Таинственная высадка монголов Хубилая в Японии

[Гость Mower]

ссылки по теме

http://www.ualberta.ca/~chor/mongolin.htm

http://chinese-armour.freewebspace.com/photo.html

наслаждайтесь!

[Гость Василий]

Тёрнбулл Стивен | Turnbull Stephen

Самураи. Военная история

Сколь необычны и страшны монголы, стало со всей очевидностью ясно 19 ноября, когда монгольский флот вошел в бухту Хаката и монголы высадились около Имадзу. На следующий день на рассвете монгольская армия при поддержке выстроившихся вдоль берега кораблей предприняла атаку на Хаката, во время которой самураи узнали еще кое-что о своих противниках.

Первый урок касался тактики. Храбрость самурая, в некотором смысле составлявшая его главную силу, в данном случае обернулась слабостью. Традиция, предписывавшая вступить в схватку первым, собрать отрубленные головы и, главное, вызвать на поединок достойного противника, была совершенно неприменима по отношению к иноземному врагу. Как мы уже знаем, во время войны Гэмпэй формальные поединки в действительности едва ли оказывали сколь-либо заметное влияние на исход сражений, однако они стали незыблемой легендой, в которую верил каждый самурай. Если вспомнить, что после окончания войны Гэмпэй прошло почти столетие и что за это время произошла лишь одна война, довольно незначительная (в 1221 г.), станет ясно, что каждый самурай больше всего желал сразиться один на один с каким-нибудь монголом и отсечь ему голову, подражая деяниям предков, подвиги которых с каждым годом казались все более славными.

Монголы же, которые с боями прошли через Китай и Корею, были не просто обучены воевать, но провоевали большую часть своей жизни. Они сражались в сомкнутом строю, наподобие македонской фаланги. И на эту монгольскую фалангу всадники-самураи бросились с немыслимой храбростью, ибо храбрость была их главным преимуществом.

Монгольское вооружение за единственным исключением уступало японскому. Монголы сражались прямыми копьями и мечами, которые не шли ни в какое сравнение с великолепными клинками самураев. Однако, согласно «Тайхэйки», военной истории XIV в., у них было одно «секретное оружие».

Когда началось сражение, были [выпущены?] огромные железные шары, называемые тэппо. Они катились вниз по склонам как тележные колеса, гремели как гром, а с виду были подобны молниям. Две или три тысячи их [метали?] за раз, и многие воины сгорели насмерть.

«Мёко сурай экотоба» (Свиток монгольского вторжения), написанный вскоре после войны, изображает один из этих «железных шаров» в момент, когда тот взрывается перед японским воином, чуть выше него. Маловероятно, чтобы эти бомбы метали при помощи взрывчатых веществ. Для этого использовалось, скорее всего, что-то наподобие катапульты, поскольку монголы тогда уже были знакомы с мощными арбалетами и осадными орудиями.

Наконец, говоря о различиях в вооружении, следует отметить тот печальный факт, что в Японии искусство стрельбы из лука было уже не тем, что прежде. Следует признать, что дело защиты страны легло целиком на плечи самураев Кюсю, чьи луки были легче и слабее, чем у воинов Канто, однако есть свидетельства, что и в Канто «в славное время мира» пренебрегали военным искусством.

Несмотря на всю их храбрость, японцам пришлось отступить под защиту каких-то старых укреплений, построенных шестью веками ранее. Самураи укрылись за этой линией рвов и валов. «Всю ночь мы оплакивали нашу судьбу, — писал один из них, — думая, что обречены и будем уничтожены до последнего человека и что не останется семени, чтобы наполнить девять провинций». Вся их надежда была на подкрепления с Сикоку и Хонсю, за которыми послали сразу, как только пришли первые известия с острова Цусима. Бакуфу действовало настолько быстро, насколько это позволяли безмерно растянутые линии связи, и приказы снаряжать войска были отправлены во все области, включая Кюсю. Однако прежде чем подкрепления или приказы достигли Кюсю, на японской земле не осталось ни одного монгола.

Похоже, что оказанное японцами сопротивление стало большой неожиданностью для монгольских предводителей, которые к тому же знали, что к японцам в любой момент может прийти подкрепление. У них подходил к концу запас стрел — они рассчитывали исключительно на «молниеносную войну», стрел не жалели и выпускали их плотными тучами. Они опасались также возможной ночной атаки со стороны японцев, во время которой на местности, хорошо тем знакомой, их примитивная тактика дала бы им преимущество. Поэтому монголы начали тактическую эвакуацию, и, чтобы прикрыть посадку войск на корабли, были подожжены великое святилище Хакодзаки и несколько прибрежных деревень. Засевшие в траншеях японцы видели красное от пламени небо, смотрели, как горят «святилища их богов».

Пожар продолжался недолго, ибо в ту ночь поднялся сильный ветер и принес с собой ливень. Буря застигла монгольский флот в тот момент, когда он покидал бухту, и разметала корабли. Волны разбили те, что успели выйти в открытое море, а один был выброшен на отмель Сига на выходе из бухты Хаката. Корейские хроники сообщают, что потери в этой экспедиции составили 13 000 человек и что многие из них утонули. Так закончилось первое вторжение.

[Гость Mower]

Тёрнбулл Стивен | Turnbull Stephen

Самураи. Военная история

Монгольское вооружение за единственным исключением уступало японскому. Монголы сражались прямыми копьями и мечами, которые не шли ни в какое сравнение с великолепными клинками самураев.

В общем, не знаю с каких слов поёт Стивен, но как только слышу "супер японские мечи", сразу настораживаюсь (касательно других фактов и их интерпретации), бо исключительных мечей во все времена было мало, а в остальном обычная массовка посредственных качеств...

Вот какие интересные комменты один японознатец (alrik ) дал на упоминаемый свиток, читать его комменты http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cg...um=1&topic=2632

Весьма интересный анализ по арморам...

[Яглакар]

Монгольское вооружение за единственным исключением уступало японскому. Монголы сражались прямыми копьями и мечами, которые не шли ни в какое сравнение с великолепными клинками самураев. Однако, согласно «Тайхэйки», военной истории XIV в., у них было одно «секретное оружие».

Когда началось сражение, были [выпущены?] огромные железные шары, называемые тэппо. Они катились вниз по склонам как тележные колеса, гремели как гром, а с виду были подобны молниям. Две или три тысячи их [метали?] за раз, и многие воины сгорели насмерть.

«Мёко сурай экотоба» (Свиток монгольского вторжения), написанный вскоре после войны, изображает один из этих «железных шаров» в момент, когда тот взрывается перед японским воином, чуть выше него. Маловероятно, чтобы эти бомбы метали при помощи взрывчатых веществ. Для этого использовалось, скорее всего, что-то наподобие катапульты, поскольку монголы тогда уже были знакомы с мощными арбалетами и осадными орудиями.

Это не те ли катапульты, пуляющие зажигательными горшками, что на рисунках из русских летописей?

И еще вот нашел по ссылкам Mower'а занимательную картинку (которая, на грех, очень долго грузится):

http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/gallery/mouk...oshurai/e04.htm

Там слева в окружении монгольских всадников часом не шаман ли с бубном?

[Гость Mower]

Это не те ли катапульты, пуляющие зажигательными горшками, что на рисунках из русских летописей?

+++++ рекомендую почитать книгу Романа Храпачевского, как купить постилось им же н аэтом сайте. Часть книги по осадным машинам есть на сайте ввв.хлегио.ру Осадной разнообразной техники было много, термин "катапульта" некорректен.

Там слева в окружении монгольских всадников часом не шаман ли с бубном?

+++++ на этом рисунке японец вообще один (всадник без головы ), а в барабаны и бубны стучат специально обученные люди, по всей видимости, подавая сигналы войскам. Шаманов не видно.

[Яглакар]

+++++ на этом рисунке японец вообще один (всадник без головы ), а в барабаны и бубны стучат специально обученные люди, по всей видимости, подавая сигналы войскам. Шаманов не видно.

А есть какие-нибудь другие свидетельства о применении бубнов монголами для военной сигнализации? Для таких целей это инструмент вроде не самый удобный...

Если же там шаман, то все вроде бы логично складывается: воины его прикрывают, а он тем временем обеспечивает им магическую поддержку. Или, еще лучше, участвует в профессиональном состязании с неизображенными японскими колдунами, тщетно пытаясь предотвратить напускаемое ими камикадзе.

[Монгол]

Что случилось в итоге. Япония ведь не попала в вассальную зависимость от Монгольской империи. Но почему небыл послан новый флот?

[Воевода Владимир]

Насколько мне известно корабли с воинами Хубилая попали в шторм, который уничтожил почти всех и тем спас Японию от вторжения. Отсюда, насколько помню, и название "Ками кадзе" - "Божественный ветер".

Если в чем ошибся, то пусть подправят.

[Тетон]

Хубилай направил в Японию несколько посольств с требованием признания вассалитета. Встретив отказ, в 1274 г. двинул на острова 23-тыс. войско. Был образован китайско-корейский морской десант, который захватил несколько мелких островов. Но к японцам постоянно подходили подкрепления, они жестоко дрались на суше и на море. На бухты, где стояли "монгольские" корабли, налетел шторм, много кораблей затонуло. В конце концов уцелевшие погрузились на остатки флота и уплыли в Корею.

