Боевые искусства тюрков.

[Гость Урал]

:?: Встречал данные, что у тюрков была своя боевая система, наподобия китайского Кунфу.

Тюрки называли своё боевое искусство - Кара-Каплан(Чёрный тигр). 8O

Вообще следует отметить, что Северные Стили Боевых Искусств Китая - где отдаётся предпочтение ударам ногами - были предпочтительны для тюрков.

Т.к. в северные стили кунфу - лучше подходят для людей высокого роста. Тюрки были более среднего и высокого роста в отличии от китайцев.

[Гость]

Это скорее всего про уйгурские стили разговор. Дунгане и уйгуры Синьцзяна, район Урумчи по-моему, практиковали свои виды ударных единоборств и некоторые их мастера снискали себе славу в Чжун-Го.

А кочевникам, воевавшим в доспехах и на лошадях такие виды единоборств были ни к чему. Борьба больше пользы приносила.

[Гость Урал]

Это скорее всего про уйгурские стили разговор. Дунгане и уйгуры Синьцзяна, район Урумчи по-моему, практиковали свои виды ударных единоборств и некоторые их мастера снискали себе славу в Чжун-Го.

- У тюрков Ашина - также было гунфу, т.к. многие тюрки(Тобгачи) - получали воспитание в Китае.

А кочевникам, воевавшим в доспехах и на лошадях такие виды единоборств были ни к чему.

- Но некоторые тюрки, всё-таки обучались у китайских и тибетских монахов. В "Речных заводях" - в древнекитайской прозе - упоминается мастер Гунфу - мусульманин Ша

Борьба больше пользы приносила.

- Верно. Кстати, борьба Сумо у японцев напрямую связана с тюрко-монгольской борьбой.

Сумо в Японию принесли воины Чингисхана.

[Гость]

У тюрков Ашина - также было гунфу, т.к. многие тюрки(Тобгачи) - получали воспитание в Китае.

AFAIK Тюркюты отождествляли Табгачей с Чжун-Го. Так что вряд ли...

Но некоторые тюрки, всё-таки обучались у китайских и тибетских монахов. В "Речных заводях" - в древнекитайской прозе - упоминается мастер Гунфу - мусульманин Ша

Мусульманами в китайской литературе обычно звали дунган - почитай Пу Сунлина. Да и упоминание дунган или уйгуров в "Речных заводях" или "Троецарствии" по-моему домысел. Когда они были написаны и какой период описывают?

- Верно. Кстати, борьба Сумо у японцев напрямую связана с тюрко-монгольской борьбой.

Сумо в Японию принесли воины Чингисхана.

Тоже спорно. Неужели у них самих ничего не могло появиться, да и не было воинов Чингис-Хана в Японии, разве что их внуки в армии Кубилая. А сумо, по-моему, лет за 200 до Камикадзе имеет первое упоминание.

[Гость]

Цитата:

- Верно. Кстати, борьба Сумо у японцев напрямую связана с тюрко-монгольской борьбой.

Сумо в Японию принесли воины Чингисхана.

Тоже спорно. Неужели у них самих ничего не могло появиться, да и не было воинов Чингис-Хана в Японии, разве что их внуки в армии Кубилая. А сумо, по-моему, лет за 200 до Камикадзе имеет первое упоминание.

Uvajaemii Gost', Japan sami govoriyat i podcherkivayut chto SUMO imeet obshie korni s mongolskoi bor'boi.POsmotri kostiyumi SUMO i bortsov iz Inner Mongolii.Ya imeyu v vidu Poyasnoe Ukrashenie i Tituli u Sumo, oni esti u bortsov Mongoli i inner Mongoli(u nih veshayut ukrashenie na sheyu)

[Гость]

V july 2002 mongolskii borets sumo Dagvadorj vpervie v istorii japan sumo stal samim molodim obladatelem titula Ozeki(arslan). V japan mnogo mongolskih bortsov, chto japan reshili ustanovit kvotu dlya mongolov chtobi ne japan sumo nestalo mongol sumo.Nash borets Batbayar znaet mongol priemi i ispolzuet ih, japan bortsi toje etomu uchatsya i japan boyatsya chto japan priemi budut ispolzovatsya malo.

