Ар_ Опубликовано 13 июня, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 13 июня, 2005 Кажется "джукн" (если принять это прочтение), услышанный Гарнати у варваров, все-таки по значению и звучанию ближе к этому "юк", чем к куне или гривне. Эт-то точно. Прикольные все же слова были у САКАЛИБА. Казахско-русский словарьКазахский Русский жук багаж воз вьюк груз заботы, хлопоты кладь кошмы, одеяла, сложенные на сундуке или специальной подставке нагрузка обязанности поклажа товарный Слово ЖУК = "ГРУЗ" у Старостина Altaic etymology :Proto-Altaic: *z^|ugi Meaning: to carry (on the back) Russian meaning: нести (на спине) Turkic: *ju"- Mongolian: *z^|o"g|e- Tungus-Manchu: *z^|ugu:- Korean: *c^i\- Comments: EAS 65, KW 479, Владимирцов 197, SKE 31, Poppe 28, 111, Дыбо 13. The comparison seems quite valid, despite doubts in TMN 4, 225. Despite Poppe 1966, 191, Doerfer MT 24, Rozycki 128, TM is hardly < Mong. Loss of *-g- in Turkic is probably explained by the fact that the root is only used with suffixes (*ju"g(V)k > *ju"k, *ju"g(V)d > *ju"d-). -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Proto-Turkic: *ju"- Meaning: 1 load 2 to load, carry Russian meaning: 1 груз, тяжесть 2 нагружать, везти Old Turkic: ju"k 1, ju"-d- 2 (OUygh.) Karakhanid: ju"k 1, ju"-d|- 2 (MK) Turkish: ju"k 1 Tatar: jo"k 1 Middle Turkic: ju"k 1 (Houts., AH) Uzbek: juk 1 Uighur: ju"k 1 Sary-Yughur: ju"k 1 Azerbaidzhan: ju"k 1 Turkmen: ju"k 1 Khakassian: c^u"k 1 Shor: c^u"k 1 Oyrat: ju"j- 2, ju"k, d/u"k 1 Chuvash: s/@w|k 1 Yakut: su"k- 2 Tuva: c^u"`k 1, c^u"du"r- 2 Kirghiz: z^|u"k 1 Kazakh: z^u"k 1 Noghai: ju"k 1 Bashkir: jo"k 1 Balkar: z^|u"k, z^u"k, zu"k 1 Gagauz: u"k 1 Karaim: ju"k, juk, jik, ik 1 Kumyk: ju"k, juk 1 Comments: EDT 885, 910, VEWT 212, ЭСТЯ 4, 262-263, Лексика 520. -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Proto-Mongolian: *z^|o"g|e- Meaning: to carry, transport Russian meaning: переносить, перевозить Written Mongolian: z^|o"gege-, z^|o"ge- (L 1074) Middle Mongolian: z^|u- (MA), z^|o'e- / z^|u'e- (SH), z^|oge'ul- (HYt) Khalkha: z|o":- Buriat: zo":- Kalmuck: zo":- Ordos: z^|o":- Dongxian: z^|ue-, c^ue-, z^|o- Baoan: z^|o:-, z^|o- Dagur: z^|uga:-, z^|ugu:- (Тод. Даг. 144) Shary-Yoghur: z^|u":- Monguor: z|/o:- (SM 89) Comments: KW 479, MGCD 456, 466. The Dag. form may be a secondary loan from TM. -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Proto-Tungus-Manchu: *z^|ugu:- Meaning: to carry, transport Russian meaning: перевозить, перетаскивать Evenki: z^|ug|u:- Even: z^|ug|u- Negidal: z^|ug|u- Spoken Manchu: z^|o:- (1239) Literary Manchu: z^|uwe- Orok: du:-ri- Oroch: z^|u-si- Udighe: z^|u:- Comments: ТМС 1, 269. -------------------------------------------------------------------------------- Korean etymology : Proto-Korean: *c^i\- Meaning: to carry on the back Russian meaning: нести на спине Modern Korean: c^i- Middle Korean: c^i\- Comments: Liu 682, KED 1527. Впрочем СКОРЕЕ ВСЕГО слово было все-таки ДРУГОЕ. Не ЖУК , т.е. "груз, вьюк, поклажа и т.д.", а действительно ДЖУКН= "связка, узел" без особых искажений! Вот это слово: Altaic etymology :Proto-Altaic: *c^`i_ugu Meaning: to tie up, bandage Russian meaning: связывать, наматывать Turkic: *c^yg- Mongolian: *c^ig Tungus-Manchu: *c^uga- Comments: A Western. isogloss; borrowing in Mong. is possible, but not very probable for semantic reasons. -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Proto-Turkic: *c^yg- Meaning: 1 to tie up (a parcel) 2 to sew (with small stitches) 3 parcel, pack 4 knot 5 to tie in a knot Russian meaning: 1 увязывать (тюк, сверток) 2 шить (мелкими стежками), подшивать 3 узел (упаковка) 4 узел 5 завязать узлом Karakhanid: c^yg|- 1 Turkish: c^yky, c^ykyn 3 Middle Turkic: c^ik 4 (Pav. C.), (OKypch) c^yq- 1 (AH) Uighur: c^ig- 5, c^igik 4 Sary-Yughur: c^ig-, c^ik- 5 Turkmen: c^ig- 5, c^igin 4 Khakassian: syg|-la- 2 Oyrat: c^i-de- 2 Halaj: (ti:n u) c^yqyn 'small parcels in women's working room' Kirghiz: c^ije 4 Gagauz: c^yqy 3 Karakalpak: s^ije 'tightly bound' Comments: EDT 405, VEWT 94. Forms apparently pointing to *c^yk- most probably reflect a contraction of the suffixed form *c^ygy-k-. -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Proto-Mongolian: *c^ig Meaning: bandage, splint Russian meaning: бандаж, лубок Written Mongolian: c^ig (L 179) Khalkha: c^ig -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Proto-Tungus-Manchu: *c^uga- Meaning: to fix, attach Russian meaning: приделывать, прикреплять Udighe: c^uga- Comments: ТМС 2, 410. Attested only in Ud., but having possible external parallels. Родственные слова у казахов , по Старостину, от ШИЕ - "узел" Казахско-русский словарьКазахский Русский шиелендіру быть туго завязанным запутаться осложняться шиелену быть туго завязанным запутаться осложняться шиеленіс интрига осложнение противоречие шиеленіскен запутанный осложненный противоречивый сложный Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кузнец Опубликовано 14 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2005 О, это уважаемый кузнец вообще очень любопытная и интересная тема. Вы обладаете информацией по этому вопросу. Не могли бы вы поделиться ею со мной. Кстати, а что было изображено на тамге Казанских и Хаджитарханских ханов? К сожалению, я работал с документами по гербу г. Кузнецка и соответственно немножко касался общей истории российского герботворчества (но совсем мало, только чтобы ориентироваться). Поэтому я знаю, что документы должны быть. Анкеты рассылались неоднократно по всем городам империи. Но к сожалению, на многие, ответы не пришли. Но в этих случаях, Санти рисовал гербы как ему представлялось, по названию города. Так Великим Лукам (речные излучины), он нарисовал лук из которого стреляют, и городу Старицы (старая протока реки) нарисовал старушку. Бедного Санти обвинили в участии в заговоре, арестовали и сослали и большинство документов пропало. Но в архивах Спб, можно поискать что-то. Думаю, если приметесь, найдете что-нибудь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кузнец Опубликовано 14 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2005 Если мы начнем реанимировать "меховую теорию", то на самом деле мы будем "изобретать велосипед". Литература обширна, "препирались" большие специалисты Мы, конечно, тоже можем поговорить, но это пустая трата времени. Кроме вышеприведенного источника, история больше не знает кредитных денег. Мы же не допускаем существования банковской системы в 11 веке. Это же не китайцы и не евреи. Это восточноевропейские варвары. Кочевники же вообще о деньгах как о феномене имели смутное представление. А славяне просто "заимствовали" или научились денежному счету и обращению от Византии и от Балтийских стран. Гарнати писал в том же сочинении и явно нелепые вещи. Что-то там об изумрудных беседках набитых золотыми кирпичами, которые никто не может унести или водоемами, куда проваливается любой, кто хотя бы палец макнет, то даже если будет привязан веревкой, все-равно утонет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кузнец Опубликовано 14 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2005 Мех не синоним денег, это может быть синонимом богатства или ходового товара. В Сибири шкурки соболя были весьма большой ценностью, однако они не были деньгами. За этими шкурками шли русские в 17 веке, за ними же приезжали среднеазиатские купцы начиная с первых веков нашей эры. Мех был богатством и за него везли в Сибирь серебро, в том числе и монеты. Но монеты были нужны местным жителям только как украшения, амулеты или символы престижа. Они не были в обращении. Торговли на монеты не было. Торговля была меновой. Очень хорошо торговля с кочевниками описана в художественной книге Обручева (автор Земли Санникова) "В дебрях центральной Азии", где повествование идет от имени такого предпринимателя, который держит лавчонку в каком-то городке, не помню уже где, в Синьцзяне, но каждую весну выезжает в степи, едет по монгольским кочевьям, раздает свои товары, потом возвращается, спустя 2-3 месяца и собирает согласно договоренности шкуры, шерсть, войлок, в общем "произведения местного труда". Деньги же никого особо не интересуют, кроме самого купца, но он "делает деньги" уже в городе, продавая шкуры и войлоки или снова меняя их на нужные товары. Вот пример, может быть не совсем правильный, с иранским фарном. Это же богатство, благополучие, стабильное благосостояние. Но не деньги. На Руси наоборот, денежное дело было довольно хорошо развито. Но это в первую очередь потому, что варяги очень любили торговать. (В средневековых курганах весы для взвешивания серебра чуть ли не в каждом погребении). И путь из варяг в греки, это торговый путь. Здесь хорошо знали монеты. Одних дирхемов на Руси найдено сотни тысяч. И европейских денариев огромное количество. Только собственно своих монет всего несколько сотен, но это потому, что арабские дирхемы прекрасно служили монетами. Они были хорошего качества и их было много. Упоминаемые "монеты" с названием "белка", это то, что на самом деле в источниках называется "бела", а не белка. Это белая, серебряная монетка. Например, в ПВЛ, знаменитая фраза - "по белке с дыму". При проверке оказывается, "по беле", а не по белке. Или есть высказывания по поводу "обложения", по щелягу с плуга. Это какой-то синоним Шиллинга, сумма, которая берется с определенной единицы налогообложения (возможно "плуг", что-то вроде средневековой "сохи" которая на Руси представляла собой довольно обширные земельные угодья). Я противник меховой теории Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ар_ Опубликовано 16 июня, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2005 В тему. Бернштам в книге http://siteistok.host.net.kg/bibl/Bernstam/06.htm БЕРНШТАМ А.Н. История кыргыз и Кыргызстана с древнейших времен до монгольского завоевания Глава VI. Киргизстан до сложения усуньского племенного союза - о версии Марра про САК = СОГД ...Группа прияксартских саков все более и более ассимилируется земледельцами, входит в состав Согдианы (понимаемой в широком смысле этого слова), которая еще с глубокой (до ахеменидской древности) получила от них свое географическое название. Термин «sak», судя по китайской передаче, звучавший с узкогласным «saok», с суффиксом множественного числа «в», характерными для термина «soyd» 188 .... 188 Н.Мэрр. Топонимика Средней Азии (рукоп.) Архив ак. Н.Я. Марра в ИИМК”е. - о том, что САКИ - самоназвание ...Китайцы знают термин сак. Судя по тому, что китайцы называли обитателей Северной Киргизии термином сак (сэ, сэн), становится ясно, что этноним сак является собственным племенным термином номадов, а не принесен с запада. Предположение о том, что их так окрестили персы — отпадает 198.... 198 Herrmann. Yssedoi, PW т. IХ, стр. 2235 - о том, что УСУНИ = ИССЕДОНЫ - ВЕТВЬ САКОВ ...Поскольку между сакским и усуньским периодом в археологическом материале нет принципиальных различий, поскольку памятники второго периода являются логическим продолжением и развитием культуры первого периода, постольку мы склонны рассматривать усуньский период как этап господства над номадами нового племени из той-же сакской среды, распространившим свой этноним на всю массу номадов Северного Притяньшанья. Таким племенем являлись скифские исседоны. В самых терминах «усунь» и «исседон» наблюдается фонетическое сходство. Далее мы уже указали, что исседоны состояли из двух групп скифских и восточно-туркестанских. В связи с господством первых скифских исседонов, возможно была объединена с ними и вторая группа — серских исседонов, особенно в связи с поражением серских исседонов гуннами. Это соединение исседонских (усуньских) племен, из которых первые определенно являлись частью сакских племен и образовался новый племенной союз-усуньский. - о том что АСИИ = АРСИ = ПАССИАНЫ = УСУНИ и о том, что ЧАСТЬ упомянутой тусовки САКОВ - суть союз племен, уничтоживших под водительсьвом БОЛЬШИХ ЮЭЧЖЕЙ Греко-Бактрию ...