Генерал Д.М.Карбышев

[Гость Эльтебер]

Генерал Д.М.Карбышев

Герой Советского Союза генерал Дмитрий Михайлович Карбышев оказывается был из татар крящен. Об этом написано в сборнике Мусульмане изменяющейся России. Ред. кол.: Ю.М.Кобищанов, Л.А.Китаев-Смык, А.В.Малашенко и др. – М., «Российская политическая энциклопедия», 2002.

Подробнее тут: http://www.ummah.ru/obzor/view.htm?id=30

Справка: Кряшены(искажённое "крещёные"), этнографическая группа казанских татар - потомки татар, принудительно обращенных в православие в 16-18 вв. Живут главным образом в Татарстане. Говорят на одном языке с казанскими татарами и имеют общую с ними культуру (отличаются главным образом русскими именами и фамилиями).

Краткая неполная биография Д.М.Карбышева

Дмитрий Михайлович Карбышев родился в семье военного чиновника в Омске в октябре 1880 года. Карбышев участвовал в русско-японской войне, закончил Николаевскую инженерную академию. В 1911 г. штабс-капитан Д.М. Карбышев прибыл на службу в Брест-Литовскую крепость и был назначен старшим производителем работ. Под его руководством перестраивался VII форт, расположенный недалеко от местечка Лобачев (ныне Польша). Д.М. Карбышев разрабатывал проект форта "И" и с мая 1914 г. приступил к его строительству. К началу первой мировой войны форт не был закончен, успели возвести только полевые укрепления. В ноябре 1914 г. Д.М. Карбышев отбыл в действующую армию. С 1918 г. полковник Д.М. Карбышев служил в рядах Красной Армии, а после окончания гражданской войны стал преподавать в военно-учебных заведениях. Он многое сделал для развития военно-инженерной науки. В 1940 г. Д.М. Карбышеву присвоено звание генерал-лейтенанта инженерных войск. Профессор (1938 г.), доктор военных наук (1941 г.) Д.М. Карбышев был автором более ста научных трудов. Великая Отечественная война застала Дмитрия Михайловича в районе г. Гродно, где он инспектировал ход строительства военно-инженерных сооружений. Выходя из окружения при переправе через р. Днепр севернее г. Могилева в августе 1941 г., был контужен и попал в плен. Больной, он все же находил в себе силы вести в лагерях антифашистскую пропаганду. Гестаповцы не раз предлагали генералу перейти к ним на службу, но каждый раз он отвечал отказом. Его переводили из одного лагеря в другой, пытаясь сломить дух и волю. Д.М. Карбышев прошел через 13 фашистских тюрем, лагерей и концлагерей. В ночь с 17 на 18 февраля 1945 г. в концлагере Маутхаузен (Австрия) его, полураздетого, вместе с другими узниками фашисты вывели на мороз и обливали водой до тех пор, пока тело не превратилось в ледяную глыбу. Перед окованными железными дверями Маутхаузена возвышается памятник из белого мрамора. Точно из ледяной глыбы, вырастает исполинская фигура человека. На пьедестале на русском и немецком языках высечено: "Дмитрию Карбышеву. Ученому. Воину. Коммунисту. Жизнь и смерть его были подвигом во имя жизни". За исключительную стойкость и мужество, проявленные в борьбе с фашистами, Д.М. Карбышеву в 1946 г. присвоено звание Героя Советского Союза посмертно.

http://www.library.by/portalus/modules/war...t_from=&ucat=2&

http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/059/125.htm

[Акскл]

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993

First published 1932

с.13

Среди достойных людей в городе (Ташкенте) было большое беспокойство о нашей судьбе, поскольку они считали нашу казнь неизбежной. Не так давно десять членов Конституционно-Демократической партии были арестованы и варварски доведены до смерти просто по причине их принадлежности к "буржуазной партии". Их забрали во внутренний двор, холодной зимней ночью раздели донага, а затем обливали их холодной водой. Когда они заморозились как статуи, пьяные солдаты саблями разрубили их на куски.

[кузнец]

1) Когда Крбышев погиб, температура была плюсовая.