Takje 2002 godu mongolskii boets po kik-bogsingu stal vse japan chempionom. pobedil vseh(12chelovek) v svoyem vese, poluchil titul chimpiona potom provel vstrechu s chempionom japan 2001 goda i podedil.

2002 godu eshe odin mongol v professionalnom bokse stal chinpionom England

[Гость Qasqyr]

Насколько я понял, тюрко-монголы добиваются неплохих успехов в единоборствах. У нас в Казахстане тоже немало чемпионов мира по кикбоксингу, муай таи, каратэ, тхэквондо по различным версиям. А о казахстанских боксерах и говорить нечего - с каждой Олимпиалы хотя бы по одному золоту (минимум серебру) привозят.

[Гость Алексей]

Предлагаю всем прочитать следующую статью http://roninkz.narod.ru/kulsinat.html

и высказать свое мнение.

Меня интересует вопрос о существовании каких либо исторических документов по этой теме.

[Гость Qasqyr]

О боевом единоборстве сартов Вост.Туркестана я уже говорил. Если существовали "мусульманские" стили цюань-фа у дунган, то почему бы им не быть у их соседей, сартов Турфана и Кашгара. Тем более в условиях постоянной агрессии со стороны Чжун-Го.

[Гость Алексей]

В том, что сама техника имеет уйгурские корни, принципиальных сомнений нет. Об этом говорят и основные принципы стиля, характерные движения и терминология (состоит на половину из уйгурских названий).

Но больше всего меня интересует вопрос об истории стиля. Если все это имело место, то должно же оно было окак-то отразится в летописях.

Сам я не историк и пока не смог найти никаких источников на русском или английском. Думаю если они есть, то только в оригинале, как описание хранителей мавзолея Чингис-хана.

А поскольку здесь присутствуют профессилнальные историки, может кто-нибудь и сможет раздобыть какую-нибудь информацию.

[Aryslan]

У мусульман Китая - свой стиль боевых искусств назывался Ёнцхон-чуань, стиль Цха.

[Гость Chono]

Vot kitaitsy stali znamenity svoim kung fu. A ved my kochevniki toje umeem dratsa (voobshe govorya vse umeut, no raznyi lad). Hotel by pogovorit ob isskustve vedeniya boiya odin na odin, tipa rukopashnyi boi.

U halha imeutsa sleduyushie vidy. Boho/boke/boh - borba, est baildaany boh to est boevoi boh, s primeneniem ochen jestkih tryukov s tselyu iskalechit protivnika v korotkoie vremya. Slyshal pro tak nazyvaemyi Buh notsoldoon - bych'ya borba kak by. Eto kogda lyudi boryatsa stoya ili leja s davkami broskami i t. d. Dovolno taki znamenit Bandi zoo, masterami kotorogo yavlyalis i yavlyautsa lamy, eto tipa ushu s udarami nogoi i kulakami.

Interesnaya istoriya pro eto isskustvo est. Govoryat u Bogdo haana byli tolko 6 ili 8 telohranitelei lama i nikto ne mog proiti cherez nih, kitaitsy posylali mnojestvo ubiits s tselyu ubit Bogdo no nikakie ubiitsy ne smogli odolet etih super-lama.

Govoryat u buryat shiroko polzuyutsa Nanchildaan. Chto eto takoie? Lyubopytno.

[Aryslan]

Vot kitaitsy stali znamenity svoim kung fu. A ved my kochevniki toje umeem dratsa (voobshe govorya vse umeut, no raznyi lad). Hotel by pogovorit ob isskustve vedeniya boiya odin na odin, tipa rukopashnyi boi.

U halha imeutsa sleduyushie vidy. Boho/boke/boh - borba, est baildaany boh to est boevoi boh, s primeneniem ochen jestkih tryukov s tselyu iskalechit protivnika v korotkoie vremya. Slyshal pro tak nazyvaemyi Buh notsoldoon - bych'ya borba kak by. Eto kogda lyudi boryatsa stoya ili leja s davkami broskami i t. d. Dovolno taki znamenit Bandi zoo, masterami kotorogo yavlyalis i yavlyautsa lamy, eto tipa ushu s udarami nogoi i kulakami.

Interesnaya istoriya pro eto isskustvo est. Govoryat u Bogdo haana byli tolko 6 ili 8 telohranitelei lama i nikto ne mog proiti cherez nih, kitaitsy posylali mnojestvo ubiits s tselyu ubit Bogdo no nikakie ubiitsy ne smogli odolet etih super-lama.

Govoryat u buryat shiroko polzuyutsa Nanchildaan. Chto eto takoie? Lyubopytno.

- Cалам Чоно.

Насколько верно, утверждение, что китайская борьба цзяоли была основана алтайскими кочевниками? Что Вы об этом знаете?

Кстати на http://www.translate.ru/text.asp#tr_form - можно писать и на кирилице, даже не имея дома соответствующей клавиатуры

[бадарчин]

У мусульман Китая - свой стиль боевых искусств назывался Ёнцхон-чуань, стиль Цха.

Что за енцхон? Что-то слишком по корейски звучит. Ну, а Цха - вы, видимо, имели в виду Чжа? Если же говорить о собственно мусульманских БИ, то рекомендую хуэй шибачжоу и колсэнъэт.

[Aryslan]

Что за енцхон? Что-то слишком по корейски звучит. Ну, а Цха - вы, видимо, имели в виду Чжа? Если же говорить о собственно мусульманских БИ, то рекомендую хуэй шибачжоу и колсэнъэт.

- Меня самого удивляет это название Ёнцхон, действительно больше похожее на корейское слово, может потому что какой-то корейский мастер боевых искусств стоял у истоков создания гунфу у мусульман? :?: Ёнцхон-чуань, ещё среди китайских мусульман назвают как 'Стиль молодых, Драка для молодёжи'.

Мой друг Юсеф, араб по происхождению говорит, что один из мусульманских бойцов прошлого века, был корейцем по происхождению. - Даже Ояма Мацутаца, создатель Кёкушинкая Карате, отказался с ним драться...

[бадарчин]

Что интересно так это то, что как это не удивительно, но все эти центральноазиатские стили борьбы и самозащиты (кулсанъати, карахюреш, синсимак Ю.Н.Манхоева, хара моритон, хуэй шибачжоу, илбис-хамнаа, банди-зо etc. и даже каракаплан Альтафа Гюльахмедова) по механике движений сходны не только между собой, но и с группой корейских стилей, в первую очередь тэккен. Ну еще можно упомянуть пакчхиги (там тоже много всяких кругов, спиралей и восьмерок "рисуемых" различными частями тела) и ссаккиссо. А все потому, я думаю, что все эти стили имеют свою родословную из Тибета. В тех самых полумифических маг-цзал (который является частью луй-рим, а тот в свою очередь - трул-кхор) и ДРУГ ЦЭН МОи ДИБ НАГ. Друг мой - Арга, практикующий Дзогчен и находящийся в Дхарамсале писал, что эти системы весьма похожи на вышеперечисленные. Да и Юрий Николаевич Манхоев утверждает, что синсимак - борьба тибетская, то ли семейный стиль, то ли его использовали тибетские ламы-полицейские (тиб. "гибкуй"), что вероятнее всего, поскольку в синсимак много упражнений с палкой типа японского ханбо, характерного для гибкуев. Кстати, Арслан-шах, а что практикуете вы и ваш друг Юсеф? Говорят в Средней Азии мно-о-го всяких малоизвестных стилей. Вот случайно узнал, что, к примеру, в Ташкенте была школа Ван-цзя-цюань. Возглавлял (или возглавляет до сих пор) ее Джу Сяо Тен (Геннадий Анатольевич Джу). А кроме того сохранились, наверное, семейные тайны кулачного боя типа узбекского жиккамушт, где со времен Ибн Сины бьют и ладонями, и ногами, и головой. Ну и Кавказ не обделен. Аж потомок индийского ваджра-мушти можно обнаружить в структуре хевсурского одноручного кулачного боя муштис-криви. Оп-с, уже другая тема. И кстати, если есть какая либо информация по каким-либо малоизвестным видам боя-борьбы выйдите, пожалуйста, на меня.