Саки, так же как и усуни, были господствующими племенами на Тяньшане. Кроме них, Страбон упоминает племена ассии, пасианы, тохары и сакараулов, а Трог Помпей говорит о пассианах, тохарах и сакарауках200. Несомненно, что Трог Помпей свои сведения заимствует у Страбона и по сравнению с первым сокращает количество названий (три вместо четырех). Эти племена и составили ту живую силу, которая под давлением юечжей обрушилась на государство грекобактров. Сокращение термина пасияны в тексте Трога повидимому не случайно. Дело в том, что в этнониме пасси мы видим тот же термин ассии, видимо данный в придыхательной форме. Разновидностью термина асии ряд ученых указывал племена «арси»201. Видимо все три формы пасси-арси-асси варианты одного и того же этнонима, а исходная усеченная форма давно уже была сопоставлена с усунями202. Не исключена возможность, что наряду с саками были разнообразные племена, этнонимы которых восходили к основе «ус», «ис», «ас», которые у разных авторов даны в разных редакциях, восходящих к трем основным вариантам усунь-исседон-асии. Сакарауки часть племен саков.Они были еще Франке сопоставлены с племенами Сайвана и обычно помещались на берегах Иссык-Куля203. Упомянутые выше походы саков в Среднюю Азию и разгром Грекобактрии, не что иное, как появление больших юечжей, которые в 180-170 г. вторгнулись на Тяньшань из Восточного Туркестана и увлекли на запад саков.... 201 P.Pelliot. Y AccХХIV (1934), стр. 25, 29-31. Термин ursi еще W. Thomsen сопоставлял с тюркским термином -rsin см. ZDMG 78, 1924, стр. 114). 202 Kingsmill T. The Yntercovrse of China with Eastern Turkestan and the Adjacent countries in the second Century YRAS. New series т. ХIV. 1882. 203 См. литературу вопроса G.Haloun. Zur +e tzi Frage ZDMG 91, ч. 2 Zeipzig 1939 г., стр. 251 и сл. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ар_ Опубликовано 23 июня, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 23 июня, 2005 Процитируем еще раз Бернштама http://siteistok.host.net.kg/bibl/Bernstam/07.htm Глава VII.Усуни и царство Давань III в.до н.э. – V в.н.э. В предшествующей главе мы пытались показать, что возникновение усуньского племенного союза есть автохтонный процесс развития кочевых сакских племен, вызванный разложением родового строя. Политическому возвышению усуней способствовало также то обстоятельство, что часть сакских племен ушла с Тянь-Шаня и в союзе с другими племенами обрушилась на грекобактрийское царство в 140 г. до н.э.1. По китайским сообщениям усуни ранее находились под властью гуннов 2. Как мы уже показали выше, речь может идти лишь о части усуней — серских исседонах. О территории, которую усуни занимали в III—II веках до н.э. китайцы пишут, что она принадлежала народу «Сэ» 3. Китайский термин СЭ является транскрипцией этнонима «сак» 4. «Большой юечжи — говорит китайская летопись на западе разбил и выгнал сакского владетеля. Сакский владетель перешел на юг за Висячий проход (через Гиндукуш — АБ); большой юечжи удалился на запад и покорил Дася, (Грекобактрию): усуньский гуньмо остался на его землях, поэтому между усуньцами находятся части саков и юечжей»5. Этот отрывок весьма богат содержанием. Речь идет о том, что саки, разбитые кушанами — юечжами, частью ушли с Тянь-Шаня, частью здесь остались. Из западных источников, лучше осведомленных о Средней Азии того периода, когда здесь еще не было китайцев, мы знаем, что в числе кочевого ополчения, идущего под эгидой кушан, были саки. Если бы последние представлены были в незначительном количестве, то вряд ли это бы отметили античные авторы 6. Очевидно, что этого просто не знали китайцы. Выражение «усуни здесь остались», говорит о том, что они не принимали участия в походе на запад, что соответствует действительности. Остатки саков и юечжей растворились в массе усуней, первые видимо на Тяньшане, а вторые — на югозападе, в районе Ферганы. Новая трактовка Толстова, о связи юеджей с массагетами еще больше нас убеждает в том, что юеджи были южнее саков7. В V в. до н.э., когда их описывает Геродот, они жили западней саков и Яксарт был их границей на востоке 8. Когда юеджи-массагетские племена образовали Кушанскую империю, они естественно из степей Казахстана двинулись на оседлые оазисы на юг и в этом порыве увлекли с собой западную ветвь саков. Частью юеджи задержались в Фергане, где с ними связано образование царства Давань 9. Характерно, что памятников ранне-кушанского типа почти не найдено на территории Киргизии и крайней на востоке (в Средней Азии) границей распространения кушанского типа вещей является та же Фергана 10. Исседоны-усуни, жившие на востоке сакского союза, в связи с этими обстоятельствами, распространили свою власть к западу и страна вся стала известна под именем усунь. На западных границах естественно временно были включены в состав усуньского племенного союза и юеджи и племена Ташкентского оазиса так, например, в Фергане и под Ташкентом в последние годы была обнаружена культура усуньского типа11. В этом положении о развитии усуньского союза убеждают нас не только соображения, основанные на скудных данных письменных источников, но и археологический материал. Последний не только не имеет сходства с Восточно-Туркестанскими памятниками этого времени, но наоборот, весьма аналогичен кругу степных памятников сопредельных стран, за исключением оседлых культур Восточного Туркестана12, Усуньская культура обнаруживает ряд черт, сходных с культурой Алтая, Минусинского края, не говоря уже о Казахстане. Страна усуней на востоке была смежна с гуннами, на северо-западе — с племенами кангюй, на западе — с Даванью, на юге — с разными оседлыми владениями Восточного Туркестана 13. Племена кангюй доходили до Таласа и Сыр-Дарьи14. Давань соответствует Фергане, владения гуннов подходили к Джунгарии, а южные оседлые владения — это общества, жившие к югу от Тянь-Шаня в Восточном Туркестане. Северная граница усуней не была известна китайцам, видимо потому, что она далеко простиралась на север. Археологическое исследование Семиречья показало, что граница усуньских погребений проходит в районе Джунгарского Алатау15. Ставка усуней была на Иссык-Куле, и ее название было известно китайцам, которые называли столицу усуней Чи-Гу16. ----------------------- Примечания 1 W.Tarn. The Grecks in Bactria and Yndia. IV, Cambridge, 1938. 2 Шы цзы гл.; И.Бичурин, Собрание сведений..., ч. III, стр. 64. 3 Шы цзы гл.; И.Бичурин, Собрание сведений..., ч. III, стр. 65. 4 O.Franke, ук. соч. стр. 46 и сл. 5 Шы Цзи гл.; И.Бичурин, Собрание сведений..., ч. III, стр. 65. 6 Страбон, Трог Помпей и пр. 7 Эта точка зрения изложена в «Истории СССР...», ч. I—II, гл. IV, стр. 303 и сл. 8 Что явствует из описаний массагетов Геродотом и Страбоном. 9 Шы Цзи гл.; И.Бичурин, Собрание сведений..., ч. III, стр. 1 и сл. 10 Отдельные находки керамики кушанского типа нам стали известны лишь в 1941 г. из Чуйской долины. О кушанской культуре Ферганы см. ниже. 11 Ср., например, бугурлюкскую культуру Ташкентского оазиса, открытую Тереножкиным А. (Известия Уз, ФАН, № 9, 1940 г.). Усуньское влияние прослеживается и в керамике древней Ферганы (Т.Оболдуева, Археологические наблюдения на северном Ферганском канале, известия Уз. Фан, № 10, 1940 г.). 12 Ср. A.Stein. Innermost Asia. Detailed report of explorationg in Central Asia and Westernmost China. Vol. 1—5. Oxf.1921. т. II, табл. ХVI—ХХII. То же повторено и в работе Serindia. 13 Шы Цзи; И.Бичурин, Собрание сведений, ч. III, стр, 64—65. 14 В.Бартольд, Очерк истории Семиречья, стр, 77. Ср. K.Schiratori. Neber die Wusunstammn in Centralasia. Revue Orientale RO, т. III, вып. 2—3, Budapest, 1902. 15 По материалам археологических экспедиций КФАН и ИИМК, 1939—40 гг., проведенных под нашим руководством. 16 Шы Цзи; И.Бичурин, Собрание сведений, ч. III., 64. В этом отрывке выделены моменты, которые интересны в контексте заявленной темы. Кроме того очень интересно вот это место: Страна усуней на востоке была смежна с гуннами, на северо-западе — с племенами кангюй, Интересно и забавно это вот в связи с чем: Во первых, одна из версии этимологии этнонима УСУНЬ связывает его с одной стороны с этнонимом АС (это есть и у Бернштама - см. выше), а с другой стороны с известным именем-родом АШИНА (например, ссылки можно найти поиском по форуму - попозже найду и сошлюсь). Во вторых, существует версия о том, что народ и название страны КАНГЮЙ не исчезли бесследно во времени, а воплотились в известных КАНГЛЫ. В третьих, известны сведения из китайских источников о том, что КАНГЛЫ являются СОСЕДЯМИ И РОДСТВЕННИКАМИ КЕРЕИТОВ, причем расположение их такое: на западе КАНГЛЫ, на востоке КЕРЕИТЫ. На форуме об этом говорилось РУСТОМ (позже найду и сошлюсь), но здесь приведу цитату из еще одного участника форума - Василия. На его работу будут и еще ссылки (вообще -то , думаю, можно и нужно скопировать ее целиком ) http://ilin-yakutsk.narod.ru/1998-1/28.htm ПЛЕМЯ САХАЭТ И НАРОД САХА (Тезисные наброски о полузабытой теории) ... Интерес представляет выписка из китайских летописей казахского историка А.Ш.Кадырбаева, свидетельствующая о родственности кереитов с канглы, которых, начиная от того же Г.В.Ксенофонтова, историки считают предками якутских хангалас. “Киреиты были предками канглы. Западные племена именовались канглы, восточные — киреитами”, — говорится в древнем источнике.... В четвертых, известно о племени САКАИТ, которое относится к НИРУНАМ и входило в состав КЕРАИТОВ. Опять цитата от Василия: ...В летописи Рашид-Ад-дина есть сведения о монгольском племени сакаит, относившемся к племенам нирун (т.е. к чистым монголам). Хотя далее в своем повествовании он подчеркивает, что эти люди принадлежат к племени кереитов, которых сам же относит к тюркам. В пятых , известно мнение Тынышпаева, о том, что САХА - якуты родственны КАЗАХАМ именно по логической цепочке САХА -САКАИТ - КЕРЕЙ - КАЗАК. Цитата от Василия: ...В труде другого казахского историка М.Тынышпаева мы прочитали не менее любопытное сообщение: “В 1880 годах за убийство был сослан в Сибирь на поселение киргиз Лепсинского уезда Маканчи-Садыровской волости Джаксылык... В 1905 году он рассказал мне нечто для меня в то время непонятное и загадочное. По его словам он прожил несколько лет в Якутской области, через 3—4 месяца по прибытии туда он мог сносно объясняться с якутами. Однажды якуты спросили Джаксылыка, не знает ли он что-нибудь о могиле Козы-Корпеш и Баян.Джаксылык был крайне удивлен и сказал, что кладбище их находится в Лепсинском уезде на р. Лягуз. Они сказали, что Козы-Корпеш и Баян — якуты, и что они сами происходят от самых близких родственников Козы-Корпеша или Баяна, они рассказали былину о Козы-Корпеше и Баяне, причем она оказалась очень близкой к киргизской былине (казахской)”. Казахский историк подобное совпадение преданий объясняет принадлежностью саха к кереитам, у которых было племя сахаэт. Тем более, что именно в Лепсинском уезде обитало племя керей. Так, он пишет: “Когда-то сильное и многочисленное племя (в Х веке по Харузину было около миллиона душ), жившее во время походов Тимура (1370—1390 гг.) сплошной массой на большой территории, по-видимому, в 1400—1410 годах пережило сильнейший погром и бежало — большая часть на Алтай (Черневые, сагайские татары, карагасы и далее якуты), а меньшая часть бежала на запад к аргынам. Очевидно, эти последние беженцы привезли с собою рассказы о Козы-Корпеше и Баяне... В войнах Мухаммед-Шейбана упоминается племя Сахиот, очевидно, керей, которое так и осталось среди узбеков”. В шестых, известна ТАМГА казахских КЕРЕЕВ из рода АШАМАЙЛЫ, представляющая собой РАВНОСТОРОННИЙ КРЕСТ. Этот крест обычно располагается в виде АНДРЕЕВСКОГО ,т.е. КОСОГО, креста. Наличие такой тамги обычно связывается с известным фактом НЕСТОРИАНСКОГО ХРИСТИАНСТВА у КЕРЕИТОВ Ван-Хана. (Это отдельная обширная тема - Пресвитер Иоанн, Шамбала, МИРОВОЕ ДРЕВО и т.д.). Известен и УРАН , т.е. КЛИЧ, казахских КЕРЕЕВ, звучащий как АШАМАЙ. Приведем цитату от Василия ...Кереиты в XIII веке в результате разгрома их Чингис-ханом разделились на две группы. Ушедшие под ударами войск Чингис-хана в XIII веке в степи Казахстана керей стали прозываться ашамайлы (от казахского “тамги ашамай” — седло для верблюда). Потомки их есть среди казахов, каракалпаков и ногайцев. Среди ногайцев они именовались атамайлы. Их то мы и отождествляем с родом саха Атамай. В седьмых, и здесь нужно СУЩЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ УТОЧНИТЬ И ДОПОЛНИТЬ Василия, слово АШАМАЙ имеет совершенно ЧЕТКУЮ ЭТИМОЛОГИЮ. У казахов словом АШАМАЙ называют ДЕТСКОЕ СЕДЛО весьма ОПРЕДЕЛЕННОЙ ФОРМЫ СО ПЕРЕКРЕЩИВАЮЩИМИСЯ ЭЛЕМЕНТАМИ: http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1060&n=55 ...