Атилла

[Гость Aktondu]

slyshal posle naletov gunnov i kyrgyzov rimskaya imperiya oslabela

i ih dobili germanskie plemena

pravda li eto?

[Karakurt]

гунны - да, откуда кыргызы?

[kitbuga]

Разрушило Римскую империю христианство. От гуннской империи не осталось и следа, когда как Римская еще существовала.

[agacir]

Разрушило Римскую империю христианство.

так же как и Византию ?

[kitbuga]

agacir Дата 2.11.2005 - 04:07

так же как и Византию ?

Одной из причин развала Римской империи является образование Византийской. Доминантой образования византийского суперэтноса является христианство. Не надо путать Римскую империю с Византийской

[agacir]

agacir Дата 2.11.2005 - 04:07

так же как и Византию ?

Одной из причин развала Римской империи является образование Византийской. Доминантой образования византийского суперэтноса является христианство.

как и "третьего рима" ...

кажется что Вы уже не далече от мысли, что первый пал от второго, а второй от третьего (а третий умре само-собой) ?

[jvarg]

По твоему, Византия пала от Московитов???

А насчет "умре само-собой", так это вопрос еще открытый...

[kitbuga]

кажется что Вы уже не далече от мысли, что первый пал от второго, а второй от третьего (а третий умре само-собой) ?

Зачем же так иронизировать? Просто я хочу, что система римского устройства изжила сама себя, этос устарел т.е. разрушение произошло изнутри системы, а не из-за внешних воздействий(нападение "варваров").

[agacir]

до Визанитии от Московитов пытаются давно, пока до 4-го класса при помощи соломинки прячась в болоте дальше только Фоменки ...

з.ы. это каким же надо было быть идиотом, чтобы объявить Москву третьим Римом, зная, что первые две пали от татар (тюрок)

:tw1: :tw2: :kz1: :ost1: :oz1: :kg1: :tr1:

[jvarg]

это каким же надо было быть идиотом, чтобы объявить Москву третьим Римом, зная, что первые две пали от татар (тюрок)

Ну, когда это заявлялось, дело обстояло как раз наоборот. К тому же, от тюрок (турок, но не татар) пал только второй Рим. Окончательно-то первый Рим германцы разрушили. А вовсе не Гунны.

[Монгол]

Третий Рим? Скорее третий Сарай. :tw2:

[Гость гоша]

а куды делись эти гуны-в европе -ассимилировались?

[Гость Зиядоглу]

а куды делись эти гуны-в европе -ассимилировались?

Кто как. Мы еще живи в Азербайджане...

[Гость гоша]

Зиядоглу_)))))))))))))))

[Clavis]

Л.Н.Гумилев полагал, что последний осколок гуннов - современные чуваши. А в Центральной Европе ассимилированные гунны, возможно, вошли в состав аваров, а через них - в состав мадьяров на их нынешней территории. Во всяком случае, генофонд мадьяров не противоречит этому предположению, хотя восточноазиатских маркеров у них немного, процентов 6.

[Урянхаец]

Насчет гуннов ясно ! Одни фризы от них остались!

А чуваши это же потомки савиров - т.е. тех же сяньби-сибиров,

давших им по мягкому месту!

Булгары - кутригуров и утигуров т.е. самые конешно близкие к

гуннам.

А потомки южных шаньюев - это Юйвынь Мохуай!!! :kz1:

Предок хисцев, т.е. урянхайцев!

Это мы сохранили в окружении кытаев, сибири и уваней с мохэсцами,

древний чистый хуннский яык! :tw2:

[ЗКЧА]

Вообще-то Рим рушился не сразу, а постепенно, как тут верно заметил kitbuga,хотя скорее частично верно, чем в целом. Деградация Римской Империи началась задолго до ее падения, когда стали принимать на службу по большей части федератов из варварских племен (германцев, сарматов и т.д.). И События с Аттилой - лишь один из эпизодов столкновения Рима с варварами на тех же Каталаунских полях. В 451 году кстати, самих римлян на Каталаунских полях было не так много, по большей части там воевали варвары с варварами, только одни варвары на стороне Рима, а другие во галве гуннов с Аттилой против него.

Окончательная дата падения Западной Римской Империи относят к 476 году, когда командующий германских отрядом наемников на римской службе Одокар, сверг Ромула Августула и провозгласил себя королем. Год основания этой первой державы варваров на территории Италии сичтается датой окончатлеьного падения Западной Римской империи.