В 1281 г. Хубилай опять послал флот, который, едва начав сражения у Цусимы, был уничтожен тайфуном.

После этого Хубилай махнул рукой на японцев и с тех пор посылал морские экмпедиции в Бирму и на Яву.

[Роман Храпачевский]

В 1281 г. Хубилай опять послал флот, который, едва начав сражения у Цусимы, был уничтожен тайфуном.

После этого Хубилай махнул рукой на японцев и с тех пор посылал морские экмпедиции в Бирму и на Яву.

Не совсем так - на Яву (в 1295 г.) экспедицию посылал уже преемник Хубилая. Да и в Бирме дело кончилось не очень хорошо для монголов.

Впрочем главными причинами отказа от экспансии в Японию при Хубилае ИМХО стали проблемы внутри империи - постоянные мятежи, бесконечная война с угэдеевичами (Хайду и проч.) и т.д. В общем действительно Хубилай махнул рукой на "чертей из-за Восточного моря"

[Тетон]

на Яву (в 1295 г.) экспедицию посылал уже преемник Хубилая

Точно, флот в Индонезию отправил Улджейту-Темур. Это я забыл. Вот что бывает, когда не сбережешь честь смолоду

[Монгол]

Про тайфуны я слышал, но мне казалось, что там какая-то тайна была, что вроде монголы высадились, начали захват, но после нескольких стычек к ним в лагерь пришли японские послы и о чём-то договорились.

И что якобы, это был договор о вассалитете, но тайном, японцы не хотели афишировать своё подчинение монголам.

Это всё гон жёстокий?

[Гость Бату]

Хм-м-м, а как вам понравилось описание японского похода монголов у Марко Поло? Сведения уникальные, подобных ни в одном источнике не содержится!

[Гость Василий]

Да Марко Поло утверждает, что на остров высадились после кораблекрушения более 30 тысяч войска, захватили небольшой остров. Интересно, что за этот остров был? Может остров в котором до позднего времени жители славились своей воинственностью и экзотическими воинственными танцами? Потом эти войска сдались после 7 месячной осады японскому сегуну или дайме, так как помощи с материка не последовало и остались там навсегда жить. Просто у монголов просто военной силы видимо не осталось, чтобы послать еще одну экспедицию на спасение остатков окруженной армии. Ведь Хубилай в это время посылал армии на завоевание Бирмы, Таиланда, Вьета, Явы и на подавление восстания енисейских кыргызов и туматов. Но самое главное междоусобные войны с князьями в Монголии и другими монгольскими империями. А также надо было держать в узде сам закабаленный Кытай, не дай бог восстанут и изгонять еще поработителей. Как говорится, монгольский император явно переоценил свои возможности, его войска воевали на износ.

[Гость chuluu]

Археолог Рэндолл Сасаки нашел на дне Японского моря у острова Такасима остатки 4400 кораблей Хубилая погибших в 1281г. Изучение найденных карабельных корпусов и их фрагментов показало что флот был непригоден для морского плавания. он состоял из плоскодонных речных джонок, к тому же изготовленных из старых досок, уже побывавших деле. Нет досок длинее 3 метров, а большинство кусков дерева имеет длину от 10 см до 1 метра. Нередко гвозди для укрепления рассыпавштхся на ходу суденышек вбивались почти в одно место, до 5-6 гвоздей рядом. Так что эффект тайфуна мог быть меньше если судостроители не экономили на материале.

[Воевода Владимир]

Уважаемый chuluu!

Ваше сообщение очень меня заинтересовало. Хочу осведомиться у Вас: есть ли более развёрнутая информация? Было бы очень интересно с ней ознакомиться.

[Гость chuluu]

Уважаемый chuluu!

Ваше сообщение очень меня заинтересовало. Хочу осведомиться у Вас: есть ли более развёрнутая информация? Было бы очень интересно с ней ознакомиться.

Из журнала "Наука и Жизнь" 2005 №10 из обзора иностр.науки.

Есть из японский источник но там все по японски. правда фото очень классные

[reicheOnkel]

dumaetsa mne, eto stroiteli koreitsy i kitaitsy postaralis'. zachem im postarat'sa sdelat' horoshuyu korabl kogda sredinnim gosudarstvom pravyat kakie to dikari. deskat' diversia.

