Тюрки времен Бумына и их соседи

[Гость max]

lyas Xan Astraxanski

Есть теория, что авары это и есть жужаны, мигрировавшие после поражения. Можно использовать это.

Спасибо за предложение, но я склонен к тому, что вар и хиониты, были осколками сарматов и саков, с примесью гунов и угров

[Гость max]

Средневооруженный пехотинец, царства Бей-Чжоу, бета вариант.

Это скриншот отрендереный в 3D Maxe, но в Rome:TW выглядеть будет даже лучше, потому, что там есть поддержка анизотропии.

Это скриншот из мода, а не из новой игры, попрошу ни на какие другие форумы его не выставлять, по причине того, что не хочу, чтоб поднималась шумиха, а то начнут....когда?, Зачем? и т.п. никчемными вопрсами закидывать, а потом еще и обругают....Qasqyr, ты наверно знаешь, что творится, на ТВОВЕ, в разделе Rome, в топике мода Legion:TW, от камрада GAY,..я такого нихочу....

Смотреть по этой ссылке:

http://photofile.ru/default/do?id=13431644

[Урянхаец]

Савиров на Даге забыли. Туюйхуни или же царство Тогон на Тибете.

Не забудьте. Если огоры, кутригуры-утригуры отдельные царства,

чем не нравятся Бохай (мохэ), китайцы на Амуре, курыкане на Байкале,

чики в Тыве?

[Гость max]

Урянхаец

Савиров на Даге забыли. Туюйхуни или же царство Тогон на Тибете.

Не забудьте. Если огоры, кутригуры-утригуры отдельные царства,

чем не нравятся Бохай (мохэ), китайцы на Амуре, курыкане на Байкале,

чики в Тыве?

была-бы моя воля я все племена и народы сделал в моде, но в исходнике игры есть строгие ограничения о которых я писал выше, так что Савиры, Мохе и т.п. рлемена и народности не играющие большой роли в период становления каганата будут представлены как повстанцы....

[Гость Qasqyr]

А как со стратегической частью? Планы, наработки есть?

В ТоталРеализме Сарматы реализованы неудачно. По схеме для оседлых. Допускает ли движок РТВ вариации с экономикой?

[Гость max]

Qasqyr

А как со стратегической частью? Планы, наработки есть?

Пока все это в зачаточной части. А так будет зональный набор юнитов, как в Тотал Реализме, долгая ассимиляция пров, Архитектура индивидуальная практически для каждого города, 12 или 6 ходов( еще не решили), будут использованы наработки из мода Маре Нострум, например, зимой в заснеженых районах юниты будут "одеваться теплее", реализовано это на скриптах, Будут введены внутренние цитадели в городах, которые можно штурмавать, все это благодаря Шивалье:Тотал Вар+свои наработки, значительно пересматривается анимация, решается проблемма с поединщиками, я думаю, что бой двух багатуров будет выглядеть как никому и не снилось в Риме( например одной анимации на них уже 30 видов, так, что будет и парирование и финты и другие вкусности).

В городах, если нажать на их просмотр, будут на стенах ходить воины, животные по улицам, дипломаты, офицеры и т.п., вообщем будет более антуражно.

В степных провах, таких строений как "фермы", и ресурсов как хлеб не будет, за исключением нескольких пров где люди вели полукочевой или оседлый образ жизни.

Будет реализова "Великий шолковый путь", на скриптах, с разграблением караванов, как это будет работать еще не знаю но наш програмер работает над этим....

И мног чего еще, но о этом пока рановато говорить.....

А ты, что предложишь?

В ТоталРеализме Сарматы реализованы неудачно. По схеме для оседлых. Допускает ли движок РТВ вариации с экономикой?

Я надеюсь, что мы сделаем лучше к тому-же в аддоне Барбарион Инвазион предусмотрено создание орды.....

Кстати ты посмотрел скрин воина в верхнем посте, как он тебе?

[Гость Керим-хан]

чем не нравятся Бохай (мохэ)

Идея про мохэ конечно хорошая, просто мохэ ещё во времена Бумын-кагана не основали Бохай.

[Гость Paashaa]

Это, типа того, согдийский

Правила -- те же, что в среднеперсидском, th передает тот же звук, как в анлийском three (фрикативный глухой) dh -- как в английском this (звонкий), э -- между русс. э и ы, очень краткий. Ударение -- на предпоследний слог.

1.Вперед! – пиннамсаа!

2.Стрелять! – врахшthaa!

3.Повернуть налево! – коо саапту саа!

4.Повернуть направо! – коо dhашну саа!

5.Копья к бою! – эжйу пэштаайthaa

6.Уйти из под обстрела! – чон врахши уааdhи зваарthaa!

7.Приготовится к осаде! – dhеези пэрчавд кунthaa

8.Построится в линию! – эскаан пэштаайthaa!

[Гость max]

Paashaa , что-бы я без вас делал...

Керим-хан

Идея про мохэ конечно хорошая, просто мохэ ещё во времена Бумын-кагана не основали Бохай.

Ну и отлично, что не оснавли, будут повстанцами.

Мне очень нужна инфа по вооружению и тактике кочевых народов великой степи времен становления каганата, атакже по китаю

[Гость Qasqyr]

Поищи книгу Кляшторного и Султанова "Казахстан - летопись трех тысячелетий". Есть еще отдельное иллюстрированное издание Кляшторного про Кок-Тюрков.

Скин посмотрел - выглядит солидно. Меч правда какой-то нереально широкий.

[Гость max]

Qasqyr

Поищи книгу Кляшторного и Султанова "Казахстан - летопись трех тысячелетий". Есть еще отдельное иллюстрированное издание Кляшторного про Кок-Тюрков.

Спасибо! Будем искать!

Скин посмотрел - выглядит солидно. Меч правда какой-то нереально широкий.

Я же говорил, что это бета версия, дальше будет лучше.

[Гость Василий]

Раз ограниченное кол-во регионов. То рекомендуется, убрать малопонятных, даже спецам вархунов, кутригуров с утигурами, вместо них вполне осязаемые предки современных народов. Вначале есть эфемерные царства эфталитов и жужаней, гуннов Аттилы, они распадаются и вместо них появляются царства Шлема (на корейском тукюэ) в Алтае, Согдиана, на западе анты и болгары и т.д.

1. Болгары Великие. Делятся на враждующих кутригуров и утригуров. В них тюрки Кавказа, чуваши, татары и болгары справедливо увидят своих исторических предков. Размещаются на Дону и Кубани.

2. Анты + славяне (вообще спецы считают антов аланами!). Исторические предки белых русов и других родственных им народов. Не умеют бороться против степняков, сразу разбегаются, но непревзойденные воины в лесной войне, устраивают засады в лесах, воюют в глубоких болотах, умеют вести борьбу и под водой. Сплошное ополчение, т.е. легкие очень многочисленные пехотинцы.

3. Хазары + акациры. (вообще предлагается ввести у каждого народа два названия). Размещаются на Нижней Волге. У них есть ветвь савиры на Сев.Кавказе – можно их рассмотреть в качестве мятежников не только против хазар, но и персов и византийцев. Впрочем, были весьма умелыми воинами, умели вести правильную осаду и были наемниками у тех и других.

4. Великая Венгрия или мадьяры. Вместо малопонятных оногуров и вархуни. Это предки современных венгров и башкир, а также ханты с манси! Т.е. размещаются в Приуралье с охватом территории Сев.Казахстана. Весьма подвижная конница, есть и таежные охотники – стрелки на лыжах и лодках.

5. Аланы+кавказцы. Вот уж кого забыли! Размещаются на Сев.Кавказе. Заимствуют чисто сарматскую тактику и вооружение с кавказскими традициями. Раз Кавказ, то традиционно невероятно много мятежных элементов, что чрезвычайно ослабляет регион. Имя мятежных войск: черкесы, дурдзуки (совр.вайнахи).

6. Византия, Сасаниды, Грузия с Арменией. Нужно помнить, что в ту эпоху в этих странах было очень много наемников из степняков, одновременно являвшихся мятежниками. Наиболее распространенные из них были гунны-савиры.

7. Эфталиты + белые гунны. Средняя Азия. Хиониты иначе. От них отделяются согдийцы.