2) Карбышев в лагере имел денщика и даже ежедневно французский коньяк

3) Немцы до последнего пытались его склонить на свою сторону, так как это был ОЧЕНЬ талантливый человек и из спецов еще царского времени.

4) Погиб он скорее случайно, в суматохе, при спешной эвакуации лагеря, так как был уже старым человеком.

[jvarg]

) Когда Карбышев погиб, температура была плюсовая.

В феврале?! Но если даже так, если вас поливать ледяной водой при +3, Вам от этого нисколько легче не будет, напротив дольше промучаетесь.

[Igor]

Как же это кряшены были насильственно крещены в 18 в.? Они ж старообрядцы...

[кузнец]

В феврале?! Но если даже так, если вас поливать ледяной водой при +3, Вам от этого нисколько легче не будет, напротив дольше промучаетесь.

Его никто ничем не поливал. Офицерский лагерь срочно эвакуировали, так как подходила Красная армия. В суматохе группа французских офицеров устроила побег. Немецкие охранники стали колонну "сажать" на землю, чтобы навести порядок. При этом щедро лупили людей дубинками по головам. Отчего умер Карбышев, от удара или от сердечного приступа, экспертиза не проводилась.

Легенда про пытки и воду полностью высосана из пальца.

[jvarg]

кузнецу

Я вполне допускаю, что история с Карбышевым высосана из пальца. В конце концов советский агитпроп и не такое выделывал. Но всеж приведите источник, откуда у Вас такая информация. Откуда я знаю, что Вы, в свою очередь, не высосали и Вашу версию из пальца.

Добавлено через 30 минут:

Я вот нашел воспоминания некоего канадца де Сен-Клера, который тоже был в Маутхаузене. И хотя его версия не совсем совпадает с советской (поливали не персонально Карбышева, а всю партию заключенных), на вашу она совсем не похожа.

"В январе 1945 г. я в числе 1000 человек пленных с завода Хейнкель был отправлен в лагерь уничтожения Маутхаузен, в этой команде был генерал Карбышев и еще несколько человек советских офицеров. По прибытии в Маутхаузен целый день пробыли на морозе. Вечером для всех 1000 человек был устроен холодный душ, а после этого в одних рубашках и колодках построили на плацу и продержали до 6 часов утра. Из 1000 человек, прибывших в Маутхаузен, умерли 480 человек. Умер и генерал Дмитрий Карбышев"

Вот воспоминания советского военнопленного подполковника Сорокина:

"21 февраля 1945 года я с группой в 12 человек пленных офицеров прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен. По прибытии в лагерь мне стало известно, что 17 февраля из общей массы пленных была выделена группа в 400 человек, куда попал и генерал-лейтенант Карбышев. Эти 400 человек были раздеты догола и оставлены стоять на улице; слабые здоровьем умерли, и их немедленно отправили в топку лагерного крематория, а остальных дубинками гнали под холодный душ. До 12 часов ночи эта экзекуция повторялась несколько раз. В 12 часов ночи во время очередной такой экзекуции товарищ Карбышев отклонился от напора холодной воды и ударом дубинки по голове был убит. Тело Карбышева сожгли в крематории лагеря".

Хотя показания отличаются в дате на месяц, и в числе пытаемых, суть обоих свидетельств, вообщем-то, совпадает.

Потом некий журналюга по имени С.Голубов в своей статье в карсной звезде незаметно превратил массовое издевательство над заключенными в персональное издевательство над Карбышевым. Он, можно сказать, не врал. Просто умолчал об остальных жертвах

Вот так и получилось, что поливали одного Карбышева.

[Rahmetov]

Кроме Карбышева в Красной армии вроде было на тот момент еще только два татарина-генерала - Искандер Бикжанов из Касимова,1895 г.р. и Салихов -оба попали в плен и их также пытались склонить к сотрудничеству немцы.

[кузнец]

Еще в советское время один из моих тогда преподавателей, сотрудник института истории сибирского отделения Академии Наук, занялся историей Карбышева. Он-то, естественно хотел «как лучше», чуть-ли не диссертацию собирался писать, но то, что он «накопал», оказалось настолько в разрез с официальной историей, что вся работа оказалась прикрыта. Он долго ходил ошарашенный и всем рассказывал эту историю с элементарной эвакуацией лагеря. Тему, конечно, развивать не стал, хотелось еще жить на свободе.