Первый раз мальчика самостоятельно сажали на коня в пять-шесть лет, обязательно после обрезания. Для этого случая существовало удобное специальное седло — ашамай с перекрещивающимися высокими передней и задней луками. Сидя на коне, нарядно одетый ребенок с шапкой, увенчанной султанчиком из перьев филина, получал благопожелания от авторитетных аксакалов. Корень АША в слове АШАМАЙ означает РАЗВИЛКУ, РАЗДВОЕННЫЙ, ПОДПОРКА-ШЕСТ С РАЗВИЛКОЙ. Всем, кто следит за темой ОЛЕНЕЙ, САКОВ, СОХИ, РОГОВ и т.д. на форуме , уже должно быть ясно к чему клонится дело Но вот в деле появился новый момент - КРЕСТ, ДЕРЕВО с РАЗВИЛКОЙ. (Тут стоит упомянуть, что известного пророка ИСУ, которого некоторые называют Иисусом, распяли , по одной из версии, именно на Т-образном кресте , т.е. на шесте с развилкой. По другой версии распинали его на ДРЕВЕ, может быть и Мировом ). Слово АША и его производные и сейчас существуют преспокойно в приведенных выше значениях, например, в казахском языке. Ниже приведена этимология этого слова. По Старостину оно является МОНГОЛЬСКИМ. Тюркским родственником этого слова по нему является знакомое всем слово АШ, АШУ - "открывать". Т.е. тут соедиянются понятие ОТКРЫВАТЬ и РАСЩЕПЛЯТЬ (надвое). В этой связи интересно ЕЩЕ одно тюркское слово - АГАШ - "дерево". Ниже приведена этимология по Старостину и для этого слова, для которой он говорит, что вторая часть тюркского АГАШ, то есть - АШ, возможно, является ДРУГОЙ ОСНОВОЙ. Старостин предлагает для этой основы другое монгольское слово со значенем "ветвь" . Но что мешает нам выдвинуть гипотезу о том, что это - АШ есть то самое АШ - "развилка"? Тут стоит вспомнить ЕЩЕ и такое слово как ХАЧ - "КРЕСТ", которое имеет хождение у азербайджанцев, турок, иранцев, армян. Про возможные этимологии этого слова как-нибудь потом - здесь просто предложим СВОЙ вариант - от все того же КЕРЕИТСКОГО АША . Упомянем также и версию МУРАДА АДЖИ, который прямым текстом говорит, что ХАЧ - это ТЕНГРИАНСКИЙ КРЕСТ, принесенный ТЮРКАМИ на Кавказ и в Европу. Что в связи с вышесказанным вполне симпатично И, наконец , скажем о ВОЗМОЖНОМ СИМВОЛИЗМЕ такой обыкновенной вещи как ПАЛКА с РАЗВИЛКОЙ. В обыденной жизни кочевника ШЕСТ С РАЗВИЛКОЙ играл роль ПОДПОРКИ ШАНЫРАКА ЮРТЫ, например, когда на улице был сильный ветер, или просто для устойчивости юрты. Дымовое отверстие юрты играет в ТЕНГРИАНСТВЕ видную роль. Это ОКНО в ДРУГОЙ УРОВЕНЬ МИРА. Именно через него БАКСЫ общается с Тенгри, именно через него приходит Свет, оплодотворяющий Алан-Гоа, именно оно символизирует невидимую ОСЬ МИРА, упирающуюся в Полярную Звезду - ТЕМИР КАЗЫК - ЖЕЛЕЗНЫЙ КОЛ, т.е. Мировое Древо - Байтерек, и т.д. и т.п. - обо всем этом будет, когда -нибудь, в теме Байтерек Поэтому шест с развилкой , поддерживающий шанырак - это, отнюдь, не просто палка. Вообщем, это , помимо всего прочего , скорее всего, ТОТ САМЫЙ КРЕСТ и есть . Итак подобъем бабки. Выдвинута гипотеза о том, что такие слова как АС, АШИНА, АШИДЕ, УСУНЬ, ИССЕДОН, АССИАН и т.д. происходят от АЛТАЙСКОГО слова АШ - "развилка". Приведены аргументы, связанные с несториантством КЕРЕИТОВ, ураном и тамгой КЕРЕЕВ, возможной этимологии САК от ОЛЕНЕЙ и т.д. и т.п. в поддержку этой версии. С учетом возможного СИМВОЛИЧЕСКОГО значения ШЕСТА С РАЗВИЛКОЙ , слово АШ можно связать с ТЕНГРИ- "небом", и тогда, возможно, у слов АШИНА и АШИДЕ появляется вполне АЛТАЙСКАЯ "НЕБЕСНАЯ" этимология, пригодная для "небесных" КЕК-ТЮРКОВ, и не нужно выводить АШИНА от индоевропейских asman-, as^no = "камень, скала, небо". Слово АШ у Старостина. Long-range etymologies :MEANING: to open, spread Eurasiatic: *p`anCV Afroasiatic: *pac^- REFERENCE: ND 1663. -------------------------------------------------------------------------------- Nostratic etymology : Nostratic: *p`anCV Meaning: open Altaic: *p`ac^`V Uralic: panc^e- ~ pac^e- ; pa"c^V 722 Kartvelian: *pec/- Comments: Illich-Svitych has 2 roots. References: МССНЯ 353, 360; ND 1663 *p`ac^V 'to open, be widened, spread'. -------------------------------------------------------------------------------- Altaic etymology : Proto-Altaic: *p`ac^`V Meaning: to open, split up Russian meaning: открывать, расщеплять Turkic: *ac^- Mongolian: *(h)ac^a Tungus-Manchu: *pac^- Comments: A Western isogloss. KW 18, Poppe 63, Цинциус 1984, 36-37 (with somewhat different TM data), TMN 2, 14 (:"semantisch unwahrscheinlich"). -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Proto-Turkic: *ac^- Meaning: to open Russian meaning: открывать Old Turkic: ac^- (Orkh., OUygh.) Karakhanid: ac^- (MK) Turkish: ac^- Tatar: ac^- Middle Turkic: ac^- (Pav. C.) Uzbek: o|c^- Uighur: ac^- Sary-Yughur: ac^- Azerbaidzhan: ac^- Turkmen: ac^- Khakassian: as- Shor: as^- Oyrat: ac^- Chuvash: os/- Yakut: as- Tuva: a's^- Tofalar: a's^- Kirghiz: ac^- Kazakh: as^- Noghai: as^- Bashkir: as- Balkar: ac^- Gagauz: ac^- Karaim: ac^- Karakalpak: as^- Kumyk: ac^- Comments: EDT 18-19, VEWT 3, ЭСТЯ 1, 209-210, Федотов 2, 292. -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Proto-Mongolian: *(h)ac^a Meaning: bifurcation Russian meaning: развилка, разветвление Written Mongolian: ac^a(n) (L 7) Middle Mongolian: a:c^iba 'развилина' (MA) Khalkha: ac Buriat: asa Kalmuck: ac@ Ordos: ac^a Comments: KW 18. Mong. > Man. ac^an, Kirgh. ac^a etc. (ЭСТЯ 1, 210). -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Proto-Tungus-Manchu: *pac^- Meaning: crack, split, interval Russian meaning: щель, промежуток Even: hac^i.q Comments: ТМС 2, 319. Attested only in Evn., but having probable Turkic and Mongolian parallels. -------------------------------------------------------------------------------- Kartvelian etymology : Proto-Kartvelian: *pec/- Meaning: to uncover Megrelian: pac^- Comments: В МССHЯ 360 сравнивается с урал. *pa"c^e 'раздвигаться, расширяться'. -------------------------------------------------------------------------------- Afroasiatic etymology : Proto-Afro-Asiatic: *pac^- Meaning: spread, disperse Egyptian: ps^s 'straddle, spread' (pyr) Western Chadic: *fac^- 'disperse' East Chadic: *pac^- 'bifurcate' (v.) -------------------------------------------------------------------------------- Egyptian etymology : Old Egyptian: ps^s (pyr) Meaning: 'straddle, spread' -------------------------------------------------------------------------------- Western Chadic etymology : Proto-WChadic: *fac^/s- Meaning: 'disperse' Hausa: fa/sa\ -------------------------------------------------------------------------------- Eastern Chadic etymology : Proto-EChadic: *pac^/c^- Meaning: 'bifurcate' (v.) Bidiya: pa:/c^o\ (JBid) Слово АГАШ = "дерево". Выделено про часть - АШ Long-range etymologies :MEANING: tree Eurasiatic: *p`UjV Afroasiatic: *ba?- (also *p/f-?) REFERENCE: ND 1653, 1654. -------------------------------------------------------------------------------- Nostratic etymology : Nostratic: *p`UjV Meaning: tree Altaic: *p`[i_u:\]ju Uralic: puwe References: ND 1653 *p`u?i ( ~ *bu?i) 'tree, bush', 1654 *p`o?_/GyV 'wooded bank' (the roots are hardly separatable). -------------------------------------------------------------------------------- Altaic etymology : Proto-Altaic: *p`[i_u:\]ju Meaning: a k. of tree Russian meaning: вид дерева Turkic: *y, *y-(n/)gac^ Mongolian: *hoj Tungus-Manchu: *po:j-, *po:j-ki- ( > *pia:-ki:-) Korean: *p@- Japanese: *pi/ Comments: SKE 199 (Turk.-Tung.-Kor.), Цинциус 1984, 37-38, АПиПЯЯ 284, Дыбо 11, Лексика 104. A rather complicated case, because of contractions and compounds. For the second part of the PT compound cf. perhaps Mong. gesi-g|u"(n) 'branch'. The old compound *p`i_u:ju-*gVs^a, beside Turk. *ygac^, may be reflected in OJ pa\ja\si 'forest', ТМ *pa:(j)k[s^]a 'wood' (ТМС 2, 311)). -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Proto-Turkic: *y, *y-(n/)gac^ Meaning: tree Russian meaning: 1 дерево 2 лес Old Turkic: yg|ac^ (Orkh., OUygh.) 1 Karakhanid: jyg|ac^ (MK) 1 Turkish: ag|ac^ 1 Tatar: ag|ac^ 1 Middle Turkic: ag|az^| (Pav. C.) 1 Uzbek: jo|g|o|c^ 1 Uighur: jag|ac^ 1 Sary-Yughur: jig|as^ 1 Azerbaidzhan: ag|ac^ 1 Turkmen: aGac^ 1 Khakassian: ag|as 1, 2 Shor: ag|as^ 1, 2 Oyrat: ag|as^ 1, 2 Halaj: hag|ac^ 1 Chuvash: jyvъs/ 1 Yakut: mas 1 Dolgan: mas 1 Tuva: ỹjas^ 1, 2 Tofalar: n/e|s^ 1 Kirghiz: z^|yg|ac^ 1 Kazakh: ag|as^ 1, 2 Noghai: ag|as 1, 2 Bashkir: ag|as 1 Balkar: ag|ac^ 1, 2 Gagauz: a:c^ 1 Karaim: ag|ac^, -c 1 Karakalpak: ag|as^ 1 Salar: ag|ac^, -s^ 1 (ССЯ) Kumyk: ag|ac^ 1, 2 Comments: VEWT 7, ЭСТЯ 1, 71-73, TMN 2, 73f, EDT 79-80, Егоров 83, Лексика 104, Stachowski 176. The form contains perhaps PT *y 'bush, tree' as the first component (for OT y see EDT 1), cf. the OT combination y yg|ac^; but the second element is yet unclear. -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Proto-Mongolian: *hoj Meaning: 1 wood, forest 2 mountain Russian meaning: 1 лес 2 гора Written Mongolian: oi 1 Middle Mongolian: xoi (HY 2, SH) 1 Khalkha: oj 1 Buriat: oj Kalmuck: o": 1 Ordos: o"i 1 Dongxian: xoj 1 Baoan: xi 2 Dagur: oi (Тод. Даг. 159, MD 200) ( < lit.) Monguor: f@: (SM 99), xoj (Minghe) 1 Comments: KW 303, TMN 1, 541-542. -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Proto-Tungus-Manchu: *po:j-, *po:j-ki- ( > *pia:-ki:-) Meaning: 1 birch 2 larch 3 swamp, low forest Russian meaning: 1 береза 2 лиственница 3 болото, тундра Evenki: ho:j, dial. he:j 3, he:^-ki: 2 Even: ha":-ki.ta 2 Negidal: xe:^-xi-ta, xe:^-nakta 2 Literary Manchu: f/a 1 Ulcha: pe:^ 1 Orok: pe:^ 1 Nanai: pe^a 1 Solon: oi 3 Comments: ТМС 2, 36, 319-320, 330. Despite Poppe 1972, 99, *po:j is hardly borrowed < Mong. -------------------------------------------------------------------------------- Korean etymology : Proto-Korean: *p@- Meaning: birch Russian meaning: береза Modern Korean: p@-n-namu Comments: SKE 199. Cf. also MKor. phi/-na\mo\, mod. phi-namu (Nam 465, KED 1772) 'linden tree'. -------------------------------------------------------------------------------- Japanese etymology : Proto-Japanese: *pi/ Meaning: Japanese cypress Russian meaning: кипарисовик японский Old Japanese: pji Middle Japanese: fi/ Tokyo: hi\noki, hi/noki Comments: JLTT 407. -------------------------------------------------------------------------------- Afroasiatic etymology : Proto-Afro-Asiatic: *ba?- Meaning: bush, tree Egyptian: bː.t 'bush' (a) Western Chadic: *ba?- 'tree' Central Chadic: *bwaH- < *baH- 'bush' Saho-Afar: *bah- 'wood' NOTES: Note irregular *-? versus SA *-h-. Probably belong to different roots. -------------------------------------------------------------------------------- Egyptian etymology : Old Egyptian: bː.t Meaning: 'bush' (a) Coptic: *bu id. Akhmimic: bou Bohairic: bo: -------------------------------------------------------------------------------- Western Chadic etymology : Proto-WChadic: *ba?u- Meaning: 'tree' Angas: bau [Fl] Karekare: b.a/ [LkK] Tangale: b.a/u\ [JgT] -------------------------------------------------------------------------------- Central Chadic etymology : Proto-CChadic: *b[a]H- Meaning: 'bush' 1, 'k of tree' 2 Gisiga: b.oh 1 [LGis] Gude: mba/'a/ 2 [Hs] -------------------------------------------------------------------------------- Saho-Afar etymology : Proto-Saho-Afar: *bah- Meaning: 'wood' Afar (Danakil): bahoo Notes: Note an irregular laryngeal Корень, от которого Старостин предлагает выводить - АШ в слове АГАШ. Слова от этого корня ТОЖЕ вполне неплохо звучат , почти как УСУНЬ . Да изначение - "ПАЛКА, ШЕСТ" не подкачало. Altaic etymology :Proto-Altaic: *gi_ose ( ~ -i, *gi_aso) Meaning: stick, pole Russian meaning: палка, шест Mongolian: *gesi-g|u"n Tungus-Manchu: *gusa Comments: A Mong.-Tung. isogloss. -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Proto-Mongolian: *gesi-g|u"n Meaning: branch Russian meaning: ветка Written Mongolian: gesigu"n, gesigu": (L 380) Middle Mongolian: ges^i'un (HY 7), ges^ibu:n (Lig.VMI), kes^iut (pl.) (SH Козин) Khalkha: ges^u":n, gis^u":n Buriat: ges^u":(hen) Kalmuck: ges^u":n Ordos: go"s^u": Dagur: gesu: (Тод. Даг. 131, MD 150) Monguor: k@z|u:. 'attisoir' (SM 197) Comments: KW 135. Mong. > Khak. ko"z^o" 'bough'. -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Proto-Tungus-Manchu: *gusa Meaning: 1 pole (for tying nets) 2 banner Russian meaning: 1 шест (для привязывания сети) 2 знамя Literary Manchu: Gusa 2 Ulcha: Gu.sa 1 Orok: Gu.sa 1 Nanai: Gosa 1 Comments: ТМС 1, 175. Man. > Dag. gusa (Тод. Даг. 133). С тем же корнем - АШ, может быть, стоит связать и еще одно АЛТАЙСКОЕ слово ПЛУГ , т.е. все ту же СОХУ, - АМАШ, которая , кроме всего прочего, по версии Старостина, была заимствована у тюрок иранцами, а уже от них армянами: Altaic etymology :Proto-Altaic: *amc^a Meaning: plough Russian meaning: плуг Turkic: *amac^ Mongolian: *anz^|i-sun Tungus-Manchu: *anz^|a Japanese: *anti Comments: Ozawa 312-313, ТМС 1, 43. An interesting common Altaic cultural term. The TM forms could be < Mong. (see Rozycki 19), but the absence of -su(n) (universally present in the Mong. form) suggests rather their genuine nature. -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Proto-Turkic: *amac^ Meaning: plough Russian meaning: плуг Karakhanid: amac^ (MK) Turkish: Osm. amac^ Middle Turkic: amac^ (Sangl.) Uzbek: o|mo|c^ Uighur: amac^ Turkmen: omac^ Kirghiz: amac^ Comments: EDT 156, TMN 2, 124. Turk. > Pers. a:ma:z^| (see Horn 11 on the lack of Iranian etymology of the Persian word; the derivation in Bailey 326: a:ma:z^| < *ma:tac^ is hardly credible), despite Molna/r 2001 (suggesting a different direction); but Chag. (Sangl.) amaz^| is certainly a backloan < Persian. The word is also present in Armen. mac^ 'plough handle', where it is most probably < Iranian. -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Proto-Mongolian: *anz^|i-sun Meaning: plough Russian meaning: плуг Written Mongolian: anz^|isu(n) (L 47) Middle Mongolian: anz^|asun (HY 19) Khalkha: anz^|is Buriat: anzaha(n) Kalmuck: a"nd@sn., a"nt@sn., a"nz^|@sn., and@sx@, anc@sn., ancn. Ordos: andus, anz^|asu, anz^|usu, anz^|us Dongxian: anz^|asun (Тод. Дн.), nz^|as@ Baoan: anz^|ison| (Тод. Бн.), anz^|asun Comments: KW 10, 11, 23, MGCD 113. Forms with -d- in some dialects are probably due to dissimilation with -su(n). Mong. > Sol. anz^|asu.̃. -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Proto-Tungus-Manchu: *anz^|a Meaning: plough Russian meaning: плуг, соха Literary Manchu: anz^|a Ulcha: anz^|a Nanai: anz^|a Comments: ТМС 1, 43. -------------------------------------------------------------------------------- Japanese etymology : Proto-Japanese: *anti Meaning: a good plough Russian meaning: хороший плуг Old Japanese: adi-sukji PS. И уж совсем забавным выглядит ПЕРВАЯ ФРАЗА ИЗ ТОРЫ «Берешит бара Элоим эт ашамаим веэт аарец» («Вначале сотворил Б-г небо и землю»). Не будем пока говорить про БЕРЕШИТ = "БIРIНШI РЕТ" и про то, что ТОРА = "ОРАМ" , просто укажем на ашамаим = "небеса". Т.е. правильно все -таки ТЕНГРИ = НЕБО связали с АШАМАЙ = РАЗВИЛКОЙ , подпоркой ШАНЫРАКА эти хитрые евреи . А если еще вспомнить, что некоторые "евреи" это КАРАИМЫ, многие из которых любят упоминать свой этноним в связке с КЕРЕИТАМИ.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ар_ Опубликовано 24 июня, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 24 июня, 2005 Надо отметить, что аналогичная ТАМГА в виде креста зафиксирована также у НАЙМАНОВ , входящих в состав северо-кавказских ногайцев. Название этих найманов также абсолютно такое же - АШАМАЙЛЫ, АШАМАЙ: http://turkolog.narod.ru/info/nog-9.htm ...Представители племени найман у ногайцев Ногайского, Кизлярского, Тарумовского районов Дагестана и смежного им Шелковского района Чечено-Ингушетии, Нефтекумского района Ставропольского края имеют сходные тамги, а также отличительные. Приведу сначала названий родов, ибо не все помнят тамги: тогыншы найман, мойнапа найман, калем-берден найман, бакай найман. Из них имеют тамги:Х — ашамайлы найман, ... У кубанских ногайцев более четко сохранилось племенное название, ибо представители ногайцев носят фамилию «Найманов». Также четко подразделяются по родам и тамгам: ... Х — ашамай найман. .Следует уточнить, что АША означает РАЗВИЛКУ в абстрактном смысле, например, АШАЛЫ означает "имеющий развилину", АШАЛЫ БАКАН - "шест с развилиной". Шест с развилиной, используемый в качестве подпорки юрты ,для подъема шанырака и кошмы, называется БАКАН, и подразумевается, что этот БАКАН - именно "шест с развилиной". С другой стороны словом БАКАН называют также и обычный шест, кол, дубину. Казахский Русский бакан бакан (шест с развилкой, которым поднимают кошму в верхнюю часть остова юрты) дубина шест В связи с НАЙМАНАМИ и БАКАНОМ следует отметить, что среди родов найманов имеются БАГАНЛЫ - НАЙМАНЫ, тамга которых представляет собой как раз тот самый БАКАН с развилиной. У казахских БАГАНЛЫ-НАЙМАНОВ есть тамги как в виде БАКАНА , так и в виде креста АШАМАЙ http://history.kz/ru.php Старостин считает, что тюркское слово БАКАН является заимствованием из МОНГОЛЬСКОГО БАГАНА - "центральный столб, колонна", оставляя тюркам лишь родственное слово БАКНА- "ступенька лестницы" из караханидской эпохи. Ну что ж - может быть так оно и есть . Старостин полагает, что это слово ностратическое и приводит родственные слова из других языковых семей. Nostratic etymology :Nostratic: *bVkV ? Meaning: stick, pole Altaic: *ba/ku ( ~ -a) Kartvelian: *biga Indo-European: *bak(')- ? References: ND 186 *baK.a (or *bag?a?), with rather dubious SH parallels. Cf. also PSC *bVrk.wV:/ or *bh_@:/nq`V> ? -------------------------------------------------------------------------------- Altaic etymology : Proto-Altaic: *ba/ku ( ~ -a) Meaning: pole, pillar Russian meaning: столб, балка Turkic: *bakna ( ~ -g-) Mongolian: *bagana Tungus-Manchu: *baksa Korean: *po\ Comments: KW 29, Doerfer MT 101. The Turkic and Mong. words are very similar, but quite different semantically, so one can hardly suppose a loan. -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Proto-Turkic: *bakna ( ~ -g-) Meaning: rung of a ladder, step of a staircase Russian meaning: ступенька лестницы Karakhanid: bag|na (MK) Comments: EDT 316. -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Proto-Mongolian: *bagana Meaning: central pole Russian meaning: центральный столб, колонна Written Mongolian: bag|ana (L 68) Khalkha: bagana Buriat: bagana Kalmuck: bax@n@ Ordos: baGana 'жердь для понукания животных' Dagur: bagas Comments: KW 29, MGCD 132. Mong. > Chag. bakan etc., see ibid., VEWT 58, ЭСТЯ 2, 42-43; > Yak., Dolg. bagana (Stachowski 50); > Man. baxana, see Doerfer MT 101, Rozycki 22; Tu >. Russ. bagan (Аникин 106). -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Proto-Tungus-Manchu: *baksa Meaning: prop, central pole Russian meaning: подпорка, центральный столб Evenki: baksa Ulcha: baqsa Nanai: baqsa Comments: ТМС 1, 67. -------------------------------------------------------------------------------- Korean etymology : Proto-Korean: *po\ Meaning: beam, cross-beam Russian meaning: балка Modern Korean: po, tyl-bo Middle Korean: po\ Comments: Nam 259, KED 786. -------------------------------------------------------------------------------- Kartvelian etymology : Proto-Kartvelian: *biga Meaning: big stick Georgian: biga Georgian meaning: wooden rail Megrelian: biga Svan: biz^| Laz: biga Comments: Кл. Ср. алт. *bakV 'палка, столб'. Можно также отметить ПСК *bh_@:nq`_V> 'палка, шест'. -------------------------------------------------------------------------------- Indo-European etymology : Proto-IE: *bak(')- Meaning: pointed stick, peg Old Greek: ba/ktro-n n. `Stock, Knu"ppel', bakte:ri/a": f. `Stock, Stab, Szepter (als Wahrzeichen der Richter)' Germanic: *pig= Latin: baculum, -i: n. `Stab, Stock', dem. bacillum Celtic: OIr bacc, Ir bac `Haken, Krummstab'; Cymr bach `Haken', Bret bac'h `Hacke, Stab' References: WP II 104 f -------------------------------------------------------------------------------- Pokorny's dictionary : Root: bak- English meaning: stick, to hit German meaning: `Stab als Stutze', auch `stechen, stos|en, schlagen'? Material: Lat. baculum `Stab, Stock' aus *bac-©lom, a"lter *bak-tlom; Spuren des -cc- im Demin. bacillum, wofu"r mehrfach baccillum u"berliefert, vgl. auch imbe:cillus `(ohne Stu"tze) schwach, gebrechlich' aus -baccillos. Pisani (REtIE. 3, 53) stellt baculum als *bat-lo-m zu battuo:, das er als osk.-urnbr. Lw. (aus *bakt-) ansieht. Gr. βάκτρον, βακτηρία, βακτήριον `Stock, Stab', βάκται ἰσχυροί Hes. (Gegensatz von imbe:cillus), wohl auch βακόν πεσόν Hes. Gr. βάκλα τύμπανα (d. i. `Pru"gelstock') Hes., sonst `Keule, Knu"ttel, Stock', ist wohl aus dem Lat. entlehnt. Mengl. pegge, engl. peg `Pinne, Pflock', nhd. pegel `Pfahl'; aber mnd. pegel `Zeichen an einem Gefa"s| fu"r Flu"ssigkeiten (aus einem Ring oder kleinen Zapfen bestehend)', ags. pægel m. `Weinkanne', engl. pail `Eimer' aus mlat. pagella `Spalte, Mas|stab'. Lit. ba\kstele`ti `stos|en, puffen', lett. baksti^t `stochern' (oder zum Schallwort lit.ba\kst?). Dagegen air. bacc (nir. bac) `Haken, Krummstab', cymr. bach `Ecke, Haken', bret. bac'h `Hacke, Stab' (aus `Griff, Kru"cke des Stockes'), sind im Inselkeltischen oder schon im Lateinerfolgte Ru"ckbildungen aus baculum. References: WP. II 104 f., WH. I 92. Pages: 93 -------------------------------------------------------------------------------- Germanic etymology : Proto-Germanic: *pig= Meaning: pin, peg Middle English: pegge `Pinne, Pflock' English: peg Middle Low German: pegel `Zeichen an einem Gefa"ss fu"r Flu"ssigkeiten (aus einem Ring oder kleinen Zapfen bestehend)' Low German: pegel `Pfahl' Наконец в связи со словом АША упомянем и такую, приходящую на ум, версию. Она касается возможной этимологии такого знакового слова как ШАНЫРАК. Попозже я может выложу некое развернутое изложение , а пока упомяну лишь о версии Акишева, который , кроме всего прочего , связал это слово со словом ТЕНГРИ, ТАНГАР, ТЕНИР, т.е. словом, обозначающим "бога" и "небо". Версия , конечно, замечательная! Любопытно, что похоже у не у всех тюрок словом ШАНЫРАК обозначается одно и то же. Например , у казахов ШАНЫРАК - это конструкция , включающая и и обод и поперечные перекладины, образующие крест. У алтайцев это только крестовина http://www.nsu.ru/ip/altay.php?lng=en Цилиндрическая юрта состоит из разборных частей: решетчатых звеньев кереге или керене (обычно 5 - 7 штук); деревянного круга карачкы, в который вкладывается крестовина чанмрак ; рамы двери эжик, створки калгы, шестов уну и войлочных покрытий, которые состоят неизменно из шести пластин войлока: две для стен - туурга, две для крыши - тебир и две - для дымника дьабу. У кыргыз то же самое http://turkolog.narod.ru/info/kir-2.htm Деревянный круглый обод (тундук), служивший опорой для крыши юрты, состоял из трех элементов: круга (алкак), крестообразно положенных перекладин, по 2-3 в каждом ряду (чамгарак) и крепления (чегир, бастырма). Т.е. то что казахи называют ШАНЫРАКОМ, у кыргыз называется ТУНДУК. Причем кыргызы испытывают абсолютно такой же пиетет к своему ТУНДУКУ, как казахи к ШАНЫРАКУ - что неудивительно, так как это одно и тоже . У казахов же словом ТУНДIК обозначается кошма четырехугольной формы, закрывающая дымовое отверстие. (Монгольский ТООН является , по Старостину, родственником тюркского слова ТУНДУК. - об этом подробнее в другой раз). Т.е. налицо расхождение в терминах у совершенно близких народов. Вообщем я призываю всех читателей форума, тех кто знает, поделиться - как у разных алтайских народов называется дымовое отверстие жилища. Причем , понятное дело, требуется ДЕТАЛЬНОЕ описание как названий составляющих конструкцию, так и всей конструкции. Также необходимо узнать об отношении у этих народов к данному предмету - настолько ли оно возвышенно как, например, у казахов? Ну и , наконец, о своей версии. Может действительно словом ШАНЫРАК называали первоначально только КРЕСТОВИНУ?. И тогда не имеет ли эта КРЕСТОВИНА-ША-НЫРАК некоторое отношение к слову АША и тамге-КРЕСТУ АШАМАЙ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ilyas Xan Astraxanski Опубликовано 26 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2005 Енисейские кыргызы ... "рассекали собаку и меж ее половинок проходили". Здорово! Но ведь именно так поступали македоняне во время войсковых смотров! Это зафиксировано, например, у Курция, Диодора Сицилийского. *** Это я к тому - зачем "расекали собаку"? Для чего? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кузнец Опубликовано 26 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2005 Здорово!Но ведь именно так поступали македоняне во время войсковых смотров! Это зафиксировано, например, у Курция, Диодора Сицилийского. *** Это я к тому - зачем "расекали собаку"? Для чего? Это происходило при клятвах или "шертовании". Но кроме этой фразы из русских документов 17 века, которую процитировал Бахрушин, а за ним все повторяют, информации более подробной нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ар_ Опубликовано 1 июля, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 1 июля, 2005 Раз уж прояснилось происхождение слова АС , то вполне логичным продолжением был бы анализ слова АЛАН. Тем более что анонс уже прозвучал. Так как АС и АЛАН часто идут в связке, то было бы интересно посмотреть нет ли чего общего между словом АЛАН и заявленной темой НОГАЙ-СОБАКА-ОЛЕНЬ. Забегая вперед скажем, что кое-что забавное есть, но заходить будем издалека, поэтому до финиша можем и не добраться Нелишним будет напомнить, что в РЕЗЕРВЕ у нас всегда имеется СТЕПНАЯ этимология слова АЛАН от тюркского АЛАН = "равнина, поле, степь", но еще одна версия не помешает. Начнем с темы "собачьей праматери", т.е. ТОТЕМА-ПРЕДКА , у НОГАЕВ. Оказывается, кроме упомянутого выше рода АК-КОБЕК у ак-ногайцев, можно обнаружить как прямые сведения о народных преданиях о СОБАКЕ-предке у ногайцев, так и некоторые косвенные свидетельства. Сначала косвенные. Они касаются известной личности - ЕДИГЕ. Понятно, что речь не идет о том, чтобы считать Едиге первопредком ногаев или, конкретно, мангытов, тем более что само мангытское происхождение Едиге под вопросом. Тем не менее легенды связанные с самым известным ногайским лидером вполне могут иметь отношение и к народу в целом. Обзор версий о происхождении Едиге, а также другие интересное сведения, в частности изложение эпоса ЕДИГЕ, можно прочитать в сокращенной версии работы известного "ногаеведа" В.М.Жирмунского на сайте http://turkolog.narod.ru по адресу http://www.turkolog.narod.ru/info/nog-14.htm Еще один источник - работа Мухтар Кул-Мухаммеда "Монке би: Хранитель духа Великой Степи". Ссылка на работу http://megapolis.ura.kz/2004/04/08/10-01.shtml умерла, но саму работу можно найи на форуме в ветеке КАЗАХИ http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=360#entry14336 Приведем для удобства варианты родословной Едиге. 1. Родословная от халифа Абу-Бакра по сочинению Кадыргали Жалайри ( из статьи про Монке-Бия). 1. Амир Аль-Момун Абу Бакр аль-Садык - 2. Мухаммед (царь в Шаме) - 3. Султан Каиб (царь в Шаме) - 4. Султан Халид (царь в Сарсаре) - 5. Султан Кайдар (царь в Сарсаре) - 6. Абу-л-фана (царь в Антакии) - 7. Султан Махмед (царь в Антакии) - 8. Султан Салим (царь в Антакии) - 9. Султан Садык (царь в Антакии) - 10. Султан Абу-л-хак (царь в Медине) - 11. Жалаладдин (царь в Константине (Константинополе)) - 12. Баба Туклас (царь в Каабе) - 13. Тырма (Терме) (погиб на Едил-Жайыке) - 14. Карачи (погиб на Едил-Жайыке) - 15. Ислам Кия (погиб на Едил-Жайыке) - 16. Кутлу Кия (погиб в Кумкенте) - 17. Едыге. Отметим, что у Ч. Валиханова , в его переводе Жалаири, помечено, что здесь словом Идиль-Жайык "названа страна по Яику и Волге, т.е. равное названию Кипчак". и дальше сказано, что в сказакх казахов страна Идиль-Жайык означает Золотую Орду. Также у Ч.Валиханова находим версия из Жалаири в которой сын Терме назван Кзиджи (вместо Карачи), а между Исламом-Кия и Кутлу -Кия находится Кадыр-Кия. Также упомянута версия из Жалаири в которой отец Баба Тукласа назаван "высокочудным", т.е. он , скорее всего, тот самый " Керемет [Чудотворный] Азиз" (см. статью про Монке-Бия). Ну и, наконец, в переводе Жалаири у Ч. Валиханова сказано про то. что именно три брата (вместе с Баба Тукласом) приехали из Каабы к хану Узбеку. когда тот стал мусульманином (и , соответственно, ввел ислам в Золотой Орде в качестве госрелигии). 2. Родословная из эпоса Едиге ( из статьи про Монке-Бия). 1. Алатайлы Аншыбай - 2. Баба Тукты Шашты Азиз - 3. Парпария-султан - 4. Куттыкия - бек - 5. Едыге. 3. "Аноним Искандера" называет отцом Едиге некого Балтычака, главного эмира хана Тимур-Мелика: http://vostlit.narod.ru/Texts/rus3/Iskandar/frametext.htm 4. Наконец, вроде бы Ч. Валиханов упоминал про отца Балтычака, которым оказывается тот самый ПАРПАРИЯ-СУЛТАН из эпоса Едиге и про его деда, того самого "ОХОТНИКА" - АНШЫБАЯ , который также является потомком Абу-Бакра. http://urusov.fatal.ru/index.php?razdel=urusovs&stranica=3 ...Источники сообщают, что Эдигей родился около 1335 г., отцом его был Балтачык, сокольничий хана Тохтамыша [Жирмунский, 1974, с. 380]. Отцом Балтачыка был Парпа-рия, отцом Парпарии - Акшибай, и все они восходят к одному предку - Абубекру [Валиханов, 1904, с. 228-229 ]. В Собрании Сочинений Валиханова 1985г. это место я пока не нашел. Странной выглядит и ссылка на Жирмунского о том, что якобы у него Балтычак - сокольничий Тохтамыша. Сокольничим был в эпосе об Едиге его отец Кутлы-кая. http://www.turkolog.narod.ru/info/nog-14.htm ЭДИГЕ НОГАЙСКАЯ НАРОДНАЯ ПОЭМА В те стародавние времена правил землей ногайцев могущественный хан Токтамыс. Тучные стада верблюдиц, табуны породистых лошадей паслись на его богатых пастбищах и зеленых лугах, сильны и ловки были воины в его несметной орде. Но не только ими был славен Токтамыс-хан. Не было равных его соколам, когда окрестные правители выходили на соколиную охоту. Хромой Шах-Тимур давно мечтал завладеть потомством соколов Токтамыс-хана. Он послал своих людей к Кутлы-Кая, славному сокольничему хана. Кутлы-Кая исполнил просьбу Шах-Тимура и тайно передал ему соколиные яйца. Вернемся к теме СОБАКА. 1. Имеются сведения о том, что якобы ЕДИГЕ использовал как ТИТУЛ !!!! тюркский "перевод"-кальку с имени НОГАЙ - КЫЧЕК. Мангут ~ мангыт ~ ногай: трансформация этноса и его имениВ. В. Трепавлов ...По некоторым сведениям, Едыге использовал также тюркский перевод имени «Ногай» («Пес») кычек, и, кроме того, имя другого могущественного беклярибека соправителя Золотой Орды — Мамая [б]. Непосредственные наследники Едыге не имели большой власти и влияния, поэтому употребление новоизобретенного титульного прозвища на некоторое время стало неактуальным. Однако после смерти хана Абулхайра (1468 г.), в условиях ослабления центральной власти, распада государства кочевых узбеков и усиления мангытской знати, потомки Едыге восстановили применение термина «ногай». Но теперь он стал относиться не только к бию, но и ко всем его поданным. При этом понятие «ногай» подразумевало, во-первых, не исторического Ногая, который никогда не имел кочевий в Восточной Дешт-и Кыпчаке, а беклярибека Едыге, носившего титул-прозвище «ногай», «кычек» . -------------------------- 6. См.: Виноградов В. Б., Нарожный Е. И. Дискуссионные проблемы ранней истории ногайцев. Основные аспекты историко-географического развития Ногайской Орды. Тезисы докладов и сообщений. Москва Терекли-Мектеб, 1991, с.16; Сафаргалиев М. Г. Распад Золотой Орды. Саранск, 1960, с.226. Рассмотрение некоторых вопросов, связанных с развитием государственности в Ногайской Орде, см. также: Трепавлов В. В. Институт нурадинства в Ногайской Орде. Основные аспекты историко-географического развития Ногайской Орды, с.15-17: Он же, Институт кековатства в Ногайской Орде. Проблемные вопросы истории Западного Казахствана. Материалы научно-теоретической конференции. Гурьев, 1991 с.62-64 2. Имеет место также весьма любопытный момент в эпосе об Едиге, в котором Едиге ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ЖЕЛТОГО ПСА ДЛЯ СПАСЕНИЯ ДОЧЕРИ САТЕМИРА (Тимура) , мгновенно напоминающего другой знаменитый эпизод превращения в желтого пса в юрте АЛАН-ГОА. http://feb-web.ru/feb/ivl/vl3/vl3-5862.htm История всемирной литературы: В 9 томах. — 1983—... Том третий VII. Литературы Ближнего и Среднего Востока и Средней Азии [XIII—XVI вв.] 6. Эпосы Средней Азии и Кавказа Кипчакский эпос о ногайских богатырях ...Таким образом, основная часть эпоса об Идиге оказывается историческим преданием, преображенным фольклорно-поэтической фантазией (спасение от алыпа — великана — Кабантина дочери Сатемира, для чего Идиге превращается в желтого пса; черная старуха с вороньими ногами, оберегающая Тохтамыша; сверхъестественная сила и мудрость Идиге, с помощью которых он избегает смерти, и т. д.). Чисто сказочной является вступительная часть о рождении и детстве Идиге: он потомок мусульманского святого Баба-Тукласа и лебединой девы (популярный сказочный сюжет о чудесной жене и ее потере из-за нарушения табу), детство провел в бедности, пастушонком, проявляя при этом мудрость в разрешении споров (ср. суды царя Соломона, Викрамы и т. п.) 3. Выделенный выше отрывое о том, что Едиге - потомок Баба Тукласа и ДЕВЫ-ЛЕБЕДИ тоже , наверняка, имеет прямое отношение к теме. В этой ветке уже говорилось о том (и еще будет обсуждаться ниже ), что тема СОБАКИ сильно связана с темой ПТИЦЫ. Даже на уровне ЭТИМОЛОГИИ рассматриваются версии , в которых слова ЛЕБЕДЬ и СОБАКА происходят от одного корня. Упомянем еще раз про птицу Умай (Кумай) , которая рождает не птенцов а ЩЕНКОВ, тех самых КУШIК-ов. Имееютс две сказочные версии о происхождении Едиге. По одной версии Едиге - потомок Лебеди и Баба Тукласа. Тут опять ссылка на Жирмунского (отметим упоминание про ТОТЕМИЧЕСКОЕ предание у АК-МАНГЫТОВ и ВЕРСИЮ ОБ ЕДИНОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ ЛЕГЕНД О ЛЕБЕДИ У НОГАЕВ И БУРЯТОВ. Упомянем также казахскую народную этимологию , упрямо связывающую этноним КАЗАК с ЛЕБЕДЕМ - см. Сулейменова): http://www.ruthenia.ru/folklore/zhirmunsky1.htm В.М. ЖирмунскийЭпическое творчество славянских народов и проблемы сравнительного изучения эпоса ... Тематические основы сказки о лебединой деве вскрываются особенно ясно в эпическом сказании об Идиге.90 Согласно казахской версии сказания, род Едигея ведет свое происхождение от почитавшегося в Казахстане мусульманского народного святого Баба-Тукласа (в прошлом, по-видимому, языческого шамана) и лебединой девы. Официальные родословные русских княжеских родов - князей Юсуповых и Урусовых, возводящих себя к потомкам нагайского мурзы Едигея, правителя Золотой орды, - сохранили имя Баба-Тукласа как своего легендарного родоначальника.91 Этот святой, как рассказывает эпос, совершая однажды омовение у источника, увидел трех лебедей, которые, сбросив лебединые одежды, превратились в прекрасных женщин и стали купаться. Святой похитил одежду младшей из них, и она согласилась стать его женой под условием, что он не будет смотреть ей на голову, когда она чешет волосы, под мышку, когда она снимает рубаху, и на ноги, когда она разувается (брачные запреты). По истечении некоторого времени Баба-Туклас нарушает запрет, и тогда он замечает, что у его красавицы череп прозрачный, под мышкой просвечивают легкие, а ноги птичьи.92 Жена, узнав, что тайна ее открыта, покидает мужа, но, улетая, сообщает ему, что у нее во чреве младенец, за которым отец должен прийти в положенное место. От этого младенца происходит род Едигея. Исторический Едигей происходил из племени мангыт, которое появилось в Средней Азии в период монгольского нашествия. Потанин записал в северо-западной Монголии сказание о тотемистических предках балаганских и аларских бурят, представляющее, вероятно, не случайное сходство со сказанием о предках Идиге. "В Балаганском ведомстве, - сообщает Потанин, - есть род хангин; хангины почитают своим предком лебедя; они говорят, что три лебедя прилетали на озеро, снимали с себя шкурки, обращались в прекрасных девиц и купались в озере. Предок хангин стащил одну шкурку, когда девицы вошли в воду; две девицы, обратившись в лебедей, улетели, а одна осталась и должна была стать женой похитителя шкурки. Хангин считает великим грехом убить лебедя" (т.е. своего звериного предка). Вариант того же сказания. Потанин сообщает о происхождении бурятских родов харят и ширят, которые также, "считая лебедей своими предками, поклоняются им, приносят жертвы и не убивают их". Здесь героем сказания, похитителем лебединой одежды, является бурятский шаман ("бо"). Пойманная красавица через три года находит свою одежду и покидает своего возлюбленного, оставив ему дочь и сына, которые становятся родоначальниками двух названных бурятских родов.93 Вероятно, и сказание о предках Едигея представляет тотемистический миф о происхождении рода "белых мангытов" (ак мангыт), к которому принадлежал исторический Едигей.94 ... 90 В русском переводе см. в особенности казахские версии: Валиханов Ч.Ч. Соч. - Записки РРО по отделу этнографии, 1904, т. 29, с. 223- 233; Потанин Г. Тюркская сказка об Идиге. - Живая старина, 1897, вып. 3-4, с. 294-305; ногайская версия: Семенов Н. Туземцы северного Кавказа. СПб., 1895, с. 469-481. - Ср. статью: Мелиоранский П.И. Ска-зания об Едиге и Тохтамыше (в приложении к "Сочинениям" Валиханова. - Записки РГО..., 1905); Жирмунский В.М. Сказание о Идиге.- ТГЭ, с. 381 и cл. 91 О роде князей Юсуповых, ч. 2. СПб., 1867, с. 3-5 ("Список древ-него столбца о роде Юсуповых"). 92 Ср. в русской сказке: "Хочу, чтоб явилась передо мной Лебедь-птица, красная девица, сквозь перьев бы тело виднелось, сквозь тела бы кости казались, сквозь костей бы в примету было, как из косточки в ко-сточку мозг переливается, словно жемчуг пересыпается" ("Данило Бес-счастной" - Афанасьев, т. 3, № 313). Ср. также "Семь Симеонов" (там же, т. 1, № 146-147): "видно, как мозжечек из косточки в косточку переливается"; сходно "Кащей бессмертный" ("Василиса Кирбитьевна" - там же, т. 2. № 158) и др. 93 См.: Потанин Г. Очерки северо-западной Монголии, вып. 4. СПб., 1883, с. 23-24; ср. также: Записки Восточного отделения РГО, т. 1, ч. 2. Иркутск, 1890, с. 135; Harva Uno. Die religiosen Vorstellungen der altaischen Volker. - FFC, № 125, Helsinki, 1938, S. 467. 94 См.: Жирмунский В. Некоторые итоги изучения эпического твор-чества народов Средней Азии. - В кн.: Вопросы изучения эпоса народов СССР. М., 1958 .По другой версии, отраженной непосредственно в эпосе об ЕДИГЕ, Едиге - сын ЛЕБЕДИ и того самого сокольничьего Кутлы-КиЯ, который предал Тохтамыша, отдав соколиные яйца Тимуру: http://www.turkolog.narod.ru/info/nog-14.htm ...Вот вышли оба хана на охоту. Молодой сокол Шах-Тимура быстрее взял добычу, и тогда в сердце Токтамыс-хана закралось сомнение в честности сокольничего Кутлы-Кая. Люто возненавидел его хан и приказал прогнать его из ханства. Кутлы-Кая, опасаясь гнева хана, ушел в глухие леса. Так он и жил один, пока не повстречался с лесной женщиной. Решился Кутлы-Кая жениться на ней. Лесная женщина согласилась жить с ним, но предупредила: "Ты никогда не должен смотреть на мои ребра". Кутлы-Кая поклялся ей в этом. Однажды, когда женщина купалась, взгляд Кутлы-Кая нечаянно упал на ее ребра. И увидел он, что тело женщины прозрачно. Женщина поймала его взгляд, взвилась над землей и со словами: "Э-э, сын человечий, не сумел ты сдержать данную клятву. Я не смогу теперь жить с тобой. Оставайся с добром и спасибо тебе за все. Но скоро родится у меня твой сын, я принесу и положу его на твоем пути", - исчезла. Много дней прошло с тех пор как покинул Кутлы-Кая владения Токтамыс-хана. «Может, хан забыл обо мне...»-подумал сокольничий и решил вернуться к людям. Поселился он в одном из дальних аулов. По весне люди аула вышли в поле на праздник первой борозды. Они пели и веселились, просили у всевышнего щедрого урожая. В самый разгар веселья люди увидели что-то и с криком ужаса бросились бежать. Кутлы-Кая узнал лесную женщину и остался. Она положила перед ним на землю узелок и, промолвив слово «Эдиге», исчезла. Не удивился Кутлы-Кая, помня о ее словах, взял в руки узелок и увидел там новорожденного ребенка. Это был его сын. Обрадованный, вернулся Кутлы-Кая в аул, но не долгой была его радость. Кормить ребенка было некому. Маленький сын плакал, и Кутлы-Кая загоревал, не зная, как ему быть. Встретилась ему старая ощенившаяся собака, и Кутлы-Кая стал кормить сына ее молоком. Мальчика он назвал Эдиге - такое слово произнесла лесная женщина, положив узелок на землю. И сын стал быстро расти и крепнуть. «Весть не лежит на земле,» - говорят ногайцы. Хан узнал, что Кутлы-Кая, его неверный сокольничий, вернулся в ханство, и послал людей, чтобы они убили его. Убийцы выполнили веление хана. Маленький Эдиге остался жить у своего аталыка4 Эсенбия. Люди хана пришли и к Эсенбию, чтобы убить мальчика. У аталыка был сын, ровестник Эдиге. Когда ханские посланники пришли к аталыку, то он спрятал Эдиге в сапог. Палачи, увидев сына Эсенбия, подумали, что это Эдиге, и убили его. Так аталык пожертвовал родным сыном ради спасения приемыша. Он дал Эдиге другое имя - Кубы-ул5, чтобы никогда Токтамыс-хан не догадался, чей он сын. Эдиге вырос умным, смелым и красивым джигитом... .... 5 Кубы-ул-сын рода. Мы здесь видим КЛАССИЧЕСКУЮ АЛТАЙСКУЮ ЛЕГЕНДУ О ПРОИСХОЖДЕНИИ, которая имеется у тюрок и монгол, а именно БРОШЕННОГО МЛАДЕНЦА, ВЫКОРМЛЕННОГО МОЛОКОМ СОБАКИ. Более того, упоминается и аналог КОЛЫБЕЛИ - САПОГ, и даже другое ИМЯ - КУБЫ-УЛ. И хотя КУБЫ здесь переводится как "РОД", а скорее всего подразумевается монгольское слово КУБИ - "удел, доля, феод" , см. примечание к "Анониму Искандера" http://vostlit.by.ru/Texts/rus3/Iskandar/primtext.htm#11 11 Оба слова oчень редка встречаются в текстах. Мы предполагаем, что “куби" = монг. “хуби" — “доля, удел, феод."; ср.: Б. Я.Владимирцов, Общественный строй, 103, прим. 2. сразу вспоминается ДРУГОЙ БРОШЕННЫЙ МЛАДЕНЕЦ, найденный ОГУЗОМ в КУБА- ДУПЛЕ ДЕРЕВА, и поэтому названный КУБЧАКОМ, от которого пошли КИПЧАКИ. Другой вариант - от КУБА - "ЛЕБЕДЬ" в некоторых тюркских языках, например, якутском!!. У других тюрок используется сокращенный вариант - КУ. И тогда КУБА-УЛ - просто СЫН ЛЕБЕДИ. Аналог колыбели - САПОГ , по одной из версии , ДАЛ ИМЯ ГЕРОЮ, т.е ЕДИГЕ означает "САПОГ" . Это действительно известное тюркское слово, например, у казахов оно звучит как ЕТIК. http://urusov.fatal.ru/index.php?razdel=urusovs&stranica=3 ...Нет данных о первоначальном имени этого человека. Восточные историки называют его Идигу или Идику, в русских летописях он - Эдигей. Да и то, это имя ему дают как будто бы при дворе Тохтамыша. А этому предшествует следующее событие: отец Эдигея становится жертвой собственной преданности побежденному Тохтамы-шем Тимур-Мелику и гибнет [Жирмунский, 1974, с. 380]. После смерти отца мальчик растет в бедности и, по одной версии, прозывается Койчубаем, по другим - Кубугулом или Рахимберди [Жирмунский, 1974, с. 380]. В конце концов он попадает на службу к хану Тохтамышу и становится его сокольничим [Жирмунский, 1974, с. 357 ]. Став приближенным хана, он получает новое имя Идите или Идику. По поводу этого имени источники говорят: "Это имя (вероятно, монгольское по своеу происхождению) соответственно объясняется, как найденный или спрятанный в голенище сапога (идуг "сапог"), и связывается с таким эпизодом. Хан Тохтамыш, казнив своего сокольничего, эмира Балтачыка, велел казнить и всю его семью. Маленького Идите спасает друг (или молочный брат - "эмчек") его отца (Эсебий). Он подменяет обреченного на казнь младенца собственным сыном и воспитывает сына Кутлу-Кая (имя Балтачыка, подругой версии) как своего" [Жирмунский, 1974, с. 380 ]. Забавно, но в Истории кроме Едиге имеется несколько правителей, которые носили имя САПОГ. Самый знаменитый - это римский император Калигула, имя которого и означает САПОГ. Вот этот САПОГ в базе Старостина Altaic etymology :Proto-Altaic: *p`a:/t`i Meaning: trousers, boots Russian meaning: штаны, сапоги Turkic: *e:tu"k Tungus-Manchu: *pati Korean: *pa\ti\ Comments: The Evk. word, albeit isolated in TM, builds a good bridge between the Turkic and the Korean forms. -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Proto-Turkic: *e:tu"k Meaning: boot Russian meaning: ботинок, сапог Old Turkic: etu"k (OUygh.) Karakhanid: etu"k (MK) Turkish: edik Tatar: iti>k Middle Turkic: etu"k (Pav. C.), o"tu"k (Бор. Бад., Pav. C.) Uzbek: (dial.) a"dik, o"tik, o"tu"k Uighur: o"tu"k Turkmen: a":dik Khakassian: o"d@k Oyrat: o"du"k Chuvash: adъ Yakut: eterbes Dolgan: eterbes Tuva: idik Kirghiz: o"tu"k Kazakh: etik Noghai: etik Karakalpak: etik Salar: i:tix, itix Kumyk: etik Comments: EDT 50, VEWT 52, ЭСТЯ 1, 319-321, Егоров 36, Лексика 479, Stachowski 48. -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Proto-Tungus-Manchu: *pati Meaning: winter boots Russian meaning: унты Evenki: hati Comments: ТМС 2, 318-319. -------------------------------------------------------------------------------- Korean etymology : Proto-Korean: *pa\ti\ Meaning: trousers Russian meaning: брюки Modern Korean: paz^|i Middle Korean: pa\ti\ Comments: Nam 237, Liu 360, KED 709. Лебедь КУ, КУБА Altaic etymology :Proto-Altaic: *ku:\gu\ Meaning: swan Russian meaning: лебедь Turkic: *Kugu Tungus-Manchu: *ku:ku Korean: *ko\ha\i Japanese: *ku\ku\pi/ Comments: Дыбо 9, Лексика 172, Whitman 1985, 183, 222. Kor. has an irregular low tone. The root is onomatopeic and the medial consonant behaves irregularly in TM (various assimilations are attested). In Turkic the root could additionally contaminate with *ki_o\pu q.v. The Altaic antiquity is, however, beyond doubt. -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Proto-Turkic: *Kugu Meaning: swan Russian meaning: лебедь Old Turkic: qug|u (Yen., OUygh.) Karakhanid: qug|u (MK) Turkish: kog|u, kug|u Tatar: qu:, qu (Буд.); Sib. qug|y 'polar duck' Middle Turkic: qug|u (Ettuhf.), qu (Pav. C., AH) Uzbek: quw Uighur: quw Azerbaidzhan: Gu, Gug|u Turkmen: Guv Khakassian: xu: Shor: qu: Oyrat: qu: Yakut: kuba Dolgan: kuba Tuva: qu: Kirghiz: qu: Kazakh: quw Noghai: quw Balkar: quw Karaim: qug|u, qog|u, quw Karakalpak: quw Kumyk: quw, qu: Comments: VEWT 275, EDT 609, TMN 3, 533-534, Лексика 171, ЭСТЯ 6, 101, Stachowski 159. Turk. > Kalm. g|og|a":, g|og|a: '(Heer)schnepfe', see KW 149. On Yak. kuba see a special note under PA *ki_o\pu. -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Proto-Tungus-Manchu: *ku:ku (/*xu:ku) Meaning: swan Russian meaning: лебедь Evenki: u:k-si Even: u:.-si. Negidal: xu:k-si Ulcha: kuku Orok: kuku / kukku Nanai: kuku Oroch: ku:ku Udighe: ku:xi Comments: ТМС 1, 426-427; 2, 336. -------------------------------------------------------------------------------- Korean etymology : Proto-Korean: *ko\ha\i Meaning: heron Russian meaning: цапля Middle Korean: ko\ha\i Comments: Nam 49. -------------------------------------------------------------------------------- Japanese etymology : Proto-Japanese: *ku\ku\pi/ Meaning: swan Russian meaning: лебедь Old Japanese: kukupji Middle Japanese: ku\ku\fi/ Tokyo: kugui (arch.) Comments: JLTT 462. Пока все. Продолжение следует Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ар_ Опубликовано 1 июля, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 1 июля, 2005 Еще про Баба-Тукласа. Вот как описывается его роль в принятии Узбек-ханом ислама в качестве государственной религии в Золотой Орде в "Чингис-наме". История напоминает еврейские и христианские легенды о святых , Даниил, Федор и т.д., которые не сгорали в печах , благодаря своей вере. http://vostlit.narod.ru/Texts/rus6/Chengiz...e/frametext.htm УТЕМИШ-ХАДЖИ ИБН МАУЛАНА МУХАММАД ДОСТИЧИНГИЗ-НАМЕ ... Рассказ о причине [принятия] ислама Узбек-ханом. Причиной [принятия] им ислама было следующее. На четырех святых, которые были из святых того времени, снизошло от Аллаха Всевышнего [такое] откровение: “Подите и призовите Узбека к исламу!” И по велению Аллаха Всевышнего пришли они к двери [ставки] Узбек-хана, сели за внешней чертой его куреня и стали творить молитву. Такое рассказывают предание. Показывали хану неверные колдуны и неверные жрецы такое чудо. Приносили они с собой на маджлис к [Узбек-] хану [мед] в жбане и устанавливали [его. Прилаживали затем к жбану] змеевик и подготавливали чаши. Мед сам скапливался в змеевике и сцеживался в чашу, и чаша сама двигалась к тому человеку. Колдунов этих и жрецов своих почитал хан за своих шейхов, сажал [их] рядом с собой и воздавал [им] большой почет и уважение. И вот однажды, когда пришли те [святые мусульмане] и [106] сидели, творя молитву, [Узбек-] хан как обычно устроил маджлис. Пришли вместе [с ним и] шейхи его и все расселись. Как [и] ежедневно, принесли они с собой мед в сосуде. Принесли они [также] и установили змеевик и чашу. Прошло порядочно времени, но мед ни скапливался как обычно в змеевике, ни сцеживался в чашу. Сказал [тогда Узбек-] хан этим шейхам своим: “Почему же на этот раз мед задерживается?” /48б/ Ответили шейхи его: “Пришел, верно, куда-то сюда магометанин. Его это признак”. Хан приказал: “Ищите по куреням, и если будет магометанин — приведите!”. Вышли мулазимы 69 и когда проверили по куреням, то увидели, [что] за внешней чертой [ханского] куреня сидели, опустив низко головы, четыре человека чужой внешности. Спросили мулазимы: “Вы кто такие?” Ответили те: “Отведите нас к хану”. [И вот] пришли они. Остановился взгляд хана на них. [И] как только увидел он их, возникли в сердце его склонность к ним и любовь, ибо просветил уже Аллах Всевышний сердце хана светом наставления на путь истинной веры. Спросил он: “Что вы за люди, по каким делам бродите? По какому делу [сейчас] идете?” Ответили они: “Мусульмане мы. По велению Господа Всевышнего пришли мы, чтобы обратить вас в ислам”. Завопили в тот [же] миг шейхи хановы: “Дурные люди они! [Не разрешать] говорить [им, а] убить их нужно”. Сказал [тогда Узбек-] хан: “С какой бы стати убивать [мне их]?! Я — государь! Нет никакого мне дела до любого из вас. Буду с теми из вас я, чья вера правая. Если вера у них неправая, то почему же дело ваше сегодня сорвалось [и мед ваш] не стал перегоняться?! Устройте же спор. Тому из вас подчинюсь я, чья вера окажется правой”. [И] затеяли спор друг с другом эти два общества. Долго галдели и ссорились они. Наконец порешили на том, что следует им выкопать два танура 70, раскалить каждый из них, [спалив] десять арб саксаула, войти в один танур кому-то из колдунов, в другой — одному из этих [святых], и быть правой вере того, кто не сгорит и выйдет [целым и невредимым]. На том и порешили. Наутро выкопали два громадных танура и раскалили [их], собрав на дрова саксаул. Один предназначили для колдунов, другой — для мусульман. Святые эти почтительно уступали друг другу: “Кто же из нас войдет [в танур] ?” Одного из них звали Баба Тукласом 71: /49а/ тело у него сплошь было заросшим волосами. Сказал он: “Мне позвольте, я войду, [а] вы радейте обо мне”. Благословили его святые эти. [Еще] сказал тот баба: “Принесите кольчугу мне”. Когда принесли кольчугу, надел он ее на тело нагое и направился к тануру, возглашая память Аллаху Всевышнему. Рассказывают, [что] волоски [на теле] бабы стояли дыбом и высовывались из колечек кольчуги. Все видели это! [Так] шел он и вошел в танур. Принесли [тогда] баранью тушу и повесили над тануром, а устье плотно закрыли. [107] Подошли мы теперь к рассказу о жрецах. Жрецы приневолили одного [из их числа и] посадили в танур. Лишь спустился он, как засверкал в тот же миг всеми цветами радуги пепел его, и стало рваться пламя из устья танура. Как увидели это все люди с [Узбек-] ханом во главе, так отвернулись их сердца от веры неверной и склонились они к мусульманству. А из танура все доносился непрерывно глас бабы, поминавшего [Аллаха]. Лишь поспела туша баранья, так и открыли устье танура. Утер баба пот с благословенного своего лица и вышел из танура, вопрошая: “Что заторопились?! Завершилось бы дело мое [поминания Аллаха], обожди вы немного”. Увидели [все], что как пламенеющий уголь накалилась кольчуга докрасна, но могуществу Господа Всевышнего благодаря ни один волосок не сгорел [на теле] бабы и вышел [он невредим]. Как увидели это все люди с ханом во главе, так вцепились тут же в подолы шейхов и стали [все] мусульманами. Хвала Аллаху за веру ислама! Словом, во время Берке-ханово обратилось в ислам племя узбекское. После него [же] обратилось оно опять в [племя] отступников /49б/ и стало неверным. [Но] не претерпевал уже изменений ислам племени узбекского с этого [вот] момента, когда стал мусульманином Узбек-хан. --------------------------------------- 69 Мулазим — араб. *** буквально означает “постоянно находящийся при ком-либо, состоящий на службе, в свите, низший служитель или чиновник, исполняющий различные поручения при крупном должностном лице” (МИКХ. С. 488). 70 Танур — особая печь с круглым устьем для выпечки лепешек. 71 Баба-Туклас—Баба-Тукти Шашты-Эзиз (Баба-Туклас— *** букв. волосатый прадед). Легендарный покровитель батыров, в ряде преданий—мифический родоначальник племени мангыт, слывет среди казахов святым (Казахский фольклор в собрании Г. Н. Потанина. Алма-Ата, 1972). По “Сборнику летописей” Кадыр-Али-бий джалаири, Баба-Туклас является сыном Керемет Азиза *** Чудодейственного Азиза. По другому источнику, Баба-Туклас-Азиз — потомок Абу-бекра в пятнадцатом колене, государь в Мекке (Хальфин, Жизнь Чингис-хана и Тимура. Казань, 1822; Потанин Г. Н. Отрывки из киргизского сказания об Идыге (из записей Ч. Валиханова)// //Живая старина. 1891. Вып. 4. С. 156—158). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ар_ Опубликовано 26 июля, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 26 июля, 2005 Про ногайцев продолжение как-нибудь будет , а пока небольшое дополнение к теме КАНГЛЫ , УСУНЕЙ, КЕРЕИТОВ и КЕРЕЕВ. Процитирую самого себя из сообщения в другой ветке http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1336&st=75 5. И наконец про ТАМГИ КАЗАХСКИХ КЕРЕЙТОВ. В книге "Шежире АЛШЫНОВ" http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar приведены описания ТАМГ КАЗАХСКИХ КЕРЕИТОВ, а именно:ШЫЛБЫР и КРЕСТ. Шылбыр - это та самая "острога", приведенная на сайте history.kz, ну а КРЕСТ - он и в Африке КРЕСТ. Кстати ТАМГА "острога" имеется и у калмыцких кереитов из племени торгаутов. Также стоит упомянут ТАМГУ КАНЛОВ, которая также называется ШЫЛБЫР и представляет собой "удвоенную" "острогу", в виде зигзага , похожую на руну "зиг" , так полюбившуюся эсэсовцам. Как тут не вспомнить сообщения китайцев о родстве канглов и кереитов. Более того, возвращаясь к теме УСУНЕЙ и КАНГЮЙ в моем сообщении http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1347&st=45 Оказывается основной ТАМГОЙ казахских УЙСУНОВ является все тот же КРЕСТ, согласно книге Аргынбаева, Муканова и Вострова http://www.elim.kz/pdf/book/book_01.rar У казахских сары -уйсунов, вошедших в результате в состав казахских ДУЛАТОВ, у которых тамга - круг, т.е замкнутая фигура, имеется также тамга, представленная , в частности, на сайте history.kz , в виде КВАДРАТА С КРЕСТОМ. Как знать, откуда и куда двигалась такая КРЕСТОВАЯ символика? Известно, что КАЗАХСКИЕ КЕРЕИ состоят из ДВУХ основных подразделений: АШАМАЙЛЫ и АБАК. Причем по ПРЕДАНИЮ подразделение АБАК - это потомки АБАК-БАТЫРА, который происходил из САРЫ-УЙСУНОВ и был женат на дочери КАРАБИ, сына АШАМАЙЛЫ: КЕРЕИ. Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990. Керей нашего Среднего жуза являются потомками сыновей Ашамайлы-керея - Сыбана (Сиван) и Караби (Kapa бий). А также потомками батыра Абака, который женился на дочери Караби и остался жить на его попечении. Предки Абака - сары уйсуни. Его род получил название "Двенадцатиколенные абак-кереи". Это роды- жантеке, жадик, жастабан, шубарайгыр, шоруши, ители, итемген, молкы, меркит, сарбас, каракас, кенсадак. Последних - кендасак - Аристов именует шимойын. Из этого предания прямым текстом следует РОДСТВО казахских КЕРЕЕВ и САРЫ-УЙСУНОВ. Этот же факт следует из анализа родословных казахских родов. Интересующиеся могут скачать РОДОСЛОВНЫЕ АШАМАЙЛЫ-КЕРЕЕВ и БАЙТАЛАК-КЕРЕЕВ в формате Excel по ссылке http://elim.kz/z_orta.php Здесь имеется некоторое расхождение с версией Шакарима, так как по одной из версий родословной АБАК включен в цепочку вместо БАЙТАЛАКА. Итак, 1.ветка АШАМАЙЛЫ: КЕРЕЙ - АРЫСТАНБЕК - НАУРЫЗБАЙ - АШАМАЙЛЫ - ... 2.ветка БАЙТАЛАК (АБАК) Основной вариант: КЕРЕЙ АБАК - АРЫСТАНБЕК - АКЫЛБАЙ - БАЙТАЛАК - ... Дополнительный вариант КЕРЕЙ АБАК - АРЫСТАНБЕК - АКЫЛБАЙ - АБАК - ... Видно, что прародитель АБАК-КЕРЕЕВ назван КЕРЕЙ АБАКОМ. Но это , скорее всего, тот самый КЕРЕЙ, что и у АШАМАЙЛЫ-КЕРЕЕВ, так как дальнейшая родословная продолжена у обоих сыном АРЫСТАНБЕКОМ. Есть и более экзотический вариант, представленный в легенде , приведенной в книге Муканова http://www.elim.kz/pdf/book/book_07.rar Согласно ему АБАК - это имя ЖЕНЫ КЕРЕЯ, а то что подраздедение КЕРЕЕВ АБАК носит имя женщины, которая наделена статусом ПРАРОДИТЕЛЬНИЦЫ, объясняется ее выдающимися качествами. В свою очередь БАТЫР АБАК. известный также под другим именем - АКСАКАЛ, присутствует в родословной у Старшего жуза, обшим наименованием которого у казахов является название УЙСЫН. Схему родства родов УЙСЫНОВ , а также родословные в формате Excel можно посмотреть по ссылке http://elim.kz/z_uli.php По одной из версий , которую можно посмотреть, скачав родословную племени ЫСТЫ (почему ЫСТЫ - будет ясно ниже), Батыр АКСАКАЛ-АБАК включен в цепочку УЙСЫНОВ следующим образом: АКАРЫС(БАЙШОРА) - УЗЫНСАКАЛ ИБРАИМ(ЖУМАБАЙ) - КУРТИ - КЕЙКИ БИ - ТОБЕ БИ - МАЙКЫ - БАКТИЯР - УЙСИЛ(УЙСИН) - АКСАКАЛ(АБАК) - АЙДАРЛЫ - КАРАШ - БАЙДИБЕК - ЖАЙМЕНБЕТ - ЫСТЫ - (сыновья ОЙЫК и ТIЛIК) - ... Понятно, что предполагаемый вывод о том, что АКСАКАЛ(АБАК) в этой цепочке УЙСУНОВ соответствует АБАКУ в цепочке у КЕРЕЕВ , базируется на сообщении Шакарима о происхождении АБАКА КЕРЕЕВ из САРЫ-УЙСЫНОВ. С другой стороны необходимо помнить, что начальные персонажи родословных обычно легендарны отражают просто предания о происхождении и родстве племен. Более того, наш вывод прямо подтвержден примечанием к Собранию Сочинений Ч.Валиханова, том 1, стр. 397, примеч. 19, где прямым текстом сказано, что АБАК в родословной Старшего Жуза - это тот самый АБАК - прародитель АБАК-КЕРЕЕВ. Обратися теперь к родословной казахских КЕРЕИТОВ из Младшего жуза. Во-первых, мы найдем там АКСАКАЛ-БАТЫРА в качестве одного из первых прародителей рода. Скачать родословную можно на странице http://elim.kz/z_kishi.php Цепочка первых ее персонажей выглядят так: КЕРЕИТ - Курзихан(Аксакал батыр) - БОЗАНШАР - ( сыновья ЕСПЕНБЕТ и КОСПАМБЕТ) -... Во-вторых, и это позволяет выдвинуть предположение о том, что АКСАКАЛ-БАТЫР казахских КЕРЕИТОВ это все то же АКСАКАЛ-АБАК-БАТЫР у КЕРЕЕВ и УЙСЫНОВ, это идентичное предание о потомках того и другого, а именно пары сыновей , ОЙЫКА и ТIЛIКА в племени ЫСТЫ, и ЕСПЕНБЕТА и КОСПАМБЕТА в племени КЕРЕИТ. В книге "Шежире Алшынов" http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar можно найти легенду о ЕСПЕНБЕТЕ и КОСПАМБЕТЕ. Она имеет, как некоторые любят говорить , АРХЕТИПИЧЕСКИЙ БИБЛЕЙСКИЙ вид , напоминая историю бездетных Абрама и Сары, и вкратце такова: У Бозаншара с женой погибли все дети и не осталость потомков. Некие гости , для которых Бозаншар устроил той, напророчествовали появление двух сыновей, сказав, что после их ухода к Бозаншару с женой привалит богатство в виде овец, которым надо будет сделать МЕТКИ на ушах. По названию этим меток будут называться потомки этих двух сыновей. Бозаншар делал МЕТКУ в виде ТIЛIКА, т.е. простого надреза, а его жена в виде ОЙЫКА, т.е. надреза в виде овала. Вот по названиям этого аналога ТАМГИ, называемого ЕН , т.е. МЕТКА , потомки ЕСПЕНБЕТА называются ОЙЫК ТАНБАЛЫ, а КОСПАМБЕТА - ТIЛIК ТАНБАЛЫ. Племя ЫСТЫ же в свою очередь состоит из двух подразделений ОЙЫК и ТIЛIК, по имени сыновей самого ЫСТЫ. Исходя из этого, и вспоминая про АКСАКАЛ-АБАК-БАТЫРА, почему бы не предположить, что перед нами еще одна легенда-свидетельство об общем происхождении КЕРЕИТОВ Младшего Жуза и УЙСУНОВ Старшего Жуза, такого же типа, что и легенда-свидетельство об общем происхождении КЕРЕЕВ Среднего Жуза и тех же УЙСЫНОВ? Ну и напоследок тройка этимологий из Старостина. ЕН - метка на ушах у домашних животных , аналог ТАМГИ Altaic etymology :Proto-Altaic: *i_an/u Meaning: line, furrow Russian meaning: борозда, черта Turkic: *En Mongolian: *(h)oji-su Tungus-Manchu: *on/a- Japanese: *u\na\i Comments: The root is very similar to *i_u:/n/a 'pit, ravine' and *i_u>/ne 'notch (on arrow)' q.v., and there could have been some interaction between them - which could, in particular, explain Turk. -n instead of the expected *-n/. -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Proto-Turkic: *En Meaning: 1 earmark (on domestic animals) 2 to make an earmark 3 to castrate Russian meaning: 1 метка на ушах (домашних животных) 2 ставить метку на ушах 3 кастрировать Karakhanid: ene- 2 (MK), 3 (MK - Kypch.) Turkish: enek 1, (dial.) en 1, ene- 3 Tatar: ina"- (dial.) 2 Middle Turkic: en (Bud.), in (Pav. C.) 1 Uzbek: en (dial.) 1 Uighur: a"n 1 Azerbaidzhan: en (dial.) 1 Khakassian: in 1 Kirghiz: en 1 Kazakh: en 1, dial. ene- 2 Noghai: en 1 Bashkir: in, ina"w 1 Karakalpak: en 1 Comments: ЭСТЯ 1, 177-278, EDT 166, 171. -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Proto-Mongolian: *(h)oji-su Meaning: a hollow below or above the ribs Russian meaning: углубление под ребрами Written Mongolian: oji-su (L 606: ojis 'pit of the stomach') Khalkha: ojs -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Proto-Tungus-Manchu: *on/a- Meaning: 1 to draw 2 drawing, ornament 3 spot Russian meaning: 1 рисовать 2 рисунок, орнамент, резьба 3 пятно Evenki: on/o- 1, on/o: 2 Even: on/a:- 1, on/a:n 2 Orok: ono 3 Udighe: on/o- 1, on/o 2 Comments: ТМС 2, 20. -------------------------------------------------------------------------------- Japanese etymology : Proto-Japanese: *u\na\i Meaning: furrow, seedbed Russian meaning: борозда, грядка Old Japanese: une Middle Japanese: u\ne\ Tokyo: une/ Kyoto: u/ne\ Kagoshima: une/ Comments: JLTT 563. ОЙ - "шить, протыкать", от которого происходит слово ОЙЫК - "дыра, впадина", а также форма МЕТКИ ОЙЫК в виде овала Altaic etymology :Proto-Altaic: *o:/jV Meaning: to sew, pierce Russian meaning: шить, протыкать Turkic: *o:j- Mongolian: *oja- Tungus-Manchu: *uji- Comments: EAS 143, KW 447. A Western isogloss. The Turkic and Mongolian forms clearly point to the original meaning 'pierce, sew', so the attribution of the TM form ("to tie, bind") is not quite reliable. One has to deal with a possibility that the TM forms, despite their wide distribution, are actually borrowed from Mong. uja- 'to tie, bind' (which cannot be genetically related to Mong., since the latter goes back to PM *huja- - so far without Altaic etymology -, with h- well preserved in Southern Mongolian languages). -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Proto-Turkic: *o:j- Meaning: 1 to pick, peck 2 embroidery 3 thimble Russian meaning: долбить, делать дыру, ковырять Old Turkic: oj- (OUygh.) 1 Karakhanid: oj- (MK) 1 Turkish: oj- 1, oja 2 Tatar: uj- 1 Middle Turkic: oj- (Sangl.) 1, ojmaq 3 Uzbek: o.j- 1 Uighur: oj- 1 Sary-Yughur: oj- 1 Azerbaidzhan: oj- 1 Turkmen: o:j- 1, o:jmaq 3 Khakassian: oj- 1 Shor: oj- 1 Oyrat: oj- 1 Chuvash: ъjъ, ij@ (NW) 'chisel' Yakut: ojuo-t- ; ojun- 'to be split off'; oju: 'picture' Dolgan: oju: 'picture' Tuva: oj- 1 Kirghiz: oj- 1, ojmoq 3 Kazakh: oj- 1 Noghai: oj- 1 Bashkir: uj- 1 Balkar: oj- 1 Gagauz: oj- 1 Karaim: oj- 1 Karakalpak: oj- 1 Kumyk: oj- 1 Comments: VEWT 358, 359, EDT 265, 266, ЭСТЯ 1, 425-428, 434, Лексика 98, Stachowski 190; also a noun: *o:j 'pit, lowland' (Tof. (Рассадин 1995) oj 'brook bed' etc.; *o:j-yk 'wound; pit'. -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Proto-Mongolian: *oja- Meaning: to sew, stitch Russian meaning: шить Written Mongolian: oja- (L 606 oju-) Middle Mongolian: oja- (MA, LH) Khalkha: ojo- Buriat: ojo- Kalmuck: uj@- Ordos: ojo- Dagur: oji-, ojo- (Тод. Даг. 159), oj- (MD 201) Monguor: jo:- (SM 493) Mogol: wo|ja- (Weiers), oi:- (Ramstedt 1906) Comments: KW 447, MGCD 526. -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Proto-Tungus-Manchu: *uji- Meaning: to bind, knot together Russian meaning: привязывать, связывать Evenki: uj- Even: uj- Negidal: uj- Ulcha: ui- Orok: uj- Nanai: ui- Oroch: uji-, uju- Udighe: uji-pti 'a k. of rope' Solon: uji- Comments: ТМС 2, 250-251. ТIЛ - "резать, нарезать", от которого ТIЛIК - "надрез", "метка на ушах скота" Altaic etymology :Proto-Altaic: *c^e:\lV Meaning: to split, hole, crack Russian meaning: расщеплять, дыра, щель Turkic: *dil- Mongolian: *c^ilu"g|e Tungus-Manchu: *z^|e:lge Comments: KW 444, Владимирцов 183, Poppe 16 (Turk.-Mong.). A Western isogloss. The root was originally verbal (cf. PT); Mong. and TM reflect a velar derivative *c^e:\lV-gV. Despite Doerfer's (TMN 2, 554) criticism the comparison still seems valid (although the narrowing *e > i in PT is not quite clear). Miller (1985b, 207) cites a MJ tir- 'cut in narrow strips' which would be a nice match, but we were unable to identify the source of the word. -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Proto-Turkic: *dil- Meaning: to split, cut in slices Russian meaning: расщеплять, отрезать ломтики Old Turkic: til- (OUygh.) Karakhanid: til- (MK) Turkish: dil-, dil 'thin slice' Tatar: tel- Middle Turkic: til- (Sangl., Pav. C.) Uzbek: til- Uighur: til- Azerbaidzhan: dilim 'slice' Turkmen: dil- Khakassian: t@l- Oyrat: til- Halaj: tilim 'slice' Chuvash: c^@l- Tuva: dil- Kirghiz: til- Kazakh: til- Noghai: til- Bashkir: tel- Balkar: til- Gagauz: dil- Karaim: dilim (K) 'slice' Karakalpak: til- Kumyk: til- Comments: VEWT 480, EDT 490-491, TMN 2, 553, ЭСТЯ 3, 230-231, Егоров 322, Мудрак 76. -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Proto-Mongolian: *c^ilu"g|e Meaning: space between, leisure Russian meaning: промежуток Written Mongolian: c^ilu"ge(n) (L 183) Middle Mongolian: c^olo (SH) Khalkha: c^o"lo": Buriat: su"lo": Kalmuck: c^o"le|:n Ordos: c^o"lo": Dagur: c^ule: (Тод. Даг. 182, MD 131; MGCD s^ol) Shary-Yoghur: c^o"lo": Monguor: c/oloG 'enfoncement' (SM 454) Comments: KW 444, MGCD 577. Mong. > Evk. c^ule: etc., see Doerfer MT 101. -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Proto-Tungus-Manchu: *z^|e:lge Meaning: crack, narrow passage Russian meaning: щель, узкий проход Evenki: z^|e:lge Nanai: z^|elgẽ Comments: ТМС 1, 283. Nan. has a secondary vowel shortening (the old length is proved also by the Dagur loanword from TM - z^|e:lge, z^|e:leg, see Тод. Даг. 143). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ар_ Опубликовано 27 июля, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 27 июля, 2005 Добавление. Казахские КЕРЕИТЫ, ныне входящие в подразделение ЖЕТЫРУ Младшего жуза, т.е. объединение семи родов ("семиродцы"), ранее входили как раз в состав Старшего Жуза. Причем казахские КЕРЕИТЫ при этом - лишь небольшая часть КЕРЕИТОВ Старшего Жуза, большая часть которых отделившись от союза казахских племен, вошла в состав УЗБЕКОВ. Вот как об этом пишет Ч. Валиханов в своем пятитомном Собрании Сочинений, Гл. Ред. Каз. Советской Энциклопедии, Алма-Ата, 1985г., том 2, стр. 154: ... род Большой Орды -КЕРЕИТ- отделился от союза казаков и соединился с узбкскими родовичами кереитами, а небольшой остаток его , впоследствии возвратившийся в степь, пристал по соседству к Малой Орде к семиродскому поколению и теперь составляет его отделение... Или в другом месте, том 2, стр 148: ...К киргизам (т.е. к КАЗАХАМ, прим. Ар.) принадлежали и принадлежат еще по общему имени казак племена канглы, чанчклы (т.е. ШАНЫШКЛЫ, прим. Ар.) и кереиты, которые отделились от орд (т.е. от КАЗАХСКИХ ОРД , прим . Ар.) после смерти хана Ишима (жившего около 1630 г.) и теперь вместе с родом Средней Орды конрад, отделившимся при хане Валии [первая четверть 19 века] (т.е. части КАЗАХСКИХ КОНЫРАТОВ, тоже отделившейся от КАЗАХСКИХ ОРД, прим. Ар.) , кочуют в Бухаре, Кокане, Ташкенте и всего более на горах Каратау и по реке Талас в соседстве с узбекскими родами... Таким образом КАЗАХСКИЕ КЕРЕИТЫ Младшего Жуза, вполне могут иметь прямое отношение к УЙСЫНАМ Старшего Жуза, как и КЕРЕИ Среднего Жуза имеют отношение к УЙСЫНАМ, что может быть выражено как в имени общего предка АКСАКАЛ-АБАК-БАТЫР , так и в преданиях про его потомков, использующих МЕТКИ ОЙЫК и ТIЛIК. И это вполне может ложиться в более древнюю схему соседства КАНГЮЙ - УСУНЬ времен САКОВ, и родства, по китайским источникам, КАНГЛЫ и КЕРЕИТОВ времен Чингис-хана, о чем говорилось выше в этой ветке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agacir Опубликовано 27 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2005 слова кузнец, кузня от татарского кызу (горячо) русская собака, пес это тоже заимствования (тюркизм) рус. сука заимствование из тат. сыка (то же самое) и т.д. соответственно все что говорится и пишется о русско-славянских собаках можно воспринимать лишь как заимствование тюркских мифов. тат. кyн=кожа (выделенная); кyнте=судья низшего ранга, понятой, свидетель (на свадьбе) кyн-у=согласиться; кyнегy=привыкнуть Кочевники же вообще о деньгах как о феномене имели смутное представление. А славяне просто "заимствовали" или научились денежному счету и обращению от Византии и от Балтийских стран.поэтому все русские слова обозначающие деньги в т.ч. и само это слово (деньги) являются тюркизмами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ар_ Опубликовано 27 июля, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 27 июля, 2005 Добавим еще кое-что Если предполагаемые выводы верны, то представляется, что АКСАКАЛ-АБАК-БАТЫР являлся незаурядной личностью, память о котором сохранили казахские УЙСЫНЫ, КЕРЕИ и КЕРЕИТЫ. К слову клич- УРАН казахских КЕРЕИТОВ так и звучит в честь этой личности - АКСАКАЛ. Более того, у кереитов Младшего жуза имеется предание о том что АКСАКАЛ-БАТЫР был ХАНОМ кереитов и носил второе имя - КУРЗИХАН. См. книгу "Шежире Алшынов": http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar Таким образом, если АКСАКАЛ-АБАК-БАТЫР, ко всему прочему, являлся ХАНОМ, то имеет смысл попробовать поискать претендентов среди исторических личностей, ставших прототипом этой легендарной фигуры. Понятное дело, что трудно просто даже указать временной отрезок, в котором действовала бы такая историческая личность, внесенная в ПРАРОДИТЕЛИ племени. Поэтому, основываясь на собственных выводах, изложенных выше, позволим себе немного пофантазировать Рассмотрим сначала время "близкое" к чингисовым временам. Муканов в своей книге http://www.elim.kz/pdf/book/book_07.rar выдвинул предположение, что прародитель КЕРЕЕВ - КЕРЕЙ-БАТЫР мог стоять, как основатель , у истоков ДРЕВНЕКЕРЕИТСКОГО государства 10-го века. Тогда, если АКСАКАЛ-АБАК-БАТЫР, он же КУРЗИХАН, был кереитским правителем у нас имеется довольно ограниченный набор кандидатов , а именно: 1. Маркуз 1 (Маркус, Марк). 2. Уба (Увар) 3. Маркус 2 4. Хурджакус (Грегориус) 5. Брат Хурджакуса (Грегориуса) с титулом ГУРХАН 6. Сын Хурджакуса (Грегориуса) - известный Тогорил (Ван-хан). Замечательно, что трое из этого списка, вполне годятся на искомую роль Первый среди них конечно УБА. Вот что пишет про него Гумилев: http://gumilevica.kulichki.net/SIK/sik02.htm#sik02note109 ...Затруднения, постигшие империю Ляо в 1014 г. [+115], и консолидация кочевников, несомненно имевшая место после принятия христианства, как и у всех других народов (русских, франков, англосаксов) [+116], заставили киданьское правительство умерить свои аппетиты и пожаловать вождю кочевников (цзубу) Уба [+117] титул царя. ....----------------------------------------- [+115] Восстание всех приамурских племен, против которых была брошена целая армия. [+116] Принятие христианства влекло за собою не столько политическое объединение страны, его принявшей, сколько этническую унификацию, потому что рознь между племенами поддерживалась родовыми культами. При наличии общего исповедания появилась база для координации действий, даже при политической раздробленности этноса, противопоставляющего себя иноверцам. См.: Гумилев Л . Н. По поводу предмета исторической географии. С. 115. [+117] Имя Уба не встречается ни у тюрок и уйгуров, ни у монголов. Возможно, это христианское имя Увар с характерной для тюрко-монгольской фонетики заменой "в" на "б". Египетский христианин Уар был казнен в 307 г., во время гонений Максимилиана. