского войска исполина Малчуг оглы.Артилерия османов нанесло ощутимые потери кызылбашам в ходе сражения, осколком был ранен сам Шах Исмаил.

[Kerem]

у тюрков перед битвой войска ободряли и воодушевляли песнями дервиши и ашуги одновременно сами участвовая в бою ,по подробнее кто -то может рассказать?

[Гость GARIB]

у тюрков перед битвой войска ободряли и воодушевляли песнями дервиши и ашуги одновременно сами участвовая в бою ,по подробнее кто -то может рассказать?

Уважаемый Керем, прочтите эпос Короглу- об ашугах там написано, а о дервишах- ?.....интересно при Чалдыране может и были воины из шиитских дервишихских каст, восхвалящих имама Хазрат Гусейна и призывающих воинов кызылбашей повторить его подвиг шехида

[Гость Qasqyr]

Суффизм несомненно, не только среди янычар, но и среди спахиев, как Анатолийских, так и Румелийских, а среди Румилийских вобщем-то христиане преобладали на тот момент.

А как вы умудрились увязать суфизм (особенно янычарский) с сафевидским шиизмом? Да еще и пытаетесь объяснить бунты янычар религиозными разногласиями. Зрите в корень. Все должно быть объяснено гораздо проще. Может быть все-таки проблемы со снабжением свою роль сыграли?

кроме Хайреддина Барбароссы (который был греком принявшим ислам) я лично не знаю когого - либо знаменитого османского полководца не турка,если вы знаете то назовите пожалуйста

Сокуллу Мехмет Паша например. И практически весь Османский Диван, начиная с правления Сулеймана Великолепного до Мешрутиета.

[Kerem]

Исмаил Хатаи был очень популярен среди населения и приверженцы обьявили его имамом Мехти и были ему фанатично преданы. Многие перед битвой якобы перешли на сторону Султан Селима лишь с одной целью -убить последного, но были разоблачены и перебиты. Интересно, в чем заключается корень этого фанатизма? Ведь с религией это связано поверхностно.

[Ilyas Xan Astraxanski]

и вся Византия упала к их ногам

Византия не падала к ногам турок.

Турки и были Византией.

Поэтому ничего удивительного в том, что в турецком войске были греки и сербы - нет.

И т.н. взятие Константинополя было, скорее. его освобождением.

И сдаётся мне, что в то время Ислам и Христианство не воспринимались как разные религии - скорее как разные конфессии одной религии.

[Гость GARIB]

У Хатаи были два брата Султанали который погиб в бою с войсками своего дяди правителя Акгойунлу султан Ягуба и Ибрагим о судьбе которого ничего не известно (а может и известно но просто я не могу найти)у кого-то есть инфо на эту тему.

[Гость GARIB]

Ислам и Христианство очень близкие религии с этом я согласен хотя бы по тому что мусульмане чтут всех пророков Христианства считая их своими (в обратном направлении дело так не обстоит) но первые христиане были ближе к Исламу по некоторым обрядам

[Гость ArMen]

///////...валяй, ты не прав это не "гипертрафический комплекс " а гордость за деяния своих предков жаль что ты этого не понимаеш а то что ты процитировал слова пророка это похвально//////

Гариб Джан! Особеено нечем гордитса... Пепелиша сожженных городов, горы трупов невынных жителей, плен женшин и детей, изнасиливоние, похищения, вандализм... и НЕЧЕГО СОЗИДАТЕЛНОГО!

Нормалный человек не может этим гордитса!!!

[Гость ArMen]

Византия не падала к ногам турок.

/////Турки и были Византией.

Поэтому ничего удивительного в том, что в турецком войске были греки и сербы - нет.

И т.н. взятие Константинополя было, скорее. его освобождением.

И сдаётся мне, что в то время Ислам и Христианство не воспринимались как разные религии - скорее как разные конфессии одной религии./////

Я давно не слишал нечего генеального! А я то, наивный человек, думал что это греки, армяне и римляне создали такую гениалную и древную културу... Молодец, многому научилса!!!

[Rust]

ArMen - это не религиозный форум, кроме того, здесь запрещены нападки на религии. Уберите свои посты, где Вы высказывайтесь против ислама. Иначе будете наказаны, либо забанены.