Карбышев был достаточно старым человеком. Конечно, плен есть плен. Медом не покажется.

Что касается «зверств» немцев, то они настолько преувеличены, что когда читаешь свидетельства очевидцев, даже бывает не вериться. Несколько лет назад знакомая старушка опубликовала свои воспоминания, как она «томилась» в фашистской неволе и что с ней было после возвращения на Родину. Так в Германии у нее было намного больше свободы и человеческого отношения и не было даже сотой доли тех издевательств, которых она хлебнула дома от родного НКВД.

Знавал я и одного бывшего узника концлагеря, который подвыпив, радовался, что их лагерь освободили американцы, потому что ему было известно много случаев, как советские войска, «освободив» лагерь, первым делом расстреливали «предателей, сдавшихся в плен», в то время как товарищ Сталин ясно приказал — живыми в плен не сдаваться.

[Гость Эльтебер]

Как же это кряшены были насильственно крещены в 18 в.? Они ж старообрядцы...

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/0...98%26%26isu%3D2

[jvarg]

Как же это кряшены были насильственно крещены в 18 в.? Они ж старообрядцы... 

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/0...98%26%26isu%3D2

Да в рубриконе указана именно версия, что кряшены насильно крещены в 18-19 веках. Но без какой либо аргументации.

А я слышал еще как минимум 2 версии:

1) Кряшены - потомки половцев, крещеных задолго до славян.

2) Кряшены - потомки татар-христиан сарайской епархии золотой орды.

Не вижу, чем это версии хуже.

[Igor]

Эльтебер, в книжках пишут много чего.

Сомнительно, чтобы насильственной баптизацией занимались в 16 в., для первой его половины это вообще невероятно, а вторая половина, кажется, была слишком бурной для проповеди и представлена в основном не мирной проповедью, а массовыми выселениями татар и колонизацией их земель.

Первая четверть 17 в. тоже не слишком удачное время. Сначала боролись с поляками и всякими прочими людьми. Начиная же со второй половины, как известно, начался процесс, именуемый расколом, который в конце века принял вполне инстиционную форму. Было бы странно, если бы церковь - вполне синодальная о ту пору - заставляла татар крестится двуперстием. Меж тем, кряшены как раз так крестятся.

Собственно, для оценки процессов воцерковления татар у нас есть документы Казанской епархии и прочих миссионерских учреждений, а также ряд обобщающих работ, в частности, книжка миссионера (и тюрколга) Ильминского. И вот успехов-то никаких не отмечено, а напротив говорится о значительной пропаганде татарами ислама в среде марийцев, чувашей, удмуртов и мордвы.

И потом, как вот они их насильственно крестили-то? Непонятно...

[Гость geglov2]

Извините я не про Карбышева, хотя у нас в Пушкине ещё находится военное училище имини Карбышева, бывший дворец княгини Палей.

Если не сложно посмотреть фото из альбома А.Вырубовой (Танеевой)

http://geglov2.boom.ru/Albom_Imper/004/Alybom_3_06a.htm

На них Эмир Бухары в Крыму 1900-е годы. Подскажите полный список званий эмира Бухары изображённого на фото.

С уважением Николай.

[Ilyas Xan Astraxanski]

Кстати, во второй половине XIX века были предприняты титанические усилия по православизации кряшенов. Парадоксально, но это предприятие увенчалось успехом .. только после крушения царского правительства в годы большевицкой деспотии.

За годы советской власти религиозное сознание у жителей СССР было вытравлено как кислотой, и при возвращении религиозной свободы люди уже и не помнили о религии предков. Таким вот образом кряшены ломанулись в русскую церковь, искренне считая себя православными.

