Тюркская топонимика и гидронимика

[agacir]

Слово: Таганро/г.

Ближайшая этимология: Возм., от тага/н (см.) и рог в знач. "мыс" (город расположен на высоком скалистом мысу). Но ср. тюрк. tоg|аn "сокол", также др.-тюрк. собств. Тug|аn Хаn; см. Ле' Кок, Festgabe Garbe 2.

немножко по-другому, таган-высокое место (в Москве Таганка, театр на Таганке)

а) если рог "мыс" (с какогго языка?) то получается двуязычное тавталогичное название "таган=рог",

но возможно и по-другому

б) таган-рог как "таган-рак" значит "более высокое место", аналогично как и противоположное тубэн-рэк "более низкое"

[agacir]

Столица Кабардино-Балкарской Республики - город Нальчик - расположен в подковообразном окружении гор на высоте 450-600 м над уровнем моря.

Считают, что свое название город получил от реки Нальчик, протекающей по всей его территории. Топоним "Нальчик" в переводе с кабардинского и балкарского языков означает "подкова", что связано с расположением города в подкове гор. http://www.rian.ru/spravka/20051013/41759666-print.html

'подкова' сомнительная версия для гидронимики (похоже на местную народную этимологию)

скорее всего приток Терека река Нальчик <= (н<->м<->б) => Балчик или Балчык, Балчуг (глина, грязь)

Нальчик– бальнеологический грязевый курорт всероссийского значения.

[Aryslan]

Как переводится название реки Эмба, что это означает?

[Ilyas Xan Astraxanski]

Можно предположить, что это от казахского НЕ ЗАХОДИ.

[agacir]

амба типа 3.1415здец?

а где эта река Эмба?

кажется она родственна р.Элба (м-л) а та в свою очередь елга "река"

и(или) илбы "илистая"

[Ilyas Xan Astraxanski]

Считается, что римляне назвали Эльбу Эльбой за её "белый цвет". Правда, при этом непонятно, почему славяне называют Эльбу Лабой, а немцы прямо так Эльбой и называют. С чего бы это они называли свою родную реку на романскуом языке?

А кстати, а какова этимологи яслова "елга" = YİLĞA в тюркских языках?

***

А Эмба впадает в Каспийское море на территории Казахстана.

[agacir]

еще родственники: (в словарях Брокгауз)

Эмба — река Уральск. обл., в Киргизск. степи, впадает в Касп. м.; 500 в.

Эмбах, река Лифляндской губернии, впадает в озеро Пейпус, 260 в., на Э. лежит гор. Юрьев. (Брокгауз)

Пейпус, озеро, иначе Чудское озеро

Пейпус "бай боз" ? аналогично как Байкал (бай-богатое)

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Чудское озеро или Пейпус, на границе Псков., С.-Петербург., Лифлянд. и Эстлянд. губ., протоком в 24 в. дл. соединяется с Псковским оз.; 2843 кв. в с Псковск. оз. 3217 кв. в).; наибольш. дл. 74 в. (а вместе с Псковск. 145 в.); наибольш. шир. 43; глубина от 2 до 8 саж. Берега вообще не высоки, а сев., юго-запад. и юго-вост.- низменны и болотисты. Из заливов значителен только Лахтинский; из островов - Желачек. Из притоков замечательна лишь р. Эмбах. Исток Ч. оз., река Нарова, впадает в Нарвскую губу Финск. зал. По оз. пароходство и судоходство; но пункты на его берегах в торговле почти не имеют значения. Гораздо большее значение Ч. оз. имеет по обилию в нем рыбы (лещи, ряпушка, окуни, сиги, снятки), уловом кот., главным образом, живет его прибрежн. население.

БУДАРА, бударка ж. (будовать?) перм. дубок, грузовая лодка, длиной 11-14 арш., шириной 11/2 арш.; подымает 15-25 пудов. || Каз. симб. астрах., долбленая лодка, однодеревка, долбушка, дуб, долбленка, душегубка, дубок, ботник, бат, дубица, каюк в два, в четыре весла. Уралькая казачья бударка отличается легкостью, тонкостью и чистотою отделки; нос и корма острые, водорез нередко окован. || На Дону, по Нарове и Пейпусу ходят большие будары: первые - барки; вторые, с мачтою и палубой - лайбы. || Будара кур. дылда, верзила, особ. рослая, неуклюжая баба. Бударный, бударочный, бударковый, к бударке относящийся. Бударочник, бударный мастер.

эм имеет еще значение сосать, собирать (см. амбар-место сбора)

эмба - как собранная ... (или высосанная?)