По поводу Льва Николаевича Гумилева, я бы не стал на вашем месте доверять ему в некоторых местах. У него был спецефичный взгляд на историю. Хотя впрочем, дело ваше конечно.

[Урянхаец]

Аттила принес народам Западной Европы свободу! Тогдашняя Европа не знала расовых предрассудков. Его армия состояла из алтайцев, угров-мадьяр (кутригуры и утигуры), славян (анты-склавины, фактически прямые потомки сармато-скифов), германских племен (вождь гепидов и остготов – ближайшие соратники Аттилы), аланов, беглых римских солдат и рабов и т.д. Есть источники (Приск), описывающие как восторженно встречали рабы и багауды армию Аттилы, что в его лагерь стекались их бесчисленные толпы, получая долгожданную свободу. Но есть и мнение Аммиана Марцеллина, что гунны порабощали несчастных варваров и ромеев. Но это гуннское рабство сильно отличалось от прежнего. По примеру кочевников, своих предков хуннов, гунны селили варварские племена в укрепленных городищах, давали землю и собирали дань. Отсюда из Норика и Паннонии вышли согласно Нестору великие племена славян. Т.е. именно гунны создали феодальное общество! В дальнейшем его успешно подхватят росы, готы, франки, лангобарды, гепиды и болгары, создавая варварские королевства. Везде куда приходили гунны – освободители в Китай, в Персию, в Индию, в Ром, там на смену рабовладельческому строю приходил феодализм! Аттила в Европе разбил армию рабовладельцев в пух и прах! Благодаря ему, Европа стала свободной от гнета римских рабовладельцев!

[Асхад]

гунны - да, откуда кыргызы?

кыргызы от арийцев.

[Karakurt]

кыргызы от арийцев.

вы о чем? я лишь указал на факт что никакие кыргызы рим не разрушали, или у вас есть альтернативное мнение?

[Акскл]

Энц. Брокгауз Ефрон:

Аттила Эцел по прозванию "Бич Божий" — царь гуннов, сын Мундцука, в 433 г. от Рождества Христова, после смерти дяди его Ругиласа, совместно с братом своим Бледою принял верховную власть над гуннами; но уже в 445 г., убив Бледу, сделался их единоличным предводителем. Вслед за тем завоевательными набегами своими Аттила Эцел расширил свое государство до громадных размеров. Наружность Аттила Эцел, по свидетельству современников, была непривлекательна: Аттила Эцел был человек приземистый, плотный, с темным цветом лица, маленькими впалыми глазами, плоским носом и редкою бородою; но при всем том его горделивая походка и строгость выражения производили впечатление внушительное. Вопреки своей дикости он выказывал чувство собственного достоинства, степенность, справедливость и не только своим, но и чужим народам являлся могучим владыкою, которому они добровольно подчинялись. Таким образом им составлен был сильный союз народностей, к которому принадлежали: остготы, гепиды, тюрингцы, герулы, ругии, хазары и др. — Резиденция его находилась в Верхней Венгрии, невдалеке от Токая. Вначале Аттила Эцел явился особенною грозою Восточн. Римской империи. Постоянно возвышая свои требования, он заставил императ. Феодосия I платить ему огромную дань и покорил своей власти все правое побережье нижнего Дуная. Опустошив Мизию, Фракию, Иллирик, он простер свои набеги до окрестностей Константинополя, заставил императора (447) откупиться от него большими суммами и предоставить гуннам всю страну на юг от Дуная. В 440 г. Аттила Эцел, оскорбленный отказом западно-римского императора Валентиана III отдать за него сестру свою Гонорию и озабоченный союзом римлян с вестготским царем Теодорихом, двинулся на запад во главе 500000-й рати. — Предавая все огню и мечу, Аттила Эцел прошел Германию до Рейна, переправился через эту реку около устья Неккара и разрушил целый ряд городов, как, напр., Трир, Мец, Аррас и др. Та же участь грозила Орлеану, когда на помощь осажденному городу подошли полководец Валентиниана Аэций и вестготский царь Теодорих. Тогда Аттила Эцел снял осаду и расположился на обширной Каталаунской равнине, около г. Труа. На этой-то равнине осенью 451 г. разразилась исполинская битва народов. Натиски гуннов были отражены Теодорихом, а когда он пал в бою — его сыном Торизмундом. Тогда Аттила Эцел отступил в свой укрепленный Вагенбург, где Аэций уже не атаковал его. Более 200000 бойцов осталось на поле битвы. Взаимное ожесточение было столь велико, что народная легенда заставляла души убитых продолжать сражение в воздушных пространствах. Силы Аттила Эцел были, однако, настолько ослаблены этою битвою, что он не пошел далее, а, напротив, возвратился за Рейн, в Германию. В. 452 г. он предпринял новый набег и через никем не оберегаемые Восточные Альпы проник в Италию, разрушил Аквилею, взял Альтинум, Падую, Милан и многие другие города; Риму и всей Италии грозила опасность сделаться жертвою врагов; но Аттила Эцел внезапно остановил свое победное шествие и изъявил готовность вступить в переговоры. Папа Лев I во имя императора за большую сумму денег купил у Аттила Эцел мир, который последнему был очень желателен по случаю смертности, развившейся в его войске, и разных лишений, коим оно подвергалось. В 453 г., вскоре по возвращении в Паннонию, Аттила Эцел умер в ночь после брака, заключенного им с бургундскою уроженкою Ильдико; смерть его последовала или от удара, или от руки Ильдико, отомстившей этим за уничтожение своего народа. Его тело положили в три гроба: золотой, серебр. и железный; пленники, делавшие гробы, были умерщвлены. По одному очень распространенному в Венгрии преданию, гроб был зарыт в русле Тисы, для чего вода была отведена из реки, а потом вновь впущена в старое русло. Со смертию Аттила Эцел угасла сила мирового государства гуннов; при сыне его Эллаке в битве на р. Нетаде (в Паннонии) германские и скифские племена отвоевали свою независимость. Государство, им основанное, распалось так же скоро, как было создано, но в песнях и преданиях жило еще долго воспоминание об этом могущественном покорителе, Эцеле германских народов, прозванном "Бичом Божиим".

Ср. Гиббон, "Leben des Аттила Эцел" (Люнеб., 1797 г.); Иоганн фон-Миллер, "A., der Held des V Jahrh." (Вена, 1806); Клемм, "A. nach der Geschichte, Sage und Legende" (Лейпц., 1827); Гааге, "Geschichte A. s." (Целле, 1862); Тьери, "Histoire d'A. et ses successeurs" (4 изд., Париж, 1874).

Аэций — последний герой и оплот близившейся к распадению Западно-римской империи; родился в 395 или 396 г. по Р. X. в Дуросторуме (ныне Силистрия) в Нижней Мизии. Сын начальника всадников Гауденция, он в раннем возрасте поступил в императорскую гвардию, но с 409 тода должен был провести несколько лет в качестве заложника, сначала у готского царя Алариха, а потом у гуннов. Вернувшись в Рим, он быстро занял выдающееся положение в империи. По смерти императора Гонория (423 г.), он примкнул к партии узурпатора Иоанна, но в 425 году Аэций перешел на сторону Плацидии, матери и опекунши законного наследника престола Валентиниана III, которая назначила его главнокомандующим войсками империи. В этом звании он проявил энергичную и плодотворную деятельность. В 426 и 430 гг. он дал сильный отпор вестготам, напавшим на Арелат, в 428 и 431 гг. победил франков на Нижнем Рейне и в 430 и 43 гг. защитил альпийские провинции от вторжения ютунгов. Он ревниво охранял свою власть и не терпел соперников по влиянию. Но его наущениям, Плацидия в 427 г. заподозрила в измене заслуженного наместника Африки — Бонифация, готорого он же сам подстрекал к бунту. Бонифаций был, наконец, доведен до того, что действительно призвал из Испании в Африку вандалов (429 г.), но тотчас же убедился в своей ошибке, сам выступил против вандалов и сражался с ними храбро, но безуспешпно. Вскоре он, в то время, когда Аэций был занят в Галлии (432 г.), примирился с императрицей и был ею назначен главнокомандующим на место Аэций Благодаря этому между обоими полководцами возгорелась война, которая кончилась смертью Бонифация и полной победой Аэций (433 г.). В 434 г. Аэций заставил провозгласить себя патрицием и консулом, вновь занял свой прежний пост и с тех пор в течение 20 лет твердой рукой правил государством. Одинаково искусный как дипломат и полководец, он не только сумел обуздать герм. племена, обитавшие в Галлии, но и заставил их еще служить интересам империи. Так, он в двух походах (435 и 436 гг.) победил бургундов, усмирил в Арморике кельтов (436 г.), подавил восстание богодов (крестьян) Галлии (435—437 гг.), принудил вестготов к миру (439 г.) и на Сомме разбил франкского короля Клодиона. С гунннами Аэций поддерживал мир; но когда царь их Аттила готовился разгромить весь Запад, Аэций успел во время объединить вестготов, аланов, франков и прочие племена в один большой союз и с их помощью одержал в 451 г. на Каталаунских полях над Аттилой победу, имевшую всемирное значение. В следующем году Аттила со свежими силами возобновил войну, двинулся из Паннонии на Рим, завоевал всю верхнюю Италию, и Аэций, лишенный уже союзников, в ожидании помощи от Византии пытался отстоять хоть Аппенинский полуостров. План его уже близился к осуществлению, но римский двор предпочел просить мира и с этой целью отправил к Аттиле, ставшему лагерем близ Мантуи, посольство, во главе которого стоял папа Лев I. После внезапной смерти Аттилы (453 г.), император, опасаясь могущества Аэций, приказал в 454 г. умертвить его во время аудиенции во дворце.