[бадарчин]

Что интересно так это то, что как это не удивительно, но все эти центральноазиатские стили борьбы и самозащиты (кулсанъати, карахюреш, синсимак Ю.Н.Манхоева, хара моритон, хуэй шибачжоу, илбис-хамнаа, банди-зо etc. и даже каракаплан Альтафа Гюльахмедова) по механике движений сходны не только между собой, но и с группой корейских стилей, в первую очередь тэккен. Ну еще можно упомянуть пакчхиги (там тоже много всяких кругов, спиралей и восьмерок "рисуемых" различными частями тела) и ссаккиссо. А все потому, я думаю, что все эти стили имеют свою родословную из Тибета. В тех самых полумифических маг-цзал (который является частью луй-рим, а тот в свою очередь - трул-кхор) и ДРУГ ЦЭН МОи ДИБ НАГ. Друг мой - Арга, практикующий Дзогчен и находящийся в Дхарамсале писал, что эти системы весьма похожи на вышеперечисленные. Да и Юрий Николаевич Манхоев утверждает, что синсимак - борьба тибетская, то ли семейный стиль, то ли его использовали тибетские ламы-полицейские (тиб. "гибкуй"), что вероятнее всего, поскольку в синсимак много упражнений с палкой типа японского ханбо, характерного для гибкуев. Кстати, Арслан-шах, а что практикуете вы и ваш друг Юсеф? Говорят в Средней Азии мно-о-го всяких малоизвестных стилей. Вот случайно узнал, что, к примеру, в Ташкенте была школа Ван-цзя-цюань. Возглавлял (или возглавляет до сих пор) ее Джу Сяо Тен (Геннадий Анатольевич Джу). А кроме того сохранились, наверное, семейные тайны кулачного боя типа узбекского жиккамушт, где со времен Ибн Сины бьют и ладонями, и ногами, и головой. Ну и Кавказ не обделен. Аж потомок индийского ваджра-мушти можно обнаружить в структуре хевсурского одноручного кулачного боя муштис-криви. Оп-с, уже другая тема. И кстати, если есть какая либо информация по каким-либо малоизвестным видам боя-борьбы выйдите, пожалуйста, на меня.

[бадарчин]

А почему тут пишут о достижениях своих национальных чемпионов по восточным единоборствам и кик-боксингу? Ведь есть (или скорее были) и собственно тюркские воинские искусства. Почему бы не поговорить о них: узбекские жиккамушт, кулсанъати, уйгурский колсэнъэт, Або Акиловский сыр-санат или санате занозани акили, казахские виды (курес, аударыспак и т.д.), киргизские эр сайыш, жыланач чабыш, таз сюзюш (единобоство где двое лысых бодаются головами; в старину дикое развлечение киргизских князьков), канжар-кол (в фольклоре упоминается как способность протыкать пальцами бок, а ребром ладони отрубать голову; Молдобаев пишет, что было разновидностью борьбы-боя), тувинские ламское хюреш и кара хюреш (друг у меня был Сат - он показывал), якутские хапсагай, халбас-хара (старинное ритуальное единоборство: двое сидят высоко на канате и пытаются скинуть друг друга), кыргыс юэрэгэ (воинское искусство), далла мэндэтии (стрельба из лука), илбис-хамнаа ("илбис" - `Бог войны и воинский транс`, "хамнаа" - вроде бы на первый взгляд диалектное`двигайся, двигаться`, но на самом деле производное от "хам" или "кам" `шаман`, т.е "хамнаа" - это `шаманить, делать шаманские движения`- это система движений по кругу и неистовых вращений находясь в трансовых состояниях, при этом уходя от атак клинковым оружием и очень ловко валяя противников) etc. Ну и не менее интересны и монгольские, тунгуские, палеоазиатские (кичил, тес-кир-вадь, пойгылатыркын и пр.), кавказские, памирские (к примеру, отличная система фехтования на палках у таджиков - чуббози, родственница индийских фари-гатка, силамбам, латха). Давайте поговоримте о них, а не о каратэ, тэквондо, сумо...

[Гость chuluu]

Izvenite nemnogo nepoteme. 26 yanvarya v Japan nash borets po sumo pobedil v bashe etogo mesyatsa (14:1) i poluchil visshee zvanie yakuzona(pobeditel poluchaet 100.000 US$+mnogo deneg za kajduyu pobedu, razmer kotorih zavisit ot stavok).Seichas u japan netu bortsa yakuzona , bil japan Takanohano no iz za travmi vishel iz sumo(v etom bashe, japan lyubyat ego i nagradili 130 mil.yenami takaya summa deneg vpervie zaplatili bortsu sumo ), nash borets kajetsya samii molodoi yakuzona(21 let)V sledueshem bashe mongolov v vishshei lige budet uje 4 bortsa.

[Гость Aldar]

Кстати это первый раз в историй сумо 4 иностранца из одного государства выйдут на ринг. Для любителей, тут есть неплохой сайт на английском http://mdn.mainichi.co.jp/sports/sumo/ результаты соревнований выставляются очень скоро с комментариями.

[Aryslan]

Что интересно так это то, что как это не удивительно, но все эти центральноазиатские стили борьбы и самозащиты (кулсанъати, карахюреш, синсимак Ю.Н.Манхоева, хара моритон, хуэй шибачжоу, илбис-хамнаа, банди-зо etc. и даже каракаплан Альтафа Гюльахмедова) по механике движений сходны не только между собой, но и с группой корейских стилей, в первую очередь тэккен. Ну еще можно упомянуть пакчхиги (там тоже много всяких кругов, спиралей и восьмерок "рисуемых" различными частями тела) и ссаккиссо. А все потому, я думаю, что все эти стили имеют свою родословную из Тибета. В тех самых полумифических маг-цзал (который является частью луй-рим, а тот в свою очередь - трул-кхор) и ДРУГ ЦЭН МОи ДИБ НАГ. Друг мой - Арга, практикующий Дзогчен и находящийся в Дхарамсале писал, что эти системы весьма похожи на вышеперечисленные. Да и Юрий Николаевич Манхоев утверждает, что синсимак - борьба тибетская, то ли семейный стиль, то ли его использовали тибетские ламы-полицейские (тиб. "гибкуй"), что вероятнее всего, поскольку в синсимак много упражнений с палкой типа японского ханбо, характерного для гибкуев. Кстати, Арслан-шах, а что практикуете вы и ваш друг Юсеф?

- Очень много новой информации, Бадарчин. Рахмат. Я раньше гунфу занимался, тоже кстати тибетского происхождения...

Со временем опять вернусь к тренировкам. Юсеф, когда служил в армии Бахрейна - там и познакомился с одним из бойцов, а так вообще Юсеф профессионально гунфу не занимался...

Говорят в Средней Азии мно-о-го всяких малоизвестных стилей. Вот случайно узнал, что, к примеру, в Ташкенте была школа Ван-цзя-цюань. Возглавлял (или возглавляет до сих пор) ее Джу Сяо Тен (Геннадий Анатольевич Джу). А кроме того сохранились, наверное, семейные тайны кулачного боя типа узбекского жиккамушт, где со времен Ибн Сины бьют и ладонями, и ногами, и головой. Ну и Кавказ не обделен. Аж потомок индийского ваджра-мушти можно обнаружить в структуре хевсурского одноручного кулачного боя муштис-криви. Оп-с, уже другая тема. И кстати, если есть какая либо информация по каким-либо малоизвестным видам боя-борьбы выйдите, пожалуйста, на меня.

- По хевсурам интересно было бы побольше узнать...

В свою очередь, я то что узнаю напишу вам на e-mail У меня есть свой сайт www.Suraman.narod.ru там со временем размещу возможно материалы и по гунфу

C уважением

[BAWIR$AQ]

Тюрки называли своё боевое искусство - Кара-Каплан(Чёрный тигр)

Вернее будет "Черный Леопард"

Тигр - Жолбарыс (каз.)

Сумо в Японию принесли воины Чингисхана.

не было воинов Чингис-Хана в Японии, разве что их внуки в армии Кубилая

Если я не ошибаюсь, монголы (в том числе и Кубылай) так и не напали на Японию (из-за тайфуна Камикадзе)

[Гость Aldar]

Некоторая часть все же высадилась. Есть рисунки японских современников отображающие сцены боя, там одежда и оружие изображены довольно достоверно.

[Гость Aрсений]

Часть армий высадилась и даже пробовала продвинутся, но недождавшись подкрепления была "столкнута" в море самураями

[Гость Aрсений]

Про кюльсанат, сырсанат и би загляните на

www.polusharie.com

www.oriental.ru

в разделе боевых искуств велась беседа....