БА! смотрите: ЭМБАРГО (исп. embargo), наложение государством запрета (ареста) на ввоз другими странами или вывоз золота или иностранной валюты, отдельных видов ...

это же тюркское амбар-га "в амбар" под арест :tw1:

[OREY]

амба типа 3.1415здец?

а где эта река Эмба?

кажется она родственна р.Элба (м-л) а та в свою очередь елга "река"

и(или) илбы "илистая"

Привет, всем! :tr1: И тебе отдельный Привет, agacir. Сколько лет, сколько зим.

Лаба - это другое произношение Эльба. В древности у Славян "Эльба" означал не просто "белый", а "бело-золотой", "святой". Отсюда и святилище - "бел-горюч" камень "алатырь" и "Эльбрус" и "Алтай" с сакральной вершиной "Белуха". Я как известно сторонник близкой родственности тюркского и славянских языков. Но натягивать "Эльбу" на "елгу"! зачем?

Кстати может наоборот, слово "эльба" - искажённое "лаба" ?

Ведь есть современное слово "лава" в значении "жидкий поток".

А то что по всей Европе сплошь славянская топо- и гидронимика, удивляться не стоит. Славянские племена - автохтоны Европы.

[agacir]

привет OREY! Где пропадал? Не иначе, как со славянского поля? ...риторически, можно и не конкретизировать, ввиду того что таких географических мест по пальцам перечесть (например под Псковым)

Я как известно сторонник близкой родственности тюркского и славянских языков. Но натягивать "Эльбу" на "елгу"! зачем?

  Кстати может наоборот, слово "эльба" - искажённое "лаба" ?

  Ведь есть современное слово "лава" в значении "жидкий поток".

лава не является не славянизмом, не руссизмом, а заимствование, впрочем это неважно, т.к. к названию реки мало приемлемо.

раньше дорог не было, пока их не создали тюрки (русское слово дорога происходит от тюркского, об этом есть и на этом форуме). Когда не было дорог, дорогами-ориентирами были реки, если идти по берегу реки то не потеряешься, как в лесу или в поле. Тюркское название дороги это ел,юл, так же называется и река(ел-га). и в названиях рек ол, ел, эл с большой вероятностью это оно самое (тюркская река или дорога).

рус. река как и лат. ri:vus соответствует тюркскому ере-гэ "двигаться, идти", ери-боз "движемся, идем", вспомните, по-русски даже суда не плавают, а движутся и ходят по реке в т.ч., корабли в порты заходят, похоже отголосок движения по рекам.

и в этих условиях заикаться о славянской гидронимике?

"алатырь" и "Эльбрус" и "Алтай" такие же славянизмы как и Китай спросите у Фасмера

А то что по всей Европе сплошь славянская топо- и гидронимика, удивляться не стоит. Славянские племена - автохтоны Европы

что-то новое? кроме славянского базара? как эт-руски?

[Гость Shalkar]

По казахски не заходи будет - енбе. Река же Эмба по казахски будет - Жем. На западном берегу Жем до прихода калмыков жили ногаи. оттуда название Жембойлык, дословно прижемовский. Не знаю почему его обозначают Эмбой. Вообще очень много искажении в названии рек. Ишим - Есиль. Иртыш -Ертис.

Йылга - казакша жылга. Это сухое русло арыков и мелких рек, может быть и не сухое, а уже иссыхающее или очень мелкое.

[agacir]

Происхождение названия "Сасово"

... "Сасово" происходит от татарского слова "саз" (в произношении как "сас" — "болото", "топкое место"). От слова "саз" образовано много других слов: сазлык — топкое место, сазан (озерная рыба), сасы — затхлый и др.

Другая, менее убедительная версия происхождения слова "Сасово", бытует в народе. Существует легенда о предводителе крестьян, смельчаке по имени Сас (Саса), который совершал дерзкие набеги на имения бояр. Именем Саса якобы и были названы речки Сасовка и Сухая Сасовка, а затем и населенный пункт, расположенный на берегах этих рек.

Третий вариант происхождения топонима приводит Интернетовская "Народная энциклопедия городов и регионов России", где предполагают, что, дескать, название, по-видимому, от антропонима Сасов (и предлагают сравнить с "Сасовка Воронежской области" — по фамилии председателя местной администрации И.С. Сасова). Однако: при всем уважении к создателям этой колоссальной российской энциклопедии, называть малоубедительной первую (по сути — основную) версию (как они делают), по меньшей мере некрасиво...

