Военное искусство башкортов

[Karakurt]

У кого есть картинки с изображением Северных Амуров? Так называли башкир французы в войне 1812 г.

почему Амуры?

[Гость Timur LOQMAN]

почему Амуры?

(художник Азат Кужин, живет в Польше)

потому что это нрицательное от французов, у них стались яркие впечатления от башкир отстреливающих их солдат из простого лука, словно амуры.

Во первых скорострельность башкира-лучника примерно 60 стрел в минуту, а человека с ружьем того времени 1-2 выстрела в минуту.

[jvarg]

Ну, уважаемый Timur LOQMAN, насчет 60 стрел в минуту, вы все-таки погорячились...

Хотя, конечно, скорострельность башкирского лука действительно была выше, чем у огнестрельного оружия того времени.

[Гость Timur LOQMAN]

мой друг Ренат Хилажев в году 2002-2003 гг. на истфаке БашГУ, делал доклад на тему "Башкирское оружие", а я слушал.

[jvarg]

Хотя, если не прицельно, в гущу войск, то может и можно выстрелов 60 сделать (минуту-другую, пока рука не устанет).

[Агатюрк]

Хотя, если не прицельно, в гущу войск, то может и можно выстрелов 60 сделать (минуту-другую, пока рука не устанет).

Возможно многозарядные луки у башкира-лучника были, ещё помощники натягивали луки ...так что вполне вероятно.

[Ilyas Xan Astraxanski]

А что тут спорить?!

Можно выпустить 20 стрел за секунд?! А это и есть 60 выстрелов в минуту.

АК делает, как известно, 600 выстрелов в минуту, хотя магазин у него - 30 :=)

[Гость Timur LOQMAN]

Вот именно, может у него в колчане всего стрел 30-40, он максимум в одной атаке может израсходовать 10-15 стрел, а затем отходит.

[Гость Timur LOQMAN]

Возможно многозарядные луки у башкира-лучника были, ещё помощники натягивали луки ...так что вполне вероятно.

В смысле, оружейники что-ли?

Башкиры это не рыцари вам, башкир уходивший на войну обязан был иметь при себе 2 лошади и полный комплект оружия.

В войне с французами воевало 28 башкирских полков, это примерно 14 тыс. человек.

Еще 12 тыс башкир охраняли южные рубежи.

[Агатюрк]

В смысле, оружейники что-ли?

Башкиры это не рыцари вам, башкир уходивший на войну обязан был иметь при себе 2 лошади и полный комплект оружия.

В войне с французами воевало 28 башкирских полков, это примерно 14 тыс. человек.

Еще 12 тыс башкир охраняли южные рубежи.

У него ещё было дополнительно два помошника...по зарядке лука.Токо таким образом достигалось скорострельность лука. Ещё помощникам надо было после боя собрать стрелы...аэ то очень нелегко учитывая скорострельнось лучника

60 выстрелов в минуту это среднее значение,были случаи и по 100 выстрелов в минуту,но это редкость

[Rahmetov]

А вот интересно реальна ли та скорострельность из луков, что была у древнекитайских лучников показана в кинофильмах "Герой" и "Дом летающих кинжалов" - рекомендую их посмотреть - умеют китайцы снимать потрясающие фильмы на историческую тематику конечно...

[Гость Timur LOQMAN]

У него ещё было дополнительно два помошника...по зарядке лука.Токо таким образом достигалось скорострельность лука. Ещё помощникам надо было после боя собрать стрелы...аэ то очень нелегко учитывая скорострельнось лучника

60 выстрелов в минуту это среднее значение,были случаи и по 100 выстрелов в минуту,но это редкость

ну-ну, и еще "служба сопровождения" в пару сотен наложниц на верблюдах.

[Агатюрк]

ну-ну, и еще "служба сопровождения" в пару сотен наложниц на верблюдах.

А ты как думал....попробуй 60 встрелов минуту сделать.Да таким людям не то что пару сотен наложниц...жалко...а даже романы писать про них они заслужили.

[Агатюрк]

А вот интересно реальна ли та скорострельность из луков, что была у древнекитайских лучников показана в кинофильмах "Герой" и "Дом летающих кинжалов" - рекомендую их посмотреть - умеют китайцы снимать потрясающие фильмы на историческую тематику конечно...

Китайцы в фильме, скорострельней ,чем здесь, в инете... башкиры?

Если судить по форме солдат Российской армии тех времён...то они были маленькие. А китайцы те ещё раньше жили.Учитывая что китайцы небольшие,то раньше ещё меньшне были. А мы знаем,что самая маленькая птичка колибри делает 3000 взмахов в минуту. Значить вполне возможно древние китайцы могли быстро стрелять круче чем башкиры в Наполеоновские времена.

[Гость Timur LOQMAN]

С чего это вдруг Китайцы стали круче тюрков?

Значит, раньше тюрки смогли разгромить пару раз китайцев, а потом им слабо было бы повторить свой подвиг?

Агатюрк, если тебя раздражает скорость 60 выстр./мин., то для тебя напишу 15 выстр./ 1/4мин.

Устроит?

[Агатюрк]

С чего это вдруг Китайцы стали круче тюрков?

Значит, раньше тюрки смогли разгромить пару раз китайцев, а потом им слабо было бы повторить свой подвиг?

Агатюрк, если тебя раздражает скорость 60 выстр./мин., то для тебя напишу 15 выстр./ 1/4мин.

Устроит?

Я предполагал.При маленьком росте больше скорость...на примере колибри предположил.

Ды думаешь и древних тюрков была такая скорострельность...и поэтому побеждали китайцев?

Нет меня не раздражает такая скорость,наоборот...

Не сердись...но честно говоря у меня это не укладывается.

Я предположил каким образом такая скорость достигается. Попробуй ты найти этому объяснение?

[Гость Timur LOQMAN]

Так ты сам попробуй, неужели в течении секунды не успеешь вытащить стрелу из удобного колчана, из-за спины, быстро натянуть титеву и выстрелить.

[Агатюрк]

Так ты сам попробуй, неужели в течении секунды не успеешь вытащить стрелу из удобного колчана, из-за спины, быстро натянуть титеву и выстрелить.

Одну стрелу попасть в цель возможно...а в течение минуты 60 стрел в молоко...смысл? Нееее... тут нужон помошник натягивать стрелй на луки.

[Гость Timur LOQMAN]

Так раз не было помошников, то значит не могли?

[jvarg]

Насчет помощников: представил я себе стрельбу с помощником, и решил, что он скорее мешать будет, чем помогать.

Так ты сам попробуй, неужели в течении секунды не успеешь вытащить стрелу из удобного колчана, из-за спины, быстро натянуть титеву и выстрелить

Вы забыли вставить в это ряд самый длительный этап - прицелиться.

Я так думаю, прицельную стрельбу вести с такой скоростью невозможно. Но вот при стрельбе по сомкнутому строю, или по несущейся кавалерийской массе (когда не нужно целится в конкретную цель), такой темп стрельбы вполне возможен.

[Гость chuluu]

Я так думаю, прицельную стрельбу вести с такой скоростью невозможно. Но вот при стрельбе по сомкнутому строю, или по несущейся кавалерийской массе (когда не нужно целится в конкретную цель), такой темп стрельбы вполне возможен.

К тому же надо учитывать что у боевых луков тетива очень тугая и вряд ли обстрел с таким темпом могла продолжаться долго. и этой 1 минуты достаточно чтобы устала рука.

[Данапр]

в общем очередная клюква

[Гость Timur LOQMAN]

не клюква, а реальность.

За 15 сек. рука не устанет.

[tatarbi]

ну-ну, и еще "служба сопровождения" в пару сотен наложниц на верблюдах.

Кстати, некоторые воины в походе против Наполеона были со своими жёнами. Есть замечательное свидетельство на эту тему, записанное со слов стариков (см. "Башкорт халык ижаты" по-моему 1972г.)

Речь идёт о том, что некто из воинов попал в плен в неравном бою и был вызволен оттуда своей женой, которая успела ускакать от преследователей и привела подмогу.

К тому же справедливости ради стоит заметить, что среди "башкир" немало было и татар, особенно мишарей.

[tatarbi]

Почти не изученной является и тема участия польско-литовских татар на стороне Наполеона. Как нибудь сканерну и выложу небольшой материал.