8. Непростительно будет отсуствие орды теле – огузов, занимавших обширные степи Джунгарии, Халхи и Забайкалья. Кто обычно опирался на них, тот и побеждал! Поэтому древние тюрки заманивают их на свою сторону. Ездят на подвижных кибитках-телегах, откуда и их название. К тому же являются предками всех современных тюркских и монгольских народов, поэтому надо их обязательно разместить. Среди мятежников курыкане, байырку, сйеяньто, все они хотят отделиться от головной орды – Уйгур-Гаогюй.

9. Кыргыз+Динлин. Размещаются за Саянами, на Енисее. Мятежники у них таежные охотники и лыжники дубо, милиге (меркит) и бома (алаты). Живут вокруг них.

10. Главные герои игры тюрки-тугю размещаются на Алтае! Мятежники у них чики, азы, карлуки, тюргеши. Ашина у них прозвище. У юрты голова волка. И она смотрит на Весь Мир!

11. Кытай+Китай. Территория Маньчжурье, Приамурье. Повстанцы у них кумохи или урянхайцы. Никаких там татабы (неправильно). Еще татары + шивеи, и мохэ. Вот это будет здорово! В нашем Приамурье считающейся пустыней до прихода европейских колонистов, весьма многочисленные народы кытаев и татар!

12. Вэй-Чжоу. Тогда там доминировали сяньбийцы-тоба. Тогон и другие княжества были завоеваны ими вскоре, поэтому их притсуствие необезательно. Собственно ашина-тюрки отделились от них и из Шэньси были переселены жужанями на Алтай. Сплошная конница. Наоборот мятежники ханьские крестьяне и горожане – малообученная пехота.

13. Тохаристан – весьма заманчивый регион. Разговаривают на кучи и на сакском. Про вооружение спрашивай у уйгурских граждан.

14. Жужане + насекомые. У них вождь Каган. У них были города на территории сов. Монголии, об этом нужно помнить! После разгрома, распадаются на несколько частей. Воинственная орда продвигается на Запад – авары. Часть насекомых прячется в непроходимах горах Хингана, чтобы выйти следующий раз в 9 век – имя от реки Мангу (Амур) – манголи. Большая часть жужаней растворяется среди ханьцев и среди новых хозяев степей – древних тюрков.

[Гость max]

Проект не умер, работа продолжается, сейчас восновном все участники заняты кодом.

Приветствуется любая помощь и информация!!!

[Гость Qasqyr]

Пока все это в зачаточной части. А так будет зональный набор юнитов, как в Тотал Реализме, долгая ассимиляция пров, Архитектура индивидуальная практически для каждого города, 12 или 6 ходов( еще не решили),

Запаритесь ведь. Идите по принципу ТВ. Вам надо будет только дорисовать дальневосточные здания.

Вчера смотрел БИ. Не устроил тот факт, что вся прибыль идет только от грабежей. Воспроизводства юнитов у орд нет. Хочешь плодить - захватывай город и прощайся с ордой. Хотел гуннами захватить пару областей в центре Европы так в результате ушел в минуса и при потере последнего города получил орду размером в треть от первоначальной.

Считаю пагубной привязку экономики к городам.

С случае с вашим модом/игрой нужно мух и котлеты раскладывать врозь. Владение провой вне зависимости от того, если в не город или нет должно приносить деньги и давать возможность плодить юнитов. Города в нашем случае только вспомогательный фактор. Не более.

Город в кочевой провинции может иметь ограду, цитадель, торговый пост/базар/рынок/, оружейные мастерские, но не казармы с конюшнями - у кочевых вся прова есть большая казарма с конюшнй и тиром.

В степных провах, таких строений как "фермы", и ресурсов как хлеб не будет, за исключением нескольких пров где люди вели полукочевой или оседлый образ жизни.

Можно придумать технологическое древо животноводства. Ну типа продвинутая зоотехника, ветеринария.

Будет реализова "Великий шолковый путь", на скриптах, с разграблением караванов, как это будет работать еще не знаю но наш програмер работает над этим....