Павел Алексеевич Почиталин, много лет руководивший местным краеведческим музеем, в [1] также приводит мнение крупного специалиста в области топонимики Э.М.Мурзаева, подтверждающего, что слово "саз" ("сас") в тюркских языках означает "болото", "камыш", "тростник" и т.п. Доктор филологических наук, профессор из Института русского языка Российской Академии наук Г.П.Смолицкая считает, правда, исходными значениями "камыш" и "тростник", т.е. название реки "сас" связано с прибрежной растительностью. Рязанский же ученый-филолог А.А.Никольский предполагает связь гидронима Сасово с татарским словом "сасы" — "затхлый".

Неудивительно, что на современном гербе Сасовского района красуется обитатель здешних маленьких озер — цапля. Эта красивая птица здесь не редкость...

Интересно происхождение и названия главной реки современного Сасово — Цны. Рек с названием "Цна" по России достаточно, и тем интереснее, что, как утверждают [3] и филологи, данный гидроним берет свое название от финно-угорского "тцина" или "тина", что означало "илистая река".

ИМХО, насчет реки ЦНА "тина"... на татарском ци (ти) = сыро, мокро

в Татарстане очень распространена близкая топонимика ЦИЛЬНА, в частности река Цильна "сырая, мокрая дорога", родственное в Чувашии г.Цивильск по названию реки ЦИВИЛЬ "сырая, мокрая дорога" (чув.виль = тат.юл "дорога")

ЦНА= ЦИЛЬНА-(ИЛЬ "дорога")

возможно выпадения из названия понятия дорога по причине трудной проходимости, заболоченности ? т.е. просто "сырое, мокрое место"

[OREY]

Ну, блин, опять тюрки виват! тюрки везде первые. (может тюрки предки американцев? Что-то уж больно похожи)

Рассказываю, как было на самом деле:

Современные славяне и татары - один и тот же в прошлом народ (поэтому и языки похожи).

Только потом часть этого народа смешалась с монголоидами и стала называть себя "настоящими тюрками", которые всех всему научили ( в перерывах между выпасом овец)

[Toman]

Насчёт Цны - а как быть с Тверской Цной, например? Наверное, всё-таки финское. Да и вообще по Рязанской области финских названий, кхм, ... очень много. И в Тамбовской тоже почти все названия финские (правда, не знаю, какие именно - мордовские???)

[agacir]

Насчёт Цны - а как быть с Тверской Цной, например? Наверное, всё-таки финское. Да и вообще по Рязанской области финских названий, кхм, ... очень много. И в Тамбовской тоже почти все названия финские (правда, не знаю, какие именно - мордовские???)

а что в Твери тоже мордва? не препоминаю... тюркизм Твери наверное не стоит доказывать, он очевиден, например, туэр "узелок, товар", от этого же и

Слово: това/р

Ближайшая этимология: I, род. п. -а, укр. това/р "товар, (рогатый) скот", др.-русск. товаръ (Поуч. Влад. Мон., смол. грам. 1229 г., часто; см. Напьерский 424 и сл.), болг. това/р "груз", сербохорв. то\вар, словен. to/vor, род. п. tovo/ra "навьюченный груз", чеш., слвц. tоvаr "товар", польск. towar.

Дальнейшая этимология: Считается заимств. из уйг. tаvаr "имущество, скот" (Банг-Габэн, Sitzber. Preuss. Аkаd., 1931, стр. 501; Вамбери, Uigur. Spr. 230), тур., чагат. tаvаr "товар, имущество, скот" (см. Радлов 3, 966 и сл.; 985), балкар., крым.-тат. tu'аr (см. Радлов 3, 1423), монг. tawar, калм. tawr& "товары, собственность" (см. Рамстедт, KWb. 385), а эти слова, возм., из арм. tаvаr "овца, стадо овец" (см. Лиден, Armen. Stud. 8 и сл.), см. Мi. ТЕl. 2, 179; Доп. I, 57; Мелиоранский, ИОРЯС 10, 4, 129 и сл. Следует отвергнуть исконнослав. этимологию и предположение о родстве с тыть, тыл, вопреки Ильинскому (ИОРЯС 23, 2, 192).

Комментарии Трубачева: [Особняком стоит гипотеза Дмитриева (Лексикогр. сб., 3, 1958, стр. 32) о заимствовании из чув. та>вар "соль" в эпоху домонгольских русско-булгарских связей. -- Т.]

и Тамбовский волк ведь нам тюркам - товарищ, в отличии от других

Если посмотреть на карту расселения мордвы где они встречались Пенза, Тамбов, Рязань, Горьковской обл, Саратовской, Самарской, там везде проживают коренные татары, так было что мордва (как и др. соседи) тянулись к татарам и жили дружно, менталитет схожий, был, пока они не стали "русскими" или москалями как Лужков (топонимика Нижегородской области). А в мордовском очень много заимстований, даже цвета (типа синий), которые потом и в русском

Современные славяне и татары - один и тот же в прошлом народ

Уважаемый OREY! Не орей пож. !?