[Reiki]

Отец всегда рассказывал, что Москву удержали тюркская доблесть и что "панфиловцы" были в основном тюрки. И про Карбышева тоже он говорил, что он тюрок был, а вот про Матросова....честно не знала. Вчера по РТР смотрела передачу, которая меня буквально повергла в шок. Там рассказывали, что жители маленькой деревушки Кунакбаево Учалинского района Башкирии поставили памятник своему односельчанину, бессмертному герою Александру Матросову, которого на самом деле звали Шакирьяном Мухамедьяновым. Отца звали Юнус, а мать Муслима...Вот , что удалось найти по этому поводу в инете, люди в курсе об этом?

http://www.smi.ru/05/03/04/3355445.html

http://star-v.narod.ru/heroes/matrosov_a.htm

[Boro]

Отец всегда рассказывал, что Москву удержали тюркская доблесть и что "панфиловцы" были в основном тюрки.

http://www.smi.ru/05/03/04/3355445.html

http://star-v.narod.ru/heroes/matrosov_a.htm

Тюрки не могли быть основой войск, оборонявших Москву, численно преобладали славяне, а Москву защищали представители всех народов бывшего СССР, нельзя выделять кого-то особо, все вложили свой вклад в победу, у меня допустим несколько родственников под Москвой погибли, и так у многих... говорить о том, что Москву защитили тюрки, значит неуважать память тысяч других людей, погибших при обороне Москвы... типа тюрки геройски воевали, а остальные драпали или сидели безвылазно в укрытиях...

[Урянхаец]

Ну до Москвы до подхода тюрков и монгольских лошадей на фронт, в основном

драпали. Правда, в дивизии Панфилова и Чуйкова решивших исход сражений,

были не только тюрки, но и из числа колонистов? Шакирьям олицетворяет

тюркскую доблесть! Надо же закрыть своим телом амбразуру!

И двое уничтоживших два дота из трех, тоже кажется башкиры?

[Reiki]

Тюрки не могли быть основой войск, оборонявших Москву, численно преобладали славяне, а Москву защищали представители всех народов бывшего СССР, нельзя выделять кого-то особо, все вложили свой вклад в победу, у меня допустим несколько родственников под Москвой погибли, и так у многих... говорить о том, что Москву защитили тюрки, значит неуважать память тысяч других людей, погибших при обороне Москвы... типа тюрки геройски воевали, а остальные драпали или сидели безвылазно в укрытиях...

А почему вы переиначиваете мой пост? И что за странный надрыв навздрыд про святое...почему неуважение к памяти павших? В чем? Я например изучала историю Великой Отечественной войны в школе и только знаете ли славянский героизм в войне муссировался. И для меня было новостью, что Карбышев, Матросов "русские" герои на деле оказались тюрками. И кстати у всех нас на устах были "панфиловцы"-герои, а кто были эти панфиловцы? Русские? Действительно все вложили, но вот не про всех правду пишут, вот о чем сей тред уважаемый.

[Reiki]

Ну до Москвы до подхода тюрков и монгольских лошадей на фронт, в основном

драпали. Правда, в дивизии Панфилова и Чуйкова решивших исход сражений,

были не только тюрки, но и из числа колонистов? Шакирьям олицетворяет

тюркскую доблесть! Надо же закрыть своим телом амбразуру!

И двое уничтоживших два дота из трех, тоже кажется башкиры?

В фильмы говорили о трех бойцах, у одного была русская фамилия Огурцов, я запомнила, двое других имели татарские-тюркские фамилии, но я их не запомнила, сорри,

Аллах ряхмят элясин бютюн шяхидляря...

[Ilyas Xan Astraxanski]

Вообще-то,дот человеческим телом не закроешь. Разве что слоновьим, да и то вряд ли.

Речь идёт, видимо, о дзотах, пулеметных блиндажах и т.п.

А так, в общем, на пулеметы в ВОВ бросались раз 200-300. Люди разных национальностей, вообще говоря. Ну, мусульман много было, и вообще тюрков, это факт.

Навскидку припоминаю фамилии - Шавалиев, Гафиятуллин, Губайдуллин ... Но это те, кто прославился ...

Абсолютное большинство осталось неизвестным...

[Boro]

А почему вы переиначиваете мой пост? И что за странный надрыв навздрыд про святое...почему неуважение к памяти павших? В чем? Я например изучала историю Великой Отечественной войны в школе и только знаете ли славянский героизм в войне муссировался. И для меня было новостью, что Карбышев, Матросов "русские" герои на деле оказались тюрками. И кстати у всех нас на устах были "панфиловцы"-герои, а кто были эти панфиловцы? Русские? Действительно все вложили, но вот не про всех правду пишут, вот о чем сей тред уважаемый.

Ничего не переиначивал, вот ваши слова: "...отец всегда рассказывал, что Москву удержали тюркская доблесть и что "панфиловцы" были в основном тюрки..." Москву удержали тюркская доблесть? А сколько тюрок было в общей численности войск, защищавших Москву? Знаете, что коренной перелом в битве под Москвой внесли резервные 1-ударная, 20-ая и 33-ая армии, сформированные из резервистов-сибиряков и дальневосточников, спешно мобилизованных и переброшенных под Москву? Что наряду с памфиловцами то же самое направление защищали курсанты Московского пехотного училища имени Верховного Совета РСФСР, почти полностью там и погибшие, но не прославившиеся так, как панфиловцы? Почему же вы не вспоминаете про этих курсантов, не считаете среди них процент тюрок?

Все люди бывшего СССР совместно боролись против фашистов, не делясь на национальности и не считая, сколько героев среди каждого народа... к вашему сведению, славян под Москвой и вообще в ВОВ погибло неимоверно большее количество и в абсолютных цифрах и в процентном соотношении, чем тюрок...

[Reiki]

Ничего не переиначивал, вот ваши слова: "...отец всегда рассказывал, что Москву удержали тюркская доблесть и что "панфиловцы" были в основном тюрки..." Москву удержали тюркская доблесть? А сколько тюрок было в общей численности войск, защищавших Москву? Знаете, что коренной перелом в битве под Москвой внесли резервные 1-ударная, 20-ая и 33-ая армии, сформированные из резервистов-сибиряков и дальневосточников, спешно мобилизованных и переброшенных под Москву? Что наряду с памфиловцами то же самое направление защищали курсанты Московского пехотного училища имени Верховного Совета РСФСР, почти полностью там и погибшие, но не прославившиеся так, как панфиловцы? Почему же вы не вспоминаете про этих курсантов, не считаете среди них процент тюрок?

Все люди бывшего СССР совместно боролись против фашистов, не делясь на национальности и не считая, сколько героев среди каждого народа... к вашему сведению, славян под Москвой и вообще в ВОВ погибло неимоверно большее количество и в абсолютных цифрах и в процентном соотношении, чем тюрок...

Boro видимо ваш эмоционально-непродуктивный навдрыд патриотизм не дает вам возможность увидеть сущность треда и разницу между столь очевидными вопросами как:

1. Доблесть---это Доблесть---а не количество, и именно Доблесть поднимает количества.

2.Резервисты-сибиряки и дальневосточники это такие же "славяне", как и Карбышев с Матросов скорее всего...

3.В этом треде был поставлен конкретный вопрос про Карбышева , тюрока этнического, а не славянина которого нам представляли в историческом курсе школьной истории, а не про курсантов Московского пехотного училища имени Верховного Совета РСФСР.

4.Соглашаюсь с вами по последнему пункту, а именно конкретно, что----Все люди бывшего СССР совместно боролись против фашистов, не делясь на национальности и не считая, сколько героев среди каждого народа, НО НЕ У ВСЕХ ЕГО ГЕРОЕВ СКРЫВАЛИ И ВЫДАВАЛИ ЗА СЛАВЯН!!!!

5. И последнее----ваше процентное соотношение по меньшей мере неэтично---ибо когда у малого народа, такого как например тюрки месхетинцы, которых от силы в то время было не более 150 тыс, погибает 26 тыс молодых мужчин, то это никак не меньше чем % соотношение многомилионного народа.

Со всем уважением...

P.S.

Ничего не переиначивал, вот ваши слова: "...отец всегда рассказывал, что Москву удержали тюркская доблесть и что "панфиловцы" были в основном тюрки..." Москву удержали тюркская доблесть? А сколько тюрок было в общей численности войск, защищавших Москву?

Кстати, хорошие вопросы сами и задаете не подскажете, все-таки кто были панфиловцы? Есть статистические данные, к которым вы так любезно аппелируете? Только точные плиз.

[Урянхаец]

Майор Гаврилов - герой обороны Бреста тоже татарин.

Много было героев из тюрков в войнах, куда их брали?

Войны в которых они массово не участвовали, были проиграны Россией?

Случайность, или закономерность? Речь идет о русско-японской и 1 мировой

войнах? В гражданской конечно славяне рулили, потому что они имели все

фронтовой опыт, а тюрки были дехханами?

[Boro]

Boro видимо ваш эмоционально-непродуктивный навдрыд патриотизм не дает вам возможность увидеть сущность треда и разницу между столь очевидными вопросами как:

1. Доблесть---это Доблесть---а не количество, и именно Доблесть поднимает количества.

2.Резервисты-сибиряки и дальневосточники это такие же "славяне", как и Карбышев с Матросов скорее всего...

3.В этом треде был поставлен конкретный вопрос про Карбышева , тюрока этнического, а не славянина которого нам представляли в историческом курсе школьной истории, а не про курсантов Московского пехотного училища имени Верховного Совета РСФСР.

4.Соглашаюсь с вами по последнему пункту, а именно конкретно, что----Все люди бывшего СССР совместно боролись против фашистов, не делясь на национальности и не считая, сколько героев среди каждого народа, НО НЕ У ВСЕХ ЕГО ГЕРОЕВ СКРЫВАЛИ И ВЫДАВАЛИ ЗА СЛАВЯН!!!!

5. И последнее----ваше процентное соотношение по меньшей мере неэтично---ибо когда у малого народа, такого как например тюрки месхетинцы, которых от силы в то время было не более 150 тыс, погибает 26 тыс молодых мужчин, то это никак не меньше чем % соотношение многомилионного народа.

Со всем уважением...

P.S.

Кстати, хорошие вопросы сами и задаете не подскажете, все-таки кто были панфиловцы? Есть статистические данные, к которым вы так любезно аппелируете? Только точные плиз.

Никогда не страдал "квасным патриотизмом" и вам не советую углубляться в поиски "тюркофобов" и "истинной истории тюрок"...

Вот каноническая версия:

Панфиловцы - воины 316-й стрелковой дивизии, отличившиеся во время Великой Отечественной войны 1941—45. Дивизия (командир — генерал-майор И. В. Панфилов) была сформирована в июле — августе 1941 в Алма-Ате в составе 1073-го, 1075-го и 1077-го стрелкового и 857-го артиллерийского полков. В конце августа вошла в состав 52-й армии Северо-Западного фронта, а 7—10 октябре была переброшена на волоколамское направление и в составе 16-й армии приняла активное участие в Московской битве 1941—42. 14 октября дивизия вступила в тяжёлые оборонительные бои с превосходящими силами противника западнее Волоколамска. Личный состав дивизии проявил в этих боях массовый героизм. 16 ноября началось новое немецко-фашистское наступление на Москву. В этот день выдающийся подвиг совершили 28 бойцов 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка во главе с политруком В. Г. Клочковым, которые занимали оборону в районе разъезда Дубосеково вблизи Волоколамска. Герои-П. в 4-часовом бою подбили 18 вражеских танков, но почти все погибли, в том числе политрук Клочков. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 участникам этого боя было присвоено звание Героя Советского Союза. 17 ноября 1941 316-я дивизия за боевые отличия была награждена орденом Красного Знамени, 18 ноября получила наименование 8-й гвардейской, а 23 ноября ей присвоено имя И. В. Панфилова.

Канонический список 28 героев панфиловцев: Клочков Василий Георгиевич, Добробабин Иван Евстафьевич, Шепетков Иван Алексеевич, Крючков Абрам Иванович, Митин Гавриил Степанович, Касаев Аликбай, Петренко Григорий Алексеевич, Есибулатов Нарсутбай, Калейников Дмитрий Митрофанович, Натаров Иван Моисеевич, Шемякин Григорий Михайлович, Дутов Петр Данилович, Митченко Николай, Шапоков Душанкул, Конкин Григорий Ефимович, Шадрин Иван Демидович, Москаленко Николай, Емцов Петр Кузьмич, Кужебергенов Даниил Александрович, Тимофеев Дмитрий Фомич, Трофимов Николай Игнатьевич, Бондаренко Яков Александрович, Васильев Ларион Романович, Болотов Николай, Безродный Григорий, Сенгирбаев Мустафа, Максимов Николай, Ананьев Николай

Итого: из 28 панфиловцев 5 человек с казахскими именами, остальные со славянскими, не маловато ли для "тюркской доблести, спасшей Москву"? 316 дивизия не набиралась на национальной основе, а на территориальной... основной героической фигурой, проявившей высшую воинскую доблесть, выступает политрук Клочков В.Г., которому и приписывается легендарная фраза "Россия велика, а отступать некуда — позади Москва", является русским

Если не знаете, про сибирские и дальневосточные дивизии, то лучше не говорите, в их составе есть определенный процент бурят, якутов, эвенков, хакасов, алтайцев и тувинцев, но основа - это славянские жители Новосибирска, Томска, Иркутска, Владивостока и др. городов...

Никто не спорит, что данная тема посвящена личности генерала Карбышева и обсуждению его этнопринадлежности, в сторону ее увели вы, высказав, что "Москву удержали тюркская доблесть и что "панфиловцы" были в основном тюрки..." При чем тут Карбышев?

Я лично в "28 героев-панфиловцев" не особо верю, есть у меня основания не доверять этой версии, да и вы сами можете найти в Инете, инфа доступная

[Reiki]

Панфиловцы Татарстана

Хотя со дня начала Великой Отечественной войны прошло уже 66 лет, до сих пор мы так и не смогли в полной мере изучить её последствия, оценить её уроки. А главное, мы всё ещё изучаем ту войну по мифам, вместо того, чтобы открывать для себя истинные подвиги и имена героев.

Общепринято считать, что ключевым событием Московской битвы был бой под разъездом Дубосеково, что в 7 км от г. Волоколамска. По официальной версии, растиражированной в миллионах книг и повторяемой до сих пор, 16 ноября 1941 г. 28 истребителей танков 2 батальона 1075 сп 316 сд в бою с 50 немецкими танками подбили 18 из них и не пропустили противника. Большинство бойцов пали смертью храбрых, остальные были тяжело ранены. Все 28 бойцов удостоены звания Героев Советского Союза в 1942 г. посмертно.

Между тем, как выяснил в ходе следствия в 1948 г. главный военный прокурор Верховного Суда СССР генерал-лейтенант юстиции Н.Афанасьев, 6 человек из награжденных выжили, события под Дубосековым являются вымыслом корреспондента «Красной звезды» Коротеева и редактора Ортенберга. Но даже если признать, что подвиг был, возникают вопросы. Полк - это даже в тех условиях несколько сот человек. Если разъезд Дубосеково защищало только 28 бойцов, значит, остальные красноармейцы 1075 сп в бою не участвовали. А где они были - дезертировали с основного направления удара врага? Это клевета. По данным следствия в том бою 16 ноября погибло свыше 100 бойцов 1075 сп. Среди них - красноармеец А.М. Краснов из с.Старое Ильдиряково Аксубаевского р-на Татарии.

Принципиален и такой вопрос: кто был остановлен у разъезда Дубосеково 16 ноября, если сам Волоколамск был оккупирован уже 28 октября, а 23 ноября (через неделю после подвига панфиловцев) советские войска оставили Клин, Солнечногорск и Ясную Поляну? Стоит посмотреть на карту боевых действий на волоколамском направлении, понимаешь, что разъезд Дубосеково был выбран для пропаганды героизма панфиловцев неудачно. За 20 дней боев немцы продвинулись на 100 км! Бойцы 316 сд действительно остановили немцев, только в декабре 1941 г. у д.Крюково, что в 30 км от Москвы. В боях за эту деревню погиб Г. Харзетдинов из Калининского р-на ТАССР. Бойцы 316 сд действительно совершали чудеса героизма, именно они 8 декабря выбили врага из д.Крюково. Всего же в составе панфиловской дивизии под Москвой погибло не менее 30 татарстанцев.

Бездумно повторяя легенду о том, что политрук В.Г. Клочков-Диев во главе 27 бойцов остановил немцев под Москвой, мы вычеркиваем из памяти имена реальных героев. Дело не в том, что подвигов не было. Они были! И совершались именно такие подвиги, которые приписаны 28 панфиловцам.

17 декабря 1942 г. воины 1378 сп 87 сд держали оборону у п. Верхне-Кумское Калачевского р-на Сталинградской обл. Рота ст. лейтенанта Николая Наумова с двумя расчетами ПТР обороняла высоту 137,2. В роте было всего 24 человека. Два дня бойцы сдерживали непрекращающиеся атаки немцев, погибли все, но уничтожили 18 танков. Половина героев были нашими земляками. Стоит их перечислить: И.С. Артюшин из Зеленодольска, М.Зиганшин из с.Бурбаш Балтасинского р-на, Ф.П. Крутов из с.Крым-Сарай Ютазинского р-на, М.М. Миннехузин из с.Таза Чишма Сармановского р-на, А.П. Макаров из с.Ивашевка, А.А. Механиков из с.Богдашкино Тетюшского р-на, Г. Мухаметшин и Г.Ш. Шафигуллин из Казани, В.А. Пашев из Мензелинска, А.Е. Рыжов из с.Алексеевка Новошешминского р-на и С.Хисматуллин из с.Кзыл-Юл Лаишевского р-на (ЦАМО, оп.18001, д. 1215.)

Об этих героях статьи и песни не написали, никто их поименно не помнит. А жаль! Они заслуживают нашей памяти гораздо больше, чем некоторые из так называемых «28 герое-панфиловцев». Например, никто из них не был в плену полицаем, как легендарный замкомвзвода И.Е. Добробабин, которому успели поставить памятник еще в годы войны, а умер он в 1996 г.

По данным редакции «Книги Памяти» РТ только в боях на волоколамском направлении под Москвой погибло более 830 уроженцев Татарстана.

На всю жизнь запомнилась мне одна из братских могил в Волоколамском р-не. В 1988 г. на всесоюзном сборе поисковиков в Дубосеково мне, командиру объединенного отряда «Снежный десант» Татарстана поручили возглавить эксгумацию могилы в безызвестной деревеньке Хворостинино. Местные жители сообщили нам, что под памятником, что стоит у шоссе, никто не захоронен. А останки наших солдат с зимы 1941 г. лежат в силосной яме под навозом, рядом со свинофермой. Опущу подробности, как мы доставали из под полувекового слоя навоза останки 346 человек. По найденным в могиле медальонам удалось опознать 36 бойцов, среди которых был уроженец с.Трудолюбово Аксубаевского р-на ТАССР И.Н. Куранов. По архивным документам установлено, что в той же могиле лежали ещё 35 уроженцев нашей республики, красноармейцы 352 сд, погибшие 25-27 декабря 1941 г. Эта цена освобождения лишь одной подмосковной деревни. А сколько их было! Только в составе 352 сд под Москвой погибло более 500 наших земляков. В составе 144 сд - 157 человек, в составе 354 сд - 116.

В госпиталях Москвы умерло от ран за годы войны более 840 сынов Татарии.

Напомню: мы знаем лишь о каждом третьем, значит, фактически их было втрое больше. Можно предположить, что только Татарстан потерял при обороне столицы СССР около 10 тысяч своих сынов, а в Сталинградской битве – более 22 тысяч.Правда, как и в случае с панфиловцами, в списки погибших попало несколько выживших. Так, казанец Х.Ш. Садыков, лейтенант 84 отд. морской стр. бригады считался погибшим 22 декабря 1941 г. у д.Порфировка Волоколамского р-на. Лишь 8 мая 1996 г. «Вечерняя Казань» сообщила, что он жив-здоров и в Книгу Памяти попал по ошибке.

М.В. ЧЕРЕПАНОВ, руководитель рабочей группы редакции «Книга Памяти» РТ

Казанские ведомости.19 июля 2007 год.

http://kniga.tatar.ru/rus/file/pub/pub_6346.doc