[Aryslan]

По Дискавери вчера про гибель флота Хубилая показывали фильм. Японец Кендзо, говоря про причины гибели флота называет, тот фактор что были взяты речные суда, и то что пленные китайцы сделали браковые корабли, которые при первом же тайфуне потонули, погибло 70 тыс. воинов армии Хубилая. Так что Чулу был прав.

Основным виновником гибели флота, по мнению Кендзо является Хубилай. После гибели флота империя Хубилая была обречена, из-за подорванного авторитета власти монгольского хана. Теперь уже монгол не воспринимали как непобедимых воинов.

[Гость Altaica Militarica]

Японец Кендзо, говоря про причины гибели флота называет, тот фактор что были взяты речные суда, и то что пленные китайцы сделали браковые корабли, которые пр первом же тайфуне потонули, погибло 70 тыс. воинов армии Хубилая.

Интересно, как Кэндзо определил тип кораблей? Классификация судов была хорошо разработана, на стороне Юань имелись многочисленные опытные флотоводцы, неоднократно сражавшиеся с Сунами на воде.

К тому же заявление о плохом качестве судов - это обычный штамп. И в походах против Вьетнама качество юаньских кораблей было очень даже на высоте!

Более пристального внимания заслуживает изучение географии похода - все высадки производились почему-то в бухте Наката. Имея такой большой перевес в силах, можно было произвести целый ряд тактических десантов и подавить японскую оборону на большом протяжении.

Именно это + общая скудость, разноречивость и недостоверность информации в первоисточниках являются объектом первоочередного внимания исследователя.

Прикрепляю изображения морских сунских боевых кораблей. Юаньские практически не отличались от них. Более подробно можете посмотреть юаньские корабли, найдя ссылки на изображения из "Моко сурай экотоба".

[Aryslan]

Сэлэм Алтаика Милитарика! Спасибо за фото, только больно большое оно, долго грузится. Но всё равно рэхмэт!

Интересно, как Кэндзо определил тип кораблей? Классификация судов была хорошо разработана, на стороне Юань имелись многочисленные опытные флотоводцы, неоднократно сражавшиеся с Сунами на воде.

Дно неглубокое, при малейшем шторме корабль ложится на бок. Мачта одна.

К тому же заявление о плохом качестве судов - это обычный штамп. И в походах против Вьетнама качество юаньских кораблей было очень даже на высоте!

Хубилай торопил поход на Японию. Ему нужно было срочно 1000 кораблей за короткий срок, что было невозможно сделать. Китайские мастера спешили и плохо скрепили даже те корабли, которые предназначались для моря. Те корабли, что не успели сделать к походу, взяли из речных судов.

Прикрепляю изображения морских сунских боевых кораблей. Юаньские практически не отличались от них. Более подробно можете посмотреть юаньские корабли, найдя ссылки на изображения из "Моко сурай экотоба".

Подробно не изучал кораблестроение . Но судя по фильму только у Арахана (руководителя монгольского похода против Японии) и ещё у некоторых высокопоставленных нойонов, были приличные корабли, поэтому он и его окружение спаслись. Те кто был на речных судах были обречены.

[Гость Эльтебер]

Спасибо за фото, только больно большое оно, долго грузится.

Для удобства изображения упорядочены по вертикали и уменьшены в размере (70кб).

[Гость Altaica Militarica]

Сразу попрошу Эльтебера порезать на кусочки это фрагмент "Моко сурай экотоба" для удобства просмотра.

Изображена атака японских самураев (фамилию главного героя не помню, но у С. Тёрнбулла вы найдете ее обязательно) на юаньские корабли.

Одномачтовые корабли здесь не видны - мачты, по всей видимости, были съемными и на рисунке показаны убранными. Однако существовали морские одномачтовые корабли сунской эпохи очень даже специфичные по типам - например, цзыма чуань (в корпус большого корабля входил малый и выходил через специальный люк в носу).

[Гость Altaica Militarica]

А вот - типичный корабль береговой обороны "морской сокол" (кор. хэголь), который использовался и в Сун (960-1279), и в Корё (936-1392).

В 1019 г. такие корабли корейской береговой обороны по просьбе японцев перехватили чжурчжэньских пиратов из Хамгёна, напавших на Японию и захвативших много пленных.

[Aryslan]

Одномачтовые корабли здесь не видны - мачты, по всей видимости, были съемными и на рисунке показаны убранными. Однако существовали морские одномачтовые корабли сунской эпохи очень даже специфичные по типам - например, цзыма чуань (в корпус большого корабля входил малый и выходил через специальный люк в носу).

Спасибо за фото.

Сразу видно что вы профессионал в данном вопросе Алтаика Милитарика.

А может спереди у монгол шли хорошие корабли, а сзади плохие, Алтаика Милитарика?