Проще простого. Реализация ВШП будет зависеть от нахождения торговых постов и наличия дорог в провинции. Т.е. вдоль исторических маршрутов провинции будут предусматривать наличие городов. Контроль за участком Пути будет реализован в виде обладания городом, наличием там торгового поста. Чем больше постов у тебя на ВШП, тем больше доходы, т.е. кочевому владыке просто жизненно необходима будет борьба с разбойниками.

Я надеюсь, что мы сделаем лучше к тому-же в аддоне Барбарион Инвазион предусмотрено создание орды.....

Полный отстой, но руководствуясь принципом Тотал Реализма можно будет просто взять мир из БИ, расширить его до Кореи и пользовать вдоль и поперек. Нате вам готовых Сасанидов, варьируешь их постройки и юнитов - получаешь Мир от Кашгара и до Антиохии. Берешь Понт с Арменией из оригинальной игры и на тебе Закавказье - Грузия, Великая Албания, Хазария.

[Гость max]

Qasqyr

Не запоремся, города будут генерится из готовых моделей но в случайном порядке+игрок сможет сам строить города с нуля!!! Это про игру.

Про мод: Работа идет, в отличие от большинства модов мы сначала доводим до ума механику игры, а потом уже все остальное, но модели мы тоже делаем

[Гость Yuriy]

Alchy

\\Предлагаю посмотреть книгу А.И. Соловьева "Оружие и доспехи. Сибирское вооружение: от каменного века до средневековья"- Новосибирск, 2003.\\

Книга бредовая, и годится только для оформления романов фентази!!!

max, не советую так же опираться на работы Боброва по киргизам, так как оружия у них найдено с гулькин нос и по нему не возможно реконструировать внешний облик киргизских воинов. Нет не одного шлема, от панцирей только отдельные пластины, покрой не восстановить. Изображения условны и мало пригодны для реконструкции.

Да и вообще вы выбрали период оружие которого мало изучено, в частности защитное, за исключением правда Кореи, Китая и Японии.

Советую посмотреть работы Горелика «Защитное вооружение степной зоны Евразии и примыкающих к ней территорий в I тыс. н. э», вот здесь выложено

http://www.nsu.ru/aw/bookDownload.do?id=611

а также работы Кубырева Г.В. (занимается реставрацией доспеха и как раз на эпоху переселения. Можно посмотреть Голдину, ее работа по шлемам из Тарасовского могильника выходила в Уфимском сборнике (гунно-сарматский могильник 5в). Особо советую Горбунова «Саньбийский доспех»\\ Военное дело номадов Центральной Азии в сяньбийскою эпоху-Новосибирск 2005. Там есть еще работа по той же теме Худяков/Бобров, но она тоже в стиле фентази.

Да, а вообще жаль что руководство пожадничало на консультанта, так бы ее не только схавали, а еще и руки по плечи откусили. Мог бы получиться мегохит, библия для реконструкторов, археологов, историков и просто интересующихся.

С уважением, Юрий.

[Гость Qasqyr]

Не запоремся, города будут генерится из готовых моделей но в случайном порядке+игрок сможет сам строить города с нуля!!! Это про игру.

Не совсем корректно получится. Города где попало не строились. Не зря на месте иных городов даже палеолитические стоянки раскапывают.

А города, построенные на "ровном месте" оказываются обреченными на запустение. Как город Аркалык в Казахстане.

Про мод: Работа идет, в отличие от большинства модов мы сначала доводим до ума механику игры, а потом уже все остальное, но модели мы тоже делаем

Вот это умно. В БИ отвратительно проработаны кочевники. У вас есть шанс все исправить.

[Ар_]

А города, построенные на "ровном месте" оказываются обреченными на запустение. Как город Аркалык в Казахстане.

Если бы в Аркалыке оставалась хоть какая-то часть доходов от добычи боксита, для разработки месторождения которого и был построен город, то Аркалык сейчас не уступал бы ближайшим городам, как по инфраструктуре, так и по перспективам, как впрочем оно и было лет двадцать назад.

Так то речь в этом случае идет не о "ровном месте", а людях и их политике.

[Гость Qasqyr]

Так то речь в этом случае идет не о "ровном месте", а людях и их политике.

Ну даже если бы ему перепадало от бокситов, то все равно он бы загнулся после окончательной их выработки. Это судьба всех "искусственных" городов. Обратите просто внимание, что города где попало не строились. В одном месте их много, а в другом совсем нет. Неспроста это.

[Ар_]

Ну даже если бы ему перепадало от бокситов, то все равно он бы загнулся после окончательной их выработки. Это судьба всех "искусственных" городов.

Не обязательно. Просто бокситы могли стать, и должны были стать, разгонной ступенью для развития города. Жизнь не стоит на месте - по динамике Аркалык обгонял и Кустанай и даже Целиноград (с водой, правда, были проблемы , но не критические)- кто знает, что было бы после бокситов

"Яма" 90-х убила город , он из нее так и не выбрался. Была бы "проходная" ж.д. ветка на Джезказган, может и выжил бы.

[Гость max]

Я думаю возможность строительства городов на пустом месте добавит интереса игре, но можно будет, я думаю привязать возможность строительства поселения к определенной точке в игре или нескольким, например в прове есть дорога, город может быть построен в любом месте этой дороги, кроме наверно гористых и др. непрохадимых участков, также в этой прове есть месторождения железа, ну или другого полезного ископаемого, в близлежащих точках мона будет построить поселение, также, например, в прове развитое сельское хозяйство и имеються деревни в опеделенном количестве, их мона развивать в поселения более высокого уровня, дальнейшее развитие поселений будет зависеть от игрока и перепетий игровых событий, будет ли игрок маразматиком и построит город с развитым ткачеством в тайге угрохав все бабло ил его сотрут с лица земли стихийные бедствия или болезни, или он( игрок) будет грамотным хозяйственником и его городабудут процветать.

Возможность построить город будет даже у кочевников но при определенных условиях и на определенном этапе развития.

Все вышесказаное может показаться нереальным, но програмеры сейчас работают над этой сложной системой.

По поводу мода:

Кочевникам вообще будет запрещено чего либо строить до определенного времени(этапа развития), в большинстве кочевых пров городов вообще не будет изначально

[Гость Qasqyr]

Кочевникам вообще будет запрещено чего либо строить до определенного времени(этапа развития), в большинстве кочевых пров городов вообще не будет изначально

Как собираетесь организовывать доходы и набор войск в таком случае?

В РТВ наличие ребелов в прове уменьшает ее доход. Нельзя ли это развернуть в сторону увеличения доходов кочевников. Тогда они просто будут нанимать "наемников", самих себя по ходу.

[Гость max]

Как собираетесь организовывать доходы и набор войск в таком случае?

Когда я говорил, что городов не будет я не имел ввиду, что не будет никакого "населенного пункта", будет что-то типа "базара", "кузницы" еще какието "необходимые" "здания", изначально будет крупная "орда", где будет много юнитов типа "пастух", орда сама по себе в БИ наталкивает аи на ведение активных военных действий, тоесть будут доходы от грабежа "соседних" пров, также будет торговля, часть маршрутов которой и товарооборот будут прописаны изначально, тоесть в определенных провах будут опрнделенные товары, приближеные насколько возможно к реалиям того время, единственное но! таких товаров движок рима поддерживает всего 65. Также изначально у "орды" будут какието деньги.

Поздравляю всех с наступающим новым годом!

Желаю вам всех благ! st

[Хак-Назар б. Касым]

Уважаемый Макс, прошел уже год, как дело двигается? Когда ждать сабж?

[Акскл]

Читайте мои переводы с английского по истории Степи:

Рене Груссе "Империя Степей":

http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=11110&...%F0%F3%F1%F1%E5

О Чингиз хане и его "монголах":

http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=15084

http://zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=3...asc&start=0

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=23&st=0

http://www.kub.kz/viewtopic2.php?topic=215...tatus=&asc=

http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=10532

Почитайте мои переводы о тюрках-кочевниках, правивших Китаем:

Тюрки Шато:

http://www.kyrgyz.ru/board/index.php?act=S...p;f=2&t=167

Тюрки Тоба:

http://www.kyrgyz.ru/board/index.php?act=ST&f=2&t=42

Информация из западных источников об истории Казахстана, России, б.СССР:

http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=21635