Без обид, я к тебе хорошо отношусь, но ты похоже бродишь где-то в лучшем случае в околофоменковских кругах, а потом гонишь здесь ту волну

очевидно, что это классическая перевернутая наизнанку во-времени имперско-шовинистическая теория которая призвана оправдать уничтожение народов через "воссоединение".

Вот когда самые близкие русские родственники прибалты вкатят России многомиллиардные компенсации за еще короткую такую отеческую любовь, тогда пусть за это платят те самые идеологи "родства"... ау! Вы где!?..

в исходной орей-плеке уже содержится ответ: "современные славяне" ни как не могут быть равны вечным "татарам" ОШИБКА ВО ВРЕМЕНИ...

[OREY]

...да не хочу я втягиваться в шовинистические споры.

.. чем темнее и экзотичнее этнос, тем более навороченную историю он себе пишет.

Это форум центральноазиатский не так ли? Вот и варитесь здесь в собственном соку.

А мне здесь уже как то не интересно. Разобрался что здесь к чему. До чисто исторических вопросов здесь далеко. Так что Удачи!

[agacir]

И в Тамбовской тоже почти все названия финские (правда, не знаю, какие именно - мордовские???)

например, вот это

Слово: Тамбо/в.

Комментарии Трубачева: [По-видимому, происходит из морд., ср. морд. э. tоmbаl'-, tоmbаl'э "на другой стороне, по ту сторону", морд. м. tоmbаl'э -- то же, морд. э. tоmbаl'эj, морд. м. tоmbаl'i "на другую сторону, на ту сторону, через" (о последних см. Паасонен, Мordw. Chrest., стр. 143). -- Т.]

не надо Вам быть знатоком мордовского, чтобы понять что здесь предлагается, как это весьма по-русски совпадающего с мордовским, ТАМБОВ от слова ТАМ

[agacir]

аналогично , из единственного предложенного отрывка примера словарной статьи из словаря: Поспелов Е. М. Географические названия мира: Топонимический словарь / отв. ред. Р. А. Агеева. М., 1998. 2-е изд., стереотип. М., 2001.

гидроним БОЛОГОЕ из др.русского болого "благо, добро" это весьма наивно...

это "Бологое иль Поповка?!" /Вот какой рассеянный/

или как поется "...где-то между Ленинградом и Москвой" ... вспомнили?

очевидно, что название озера, (а потом и города) Бологое весьма похоже (или можно сказать родственно по звукам) на р.Булак (например в г.Казане) и недалече от название р.Волга , г.Булгар... и т.д.

тат.булак "болотный родник" - др.тюрк.булгак "кипящий, беспокойный"

(от этого же корня фамилия Булгаков)

монг.булаг "булак, родник"

тат.Болга-у "махать" - др.тюрк. бул-га "болгау, мешать, беспокоить" ...

отсюда > рус.диал.булга "тревога, паника" (беспокойное)

[agacir]

[quote name='Кафедра РЯ Петрозаводского Уни "Указатель былинных имен"

Сорочинские дубы (№ 3' date=' 47, 201), клюка (№ 4, 128, 132), горы (№ 5, 241, 254, 261, 308, 402, 444, 487; № 44, 147, 173, 174, 178; № 60, 182; № 79, 18, 61, 69, 224, 231, 262, 277, 310, 359, 436; № 148, 4, 12, 27, 70, 90; № 149, 11; № 157, 26, 86, 108, 140, 151; № 215, 10; № 228, 12; № 252, 19; № 306, 7), гуни (на каликах) (№ 43, 65, 66, 102, 103), земля (№ 80, 10, 33, 55, 171, 237, 353, 348, 880, 912; № 93, 25, 32; № 118, 235, 250, 251; № 119, 13; № 128, 58), дорога (№ 228, 50, 121, 183). См. [b']Сарачина, Сарацынская[/b] земля, также шляпа, сукна, поводья.]

Сорочинская[/b] ярмарка ежегодно проходит в с. Большие Сорочинцы Миргородского района Полтавской области]

[agacir]

а БАЙКОНУР это

1. бай-кон-нур "богатый солнечными лучами" или

2. бай-кон-ур"место богатое солнцем"?

[Ар_]

а БАЙКОНУР это

1. бай-кон-нур "богатый солнечными лучами" или

2. бай-кон-ур"место богатое солнцем"?

КОНЫР в слове БАЙКОНЫР это скорее всего слово "коричневый":

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...566entry15566

См. еще:

http://www.diapazon.kz/archive/2005/41/tm.shtml

КОРНИ НАЗВАНИЙ

ТОРЕТАМ

По преданию, единственный сын богатого человека из рода Торе утонул на излучине реки Сырдарья. Похоронили его на возвышенности, где сейчас располагается телецентр города Байконур. На месте захоронения воздвигли мазар. Это было самое заметное строение в данной местности. Люди, проезжая мимо, спрашивали: "А что это такое?" Им отвечали: "Торетам", то есть могила Торе, место пребывания или местность Торе.

БАЙКОНУР

Местные краеведы считают, что есть два варианта перевода слова "Байконыр" с казахского языка. В первом случае оно означает богатая коричневая земля, во втором - богатая бескрайняя степь. Говорят также, что раньше в этой местности росла особенная трава с одноимённым названием. Есть ещё одна версия, по которой здесь когда-то жил знаменитый человек по имени Байконыр. За свои добрые дела и справедливость он заслужил почёт и уважение среди казахов.

Впрочем, есть и другие казахские слова с КОНЫР, которые при желании можно связать с .... космодромом. Мистика и только

Вот , например, ЗВОН (ЖЕЛЕЗА):

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...454entry26454

Казахский

Русский

конырау

звон

звонок

колокол

колокольчик

сигнал

Здесь КОНЫРАУ - "колокольчик" может служить и для обозначения ЦВЕТКА (см. выше про траву - колокольчики??) - КОНЫРАУГУЛЬ, КОНЫРАУБАС.

Или вот еще одно "ракетное" напоминание:

Казахский

Русский

конырсы

запах гари

конырсу

пахнуть гарью

Впрочем, есть еще один вариант, в котором слово КОНЫР используется для обозначения понятия "приятный" - либо "приятная теплая осень", либо "приятный голос" (тут как раз воможно, что у такого голоса приятный тембр, как у колокольчика, хотя рев ракеты не менее приятен ) , либо наконец "приятный ветерок", очевидно дующий от стартового стола

Казахский

Русский

коныр жел

легкий ветерок

приятный ветерок

конырсалкын

прохлада

приятная прохлада

коныр дауыс

приятный голос

коныр куз

теплая осень

листопад

[agacir]

еще около-космического ... БАЙ-КУНАР "богатый приземлится" или "богатый приземлениями"

[Гость kanishka]

Имеющиеся материалы ( кроме материалов Маргианской цивилизации . Соотношение Анауской и и Маргианской культур - еще объект исследований ) не позволяют относить ср.азиатскую цивилизацию 1-тыс. до н.э. непосредсвенно к культурам бронзового века на этой территории . Кем были носители протогородских культур с общим происхождением ( Анау , Сапаллитепе , Саразм ) , не выяснено , хотя существует мнение об их родстве с племенами Месопотамии , южные народы же , по мнению некоторых ученых ( Винтерс , 1990 , р. 120-144 ) , были населены дравидоязычными племенами ( предки совр. брагуи ) . Возможно , колонии Хараппской культуры существовали у берегов Амударьи ( Ртвеладзе , " Великий Шелковый Путь " ) .

По мнению Мусаева ( 1984 , с. 148-153 ) , носители дравидийских языков ( Мундигак ) жили в непосредственном соседстве с носителями прототюркских языков , но их связи были разорваны нашествием индоарийских племен ( Исхакова , 1999 , с. 251-255 ) .

Итак , древнеямники были древними предками индоевропейских народов , андроновцы - индоиранцев , в то время , как носители Анауской культуры были родственны первоначально шумерским культурам Месопотамии , в которых некоторые видят праалтайцев , некоторые - прямых потомков носителей ностратического языка .

В 2006-году была опубликована книга узбекского ученого Шамсиддин Сироджиддин оглы Камолиддина " Древнетюркская топонимия Ср.Азии " . Автор постарался обсновать приведеную выше точку зрания с помощью анализа древнейших топонимов .

Именно на толкование некоторых топонимов я хотел обратить внимание уважаемых форумчан .

[Гость Зиядоглу]

Канишка, а че обсуждаем-то? Вопрос темы какой?

[Гость kanishka]

Канишка, а че обсуждаем-то? Вопрос темы какой?

Извините , временно не смог посетить форум .

Я хотел узнать мнения форумчан про некоторые топонимы , которые разбираются в выше названной мною книге .

Ниже я постараюсь привести толкования Ш.С.Камолиддина .

[Ashraf]

Канишка,

Где древнетюркские топонимы?

Обещаю тебе их растолковать.

Маг