Восточный Туркестан

[Гость Эльтебер]

Восточный Туркестан

Давайте разберемся в территориально-административном делении Восточного Туркестана (Уйгурстана) и ее современных и исторических границ. Китайцы называют этот регион Синьцзян (новая земля?). Сюда можно также скидывать информацию об истории и карты этнического распределения народов населяющих Восточный Туркестан.

Карта Восточного Туркестана

Нажмите на карту чтобы увидеть увеличенный вариант

Карта Китая

Нажмите на карту чтобы увидеть увеличенный вариант

P.S. Восточный Туркестан - самый крупный регион Китайской Народной Республики

[Гость Paashaa]

Вот ссылочка со сканами книг Штайна, Гедина, Ле Кока, Козлова и много кого еще. Нота бене -- работает медленно, номера страниц не соответствуют

http://dsr.nii.ac.jp/toyobunko/

[Гость Paashaa]

А вот тут есть замечательные спутниковые съемки Синьцзяна (а впрочем, и всего мира, обязательно посмотрите на Пекин). Еще можно установить такую программку, и просматривать карты в очень удобном интерфейсе.

А тут то же самое, но похуже.

А тут: очень неплохой атлас (в векторной графике и с легендами).

Имейте в виду, что для всего этого нужно очень хорошее соединение иметь, оптоволокно в идеале.

[Гость Эльтебер]

Paashaa, спасибо за линки. Я позже сделаю image capture на Power Mac G5 и помещу подробные карты в этой теме.

[Гость chuluu]

Давайте разберемся в территориально-административном делении Восточного Туркестана (Уйгурстана) и ее современных и исторических границ. Китайцы называют этот регион Синьцзян (новая земля?).

да интересно восточный туркестан в понимании ссср? или теперешних уйгуров?

или китайцев? или монголов?

Как я понимаю Уйгуристан и Восточный Туркестан это неодно и тоже. И в понимании СССР и Китая, с чем я согласен. Китайцы когда говорят синцзян то понимают именно северную часть региона и это действитльно не уйгурия. Китайцы когда говорят об овсем регионе обязательно говорят синцзян уйгурский район. когда я был в синцзяне местные монголы, казахи некак неотожествляли себя с уйгурией. Восточный Туркестан понятие которое себя изжил когда ссср предала ВТР. понятие Восточный туркестан в принципе детище русского геополитики.

[Гость Paashaa]

History and Commercial Atlas of China Herrmann'a

http://map.huhai.net/

[Гость chuluu]

History and Commercial Atlas of China Herrmann'a

http://map.huhai.net/

http://map.huhai.net/69.jpg

Карта для иностранцев, не китайская карта но тоже делит регион на 2 части Джунгарию и Туркестан о чем я и говорю.

[Dilshad]

Передо мной лежит карта путешествия Ч.Валиханова в Кашгарию. Не буду писать зачем он туда ездил кратко напишу план пути.

28.06.1858 - Выход в путь специального каравана предназначенного для Валиханова из Капала

01.07.1858 - Ч.В. присоединяется к каравану

10-13.07.1858 переход каравана через Или

03.09.1858 соединение с кашгарскими и татарскими караванами, шедшими в Кашгар

09.09.1858 на реке Карабатпак(южная сторона Иссык-куля) соединение с казачьим отрядом, вышедшим охранять караван Ч.В.

12.09.1858 на речке Зауку стычка с бандой Жанета

16.09.1858 переход через реку Нарын

21.09.1858 переход в местечке Чадырташ через реку Аксай

26.09.1858 Коккия, Валиханов в этом месте прячет свой путевой дневник. Сражение с бандой Атеке

27.09.1858 Переход китайской границы.Прибытие в укрепление Ислык Караул.

01.10.1858 Караван входит в Кашгар

10.10.1858-14.10.1858 Валиханов выезжает в Яркенд и возвращается.

11.03.1859 Караван выходит в обратный путь

12.04.1859 Верный. Окончание кашгарской поездки.

[whalemeat]

А по моему самое интерсное ЗАЧЕМ он туда ездил.

Не помню где слышал, или у самого в башке оформилось :

Цель всех европейских путешественников была далека от чистой науки . Колониальные захваты . Какой нибудь Левингстон или Стенли проникали на "нецивилизованные" земли ,составляли описание,карты итд ,сдавали их в свои королевские географические общества ,после чего правительство страны

заявляло об анексии . Кто первый ,той стране и достанется . Результатом экспедиций Валиханова было присоединение Средней Азии к России . Помню ,его хотел опередить некий европеец , голову которго он наблюдал на стене крепости . Путешествие в Синьзян было результатом планов Империи отобрать у Китая это страну .Сабит Муканов в "Метеоре" в конце намекает на это . Странный последний год Шокана - мятеж во время военного похода Черняева, вместо казни - лишение дворянства и отставка (что ему ,султану-чингизиду русское дворянство ? ) . Женитьба на простой девушке-казашке , а ведь такой красавчик был завидным женихом для знатных русских семей . Но род жены кочевал у границы ,и был связан с родней по ту сторону . Степной приц поселяется в юрте,но выписывает из России хороший коньяк ,сигары,белье . Почему не могло быть следуещего сценария , если бы не неожиданная смерть , - В Восточном Туркестане

происходит восстание против китайцев . Шокан приглашается как хан ,на что имеет династические права . Русские признают его , он приглашает оккупационные войска,и

все - Синьзян становится российским . Как известно ,войска были все таки введены 1870 ,но 1881 Синьзян вернули циньцам.