[oquzer]

:ost1: Атилла был цыганом, это 100%!

Ведь гунны генетически связаны со скифской культурой и археологией. А скифы

по современным европейским, русским, иранским и др. ученым были "персоязычны".

А кто у нас из «арийцев-цивилизаторов истории» были реально кочевниками по

исторической этнографии, ааа ? Конечно же, цыгане!!!

Может этот «исторический пустолат» не понравиться некоторым «панвенгеристам»,

«пантюркистам» или «панмонголистам». Но моим старым друзьям- грузинским

цыганам Семену и Володьке-«Золотому» эта мыслишка очень и по душе!

Так что, «Джа, ром Атилла! Джа, барон Атилла! Джа!»

С уважением, «ром» Oquzer-тбилисский….

[проф. Добрев]

Вот и мои наблюдения и заключения:

http://bolgnames.com/text/Principles.html

http://bolgnames.com/text/Avitohol.html

[oquzer]

В Закавказье полно топонимов со словом "балгар", "булгар" и т. д.

[oquzer]

:ost1: А вообще, какие исторические народы помнили что они происходят от

гуннов или имеют с ними родство?

С этой точки зрения у меня под рукой один интересный и достоверный факт.

После победы над Махмудом и Масудом Гэзнэвитами Сельджукид Тогрул и

представители его династии отправили халифу письмо с печатью(в печати были

изображены лук и стрела). В этом письме они перечисляли все факты святотатства

и отступления от канонов ислама Гэзневитов. Цель была одна, что бы халиф

признал Сельджукидов истинными мирскими представителями (султанами) его

духовной власти и не гневался ихней победой над его бывшими

номинальными вассалами, т. е. над Гэзневитами. Разместившись

в Рейе (старый Тегеран) Сельджукид Тогрул принял представителя халифа

—главного казия Маверда. Сельджукид Тогрул вместе с этим посланником

послал к халифу письмо где просил титул «султана халифа». Вот несколько

строк из этого письма:

«… Я представитель Вашего превосходительства… Во всех странах где я

стал властелином я признал и объявил имя Халифа. Население этих стран я спас

от Ваших наместников Махмуда и Масуда. Но я сам, не ниже их. Они были рабами

Вашими. Я же чадо свободных людей и принадлежу к династии правителей

гуннов...»

Письмо было написано 1043 году. Значит Сельджуки помнили свою родословную.

Напомню что, род Сельджукидов восходит к Сельджуку из династии Кынык (или же

Гунук) огузов восточного Прикаспия. Династия (племя) Кынык по прямой линии

родственны династии Хазарских правителей. По Ф. Сумеру хазарская династия

правителей тоже носила эту фамилию и до принятия ислама сам Сельджук исповедовал

иудаизм. Так как, его сыновья кроме огузских (др. тюркских) имен имели еще и

семитские имена еврейского толка : Исраэль (Арслан Явгу), Микаэль ( неизвестно его

тюркское имя, но он был отцом Тогрула и Чагри), Иосиф (Йынал), Моисей (Инандж).

Есть версия, что этнополитноним «гунн/hun» искоженное от «гыныг». Так что,

возможно и Хазарские хаганы, и династия восточнокаспийских огузких явгу, и

Сельджукиды были дальными родственниками Атиллы…

Р.S. Цитата взята из сельджукидского дворцового летописца-перса Абу эль-Фараджа.

( Gregory, Abu l-Farac, Mulk-name, Abu l-Farac Tarihi, C-1, s.299; Baski, Omer Riza

Dogrul, Turk Tarihi Kurumu Yay., Ankara-1987.)

С уважением, Oquzer…