Сефевиды

[Гость max]

Работа над игрой про Великую Степь продолжается, сейчас у меня к вам другие вопросы, к Rome:TW елается один многообещающий мод "Огнем и Мечом", проект насколько это можно достичь в игре приближен к исторической достоверности, по основному количеству фракций инфы собрано достаточно, но по Сефевидам все практически по нулям, практически никаких иллюстраций, практически никакой информации.

Год начала компании:1559

Итак, вопрсы:

1.Насколько я знаю С. опирались на кочевые племена огузов северо-западного ирана и южного азербайджана. Какие рода, племена жили на этих территориях. Их флаги, стяги, бунчуки....все!

2.Помимо огузских племен какие народы, племена жили на этой территории.

3.Какие военные подразделения существовали в дореформенной С. армии и в послереформенной. Как были вооружены (доспехи, оружие и т.п.)?

4.Хотелось-бы узнать, а поддерживали С. курды, арабы и участвовали в их военных кампаниях, как наемники например?

5.Была-ли у С. пехота, и насколько хороша она была?

6.Звания, чины, основные военные приказы?

7.Как на тюркском диалекте на котором разговаривали племена поддерживающие С., звучало слово "дружина"

8.Как слово "дружина" звучало на курдском

9.Хорошо знакомы-ли были С. до реформы Аббаса1 с огнестрельным оружием, и часто использовали?

10. Любые иллюстрации.

За всю помощь буду лично благодарен. Многие увидев, что тема про игру проигнарируют ее, но новое поколение часто играет в игры и не лучшели сделать так, чтоб эти игры были исторически достоверными.

[Гость Paashaa]

Первое, что приходит в голову:

На голове у воинов красный колпак, 12 раз обмотанный черной чалмой. Отсюда и название: кызылбыши (красные шапочки).

Со времен Аббаса появляется иранская пехота -- шахсевены и мушкетеры -- туфангчи, похожие на регулярную армию.

[Гость max]

Paashaa

Спасибо большое!

На голове у воинов красный колпак, 12 раз обмотанный черной чалмой.

А форма колпака какая?

Со времен Аббаса появляется иранская пехота -- шахсевены и мушкетеры -- туфангчи, похожие на регулярную армию.

То есть, как я понимаю, до Аббаса Великого небыло никакой пехоты, даже ополчения какого нибудь?

Вопрос ко всем:

Как называлась дореформенная и послереформенная гвардия шаха? Насчет того что после реформ Аббаса конная гвардия существовала я знаю точно, насчет дореформенной не уверен, но всеравно у шаха должна-же была быть какая- никакая личная "дружина".

Мы собираемся использовать данные иллюстрации для создания юнитов в игре, не моглили вы оценить их историческую достоверность.

1.Послереформенный канонир легкой артилерии

2.Мушкетер-туфангчи линейная пехота (постреформенная)

3.Знаменосец легкой кавалерии??????(постреформенный)

4.Гвардия шаха??????

5.Знаменосец мушкетеров (постреформенный)

[Гость max]

Народ ну неужели никто ничего не знает, просмотры темы есть а ответ 1. Я буду благодарен за любую помлщь, даже самую незначительную.

[Гость Зиядоглу]

Народ ну неужели никто ничего не знает, просмотры темы есть а ответ 1. Я буду благодарен за любую помлщь, даже самую незначительную.

Салам, посмотрите инфу здесь:

http://www.ziyadli.com/ru/azerbaijan/sefevid-in.htm

http://www.ziyadli.com/ru/azerbaijan/voshod-in.htm

http://www.ziyadli.com/ru/azerbaijan/padeniye-in.htm

(особенно здесь) http://www.ziyadli.com/ru/azerbaijan/vnutrenee-in.htm

http://www.ziyadli.com/ru/azerbaijan/chaldiran-in.htm

Про тюрков Азербайджана инфа здесь.

http://www.ziyadli.com/ru/rod/

http://www.ziyadli.com/ru/rod/oguz.htm

Древо огузов

http://www.ziyadli.com/ru/pics/tree.gif

[Гость max]

Зиядоглу спасибо большое!

[Гость max]

Вот еще нарыли иллюстраций к сефевидам постреформеным, как вы думаете подойдут?

Различные офицеры:

Кызылбашская легкая кавалерия (постреформ.)

Солдат с булавой (постреф.)

Еще у нас есть иллюстрации азербайджанских тюрок второй половины 15в., насколько могло изменится их вооружение за 100лет, а то мы их собирались как тяжелую кавалерию использывать.

Посередине тюрк.

[Сулейман великолепный]

Доброго времени суток!

МАКС, посмотри внимательно на миниатюры представленные тобой, большинство пехотинцев имеют пищали относящиеся явно к 17-18 векам, ну это никак не середина 16 века. В лучшем случае к середине 16 века у сефевидов были фитильные аркебузы, да и то в очень ограниченном количестве. Недаром считается, что успех османского войска над сефевидами в войне за южный кавказ середины-конца 16 века был обусловлен не только более совершенной стратегией, но и из-за наличия у осман более совершенного и в большем количестве огнестрельного оружия.

Более на мой взгляд достоверный единственный рисунок из Оспрея (он последний)

[Гость max]

Сулейман великолепный

Доброго времени суток!

Спасибо!

МАКС, посмотри внимательно на миниатюры представленные тобой, большинство пехотинцев имеют пищали относящиеся явно к 17-18 векам, ну это никак не середина 16 века. В лучшем случае к середине 16 века у сефевидов были фитильные аркебузы, да и то в очень ограниченном количестве. Недаром считается, что успех османского войска над сефевидами в войне за южный кавказ середины-конца 16 века был обусловлен не только более совершенной стратегией, но и из-за наличия у осман более совершенного и в большем количестве огнестрельного оружия.

А там везде стоят приписки, что солдаты постреформенные т.е. после реформ Аббаса Великого, а это какраз начало 17в.

В томто и проблема, что по дореформенным войскам кызылбашей у нас практически ничего нет, а по постреформенным только те, что представлены.

Более на мой взгляд достоверный единственный рисунок из Оспрея (он последний)

В Оспрее написано что это Азербайджанский феодал времен Тамерлана, мое мнение, что он не бодходит ни по вооружению ни по одежде, сужу по тебризским миниатюрам.

[Гость anchorite]

Сулейман великолепный

Спасибо!

А там везде стоят приписки, что солдаты постреформенные т.е. после реформ Аббаса Великого, а это какраз начало 17в.

В томто и проблема, что по дореформенным войскам кызылбашей у нас практически ничего нет, а по постреформенным только те, что представлены.

В Оспрее написано что это Азербайджанский феодал времен Тамерлана, мое мнение, что он не бодходит ни по вооружению ни по одежде, сужу по тебризским миниатюрам.

Напишите мне на anchorite9@yahoo.com. Я пришлю то, что у меня есть. Только весит все около 15мб, поэтому ящик почистите заранее.

[Хак-Назар б. Касым]

Анхорет, у вас в Азербайджане не публиковали "Аламарайи-сефеви".

Есть кое-какие вопросы по нему.

[Гость anchorite]

Анхорет, у вас в Азербайджане не публиковали "Аламарайи-сефеви".

Есть кое-какие вопросы по нему.

Вроде не встречалось мне ничего такого. Что за книга? Могу поискать.

[Байрам]

Русское название книги "Аламарайи-сефеви" - "УКРАШАЮЩАЯ МИР ИСТОРИЯ СЕФЕВИДОВ".

Вот линки:

Предисловие - «Алам ара-и Сефеви» как источник по истории туркмен конца XV – первой половины XVI в. - О. Экаев

Введение - О. Экаев

УКРАШАЮЩАЯ МИР ИСТОРИЯ СЕФЕВИДОВ

Заключение - О. Экаев

[Гость Altaica Militarica]

* А форма колпака какая?

Скорее, чалма, уложенная 12 складками, чтобы видны были 12 красных полос (по цвету изнанки) - в честь 12 шиитских имамов. При намотанной чалме самого колпака не видно.

1.Послереформенный канонир легкой артилерии

За спину верблюда, как я понимаю, Вы не переживаете? Слишком велик калибр - не менее 50 мм., если прикинуть по размерам ствола. А верблюд - удовольствие дорогое. Самое для него страшное - это повредить горб. А тут - просто гарантирован перелом позвоночника.

[Гость Altaica Militarica]

* Вот еще нарыли иллюстраций к сефевидам постреформеным, как вы думаете подойдут?

Посмотрел эти картинки повнимательнее. Рисунки 2, 3 и 6 относятся, судя по подписям, к Саффаридам (861-900), а не Сефевидам (1502-1736).

[Гость max]

Altaica Militarica

Я внимательно смртрел, Сефевиды, точно.

[Гость Altaica Militarica]

Если взять подпись хотя бы к первому рисунку (воин в зеленом халате):

Infantry commander with mace. Saffarid period.

Это однозначно.

[Lion]

...С 1501 года начались конфликты с Османской империей, которые в 1514 году привели к Чалдыранской битве где Османы своими пушками и не только разгоромили армию Хатаи. Потом опять были войны где Сефевиды потеряли большую территорию своего государства но Шах Аббас их вернул.

Ещё несколько договоров и войн. А потом прикаспийский поход Петра ещё несколько событий и династия Сефевидов прекратила своё существование-к власти пришли Каджары. Но это уже другая история

Давайте поговорим об этом государстве, история которого, по сравнению с другими державами региона того периода не так хорошо изучена. Лично я собираюсь особеные акценты поставить на длителные войны с Османским султанатом, хотя очень интересуют также войны с узбеками.

Анализируя войны с османами периода 1501-1736 годов, приходим к нескольким интересным выводам. В частности выясняетса, что в откритых полевых сражениях успех как правило принадлежал османам. Так, они разграмили Сефевидов при Члдране в 23.08.1514-ом, а также при озере Члдр в 10.08.1578-ом. Сефевиди в "номинации" полевые сражение могли реваншировать 2 раза, хотя называть это реваншами трудно, учытивая масштабы бытв. Первое, известный разгром Каринского гарнизона будушим Исмаилом 2-ым в декабре 1551-а, а второй - разгром одной из восточных армии османов при Софиане Аббасом Великим в 21.10.1603-ом. Надо учытивать, однако, что, как уже говарилась, масштабы этих бытв были все таки не те, по сравнению с поражениями при Члдране и Члдре, так как в первом случае был разгромлен все-таки всего-то горнизон города, а в втором Сефевиды одержали победу в многом благадаря тому, что ихнему 100.000-ей армии противостаяло 20.000-ая армия османов.

Еше один интересный вывод связан с прежным - Сефевиды, в течении 1501-1736 всячески укланялись от полевых сражении с Османами: Чалдран и Члдр были по видимому страшними уроками. Но в то же время и османи не могли достичь решаюешего успеха, так как, если их огромные армии часто и добирались до Тавриза, то закрепить успехи они паразителним образом раз за разом не были в состаянии. Даже апогей успехов османов, временной отрезок 1590-1603 не дало им возможносьт сделать это. Загвоздка в том, что шиитское насаление и армяне были в основном враждебно настроены к османам и предпочитали все-таки Сефевид а еше и в том, что Сефевидская армия была очень хороша в внезапных партизанских набегах. В этом плане ситуация в многом напоминает ситуацию римско-парфянских и римско сасанидских войн периода 54 д.н.э. - 5-ого века н.э....

В начале 16-ого века Сефевиды, окриленные фантастическими успехами против Ак-Коюнлу, добрались до забадных пределов Армении, где обосновалась Османский султанат. Надо сказать, что последнему особенно не прелшал Восточний театр военных действии и оно придерживалса тут до поры до времени в основном оборонителной тактики и не имел серезных военных сил.

В свое очередь Сефевиды, как уже было сказано, окриленные успехами, видя поддержку местных шиитов и малочисленност пограничних османских сил, по видимому недоценили врага и не поняли, на кого "наезжают". Ответ был дан в Чалдране, после которого Сефевидам не оставалось нечего, как самим перейти к длительной обороне, с трудом удержывая собственные границы...

В конце добавим, что за Сефевидов все таки в многом "очтиталса" перед Османами небезизвестный Надир-шах, который, без численного перевеса, все таки 2 раза разгромил солидные Османские армии при Ехварде - в 08.06.1735-o и в 19-23.08.1745-ом. В втором случае, однако, Надиру помогло предателство войско левадского в османской армии...