Я не историк ,просто любитель ,так что ногами не бить ,если вам покажется бредом моя писанина

[reicheOnkel]

А по моему самое интерсное ЗАЧЕМ он туда ездил.

Не помню где слышал, или у самого в башке оформилось :

Цель всех европейских путешественников была далека от чистой науки . Колониальные захваты . Какой нибудь Левингстон или Стенли проникали на "нецивилизованные" земли ,составляли описание,карты итд ,сдавали их в свои королевские географические общества ,после чего правительство страны

заявляло об анексии . Кто первый ,той стране и достанется . Результатом экспедиций Валиханова было присоединение Средней Азии к России . Помню ,его хотел опередить некий европеец , голову которго он наблюдал на стене крепости . Путешествие в Синьзян было результатом планов Империи отобрать у Китая это страну .Сабит Муканов в "Метеоре" в конце намекает на это . Странный последний год Шокана - мятеж во время военного похода Черняева, вместо казни - лишение дворянства и отставка (что ему ,султану-чингизиду русское дворянство ? ) . Женитьба на простой девушке-казашке , а ведь такой красавчик был завидным женихом для знатных русских семей . Но род жены кочевал у границы ,и был связан с родней по ту сторону . Степной приц поселяется в юрте,но выписывает из России хороший коньяк ,сигары,белье . Почему не могло быть следуещего сценария , если бы не неожиданная смерть , - В Восточном Туркестане

происходит восстание против китайцев . Шокан приглашается как хан ,на что имеет династические права . Русские признают его , он приглашает оккупационные войска,и

все - Синьзян становится российским . Как известно ,войска были все таки введены 1870 ,но 1881 Синьзян вернули циньцам.

Я не историк ,просто любитель ,так что ногами не бить ,если вам покажется бредом моя писанина

не знаете где можно достать его труды? имею ввиду в сети.

[whalemeat]

Поискал для вас,но так и не нашел

В Казахстане в любой приличной библиотеке есть 5-томник , помню в школе рефераты писал , а в цифре нет

[Dilshad]

А по моему самое интерсное ЗАЧЕМ он туда ездил.

Не помню где слышал, или у самого в башке оформилось :

Цель всех европейских путешественников была далека от чистой науки . Колониальные захваты . Какой нибудь Левингстон или Стенли проникали на "нецивилизованные" земли ,составляли описание,карты итд ,сдавали их в свои королевские географические общества ,после чего правительство страны

заявляло об анексии . Кто первый ,той стране и достанется . Результатом экспедиций Валиханова было присоединение Средней Азии к России . Помню ,его хотел опередить некий европеец , голову которго он наблюдал на стене крепости . Путешествие в Синьзян было результатом планов Империи отобрать у Китая это страну .Сабит Муканов в "Метеоре" в конце намекает на это . Странный последний год Шокана - мятеж во время военного похода Черняева, вместо казни - лишение дворянства и отставка (что ему ,султану-чингизиду русское дворянство ? ) . Женитьба на простой девушке-казашке , а ведь такой красавчик был завидным женихом для знатных русских семей . Но род жены кочевал у границы ,и был связан с родней по ту сторону . Степной приц поселяется в юрте,но выписывает из России хороший коньяк ,сигары,белье . Почему не могло быть следуещего сценария , если бы не неожиданная смерть , - В Восточном Туркестане

происходит восстание против китайцев . Шокан приглашается как хан ,на что имеет династические права . Русские признают его , он приглашает оккупационные войска,и

все - Синьзян становится российским . Как известно ,войска были все таки введены 1870 ,но 1881 Синьзян вернули циньцам.

Я не историк ,просто любитель ,так что ногами не бить ,если вам покажется бредом моя писанина

Не в курсе дети остались?

[whalemeat]

не слышал никогда ,кажется нет ,но есть путаница из за недобросовестных журналистов

"Монумент Независимости был открыт на Площади Республики 16 декабря 1996 года по указу Президента РК Нурсултана Абишевича Назарбаева. Руководителем авторской группы стал заслуженный архитектор республики, потомок Чокана Валиханова Шота Валиханов. Монумент также был разработан и возведен при соавторстве Калдыбая Монтахаева, Мурата Мансурова, Азата Баярлина, Казыбека Сатыбалдина. итд"

Но он не прямой потомок,а внук брата ,интервьюс ним ,интересное :

http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=7156

[Хак-Назар б. Касым]

В сети его креатива нет, но если кому интересно вот выходные данные пятитомника.

Ч.Валиханов "Собрание сочинений в пяти томах" Алма-Ата 1985 г. Отчеты о поездке в Кашгар содержатся в третьем томе.

Кстати говоря написано блестяще, хорошим слогом и с интересными подробностями о местном населении, обычаях, культуре. Есть краткая историческая справка о крае. Оценка численности и боеспособности(крайне низкая) китайских гарнизонов и т.д.

whalemeat, Ваша точка зрения интересная, но далекая от истины, имхо.

[whalemeat]

Это не мое .

В послесловии переводчика "Метеора" намекается на такое развитие в сюжете продолжения , так и не написаного Сабитом Мукановым .

все же факт есть , почему Шокан поселился не на родине , у отца ,а у тестя? У казахов так не принято

[Хак-Назар б. Касым]

Валиханов ЕСТЬ

http://www.nlrk.kz/data/result/ebook_48/index.html#top

[Ар_]

Валиханов ЕСТЬ

http://www.nlrk.kz/data/result/ebook_48/index.html#top

Спасибо за ссылку!

Так лучше:

http://www.nlrk.kz/data/

можно посмотреть ссылки на все пять томов.

Там помимо Валиханова есть масса других интересных книг.

Востров и Муканов , например.

Ахинжанов,

Тынышпаев,

Кляшторный и Султанов.

[Хак-Назар б. Касым]

Да, там много интересного, но к сожалению многие ссылки нерабочие, например книга Абусеитовой или документы по восстанию 1916 г., Бекмаханов (((

[whalemeat]

nlrk.kz

спасибо за ссылку ,

неудивительно что не найдешь этот сайт ,нормально не проиндексирован в Гугле

То ли не доведен до ума ,то ли у вебмастера руки не туда пришили.

Там не тексты,а скрины страниц . Работают на явескрипт ,в опере не работают

Зайдите через IE (тоже нет нет глючит) . По крайней мере книга

Абусеитова М. Х.

Казахское ханство во второй половине XVI века отобразилась .

если перестанет ,попробуйте перезапустить браузер

http://i041.radikal.ru/0811/9f/3610992f32b1.jpg

зы

нет , ну совсем глючит сайт,и в ИЕ перестал показывать

легче скачать сами скрины ,программой качалкой

Например : например книга Абусеитовой

будет так

http://www.nlrk.kz/data11/result/ebook_55/...#036;$.jpg где $$ от 1 до 104

[Хак-Назар б. Касым]

Да, уж, неужели нельзя было в нормальном формате выложить. Кстати, не знаете, можно ли как-то конвертировать

jpg в более удобоваримый формат?

ЗЫ

О, рахмет, теперь потихоньку окольными путями читаю Абусеитову. )

ЗЗЫ Вот, зараза, попытался таким же макаром открыть сборник документов по восстанию 1916 г. - ошибка 404 нет такой страницы. Может научите военной хитрости?

[whalemeat]

Да, уж, неужели нельзя было в нормальном формате выложить. Кстати, не знаете, можно ли как-то конвертировать

jpg в более удобоваримый формат?

ЗЫ

О, рахмет, теперь потихоньку окольными путями читаю Абусеитову. )

ЗЗЫ Вот, зараза, попытался таким же макаром открыть сборник документов по восстанию 1916 г. - ошибка 404 нет такой страницы. Может научите военной хитрости?

У Бекмаханова только это открывается :

Формирование национального населения Казахстана и Северной Киргизии [Текст ]: XVIII 60-годы.- М.: Издательство "Наука", 1980.- 280

эти жпг в текст ABBYY FineReader спокойно переводит

http://s61.radikal.ru/i172/0811/74/e4b21de1a389.jpg

[Хак-Назар б. Касым]

Вот жлобы

Уже все поудаляли с сайта!

[Племя БУГУ]

Какова цель поездки Валиханова в Кашгар?

В фундаментальном труде Н.А.Аристова "Усуни и кыргызы или кара-кыргызы" глава двенадцатая так и называется "Кыргызы и западный Тяньшань под русской властью".

Раздел 1. Присоединение западного Тяньшаня к русским владениям.

В этом разделе автор книги описывает так называемые "путешествия" П.П.Семенова на Заукинский перевал и до Хан-Тенгри, Валиханова в 1858 году, Голубева в 1859 году.

А вот цитата из этой же книги:

"В 1858 году проследовал через богинские земли снаряженный из Семипалатинска караван, в котором находился под видом мусульманского торговца, родственника караванбашу, адъютант генерал-губернатора Западной Сибири поручик султан Чокан Валиханов".

Обратите внимание на то, что военный царский чиновник выполнял свою особую миссию под видом мусульманского торговца и, к тому же, под видом родственника караванбаши. Такова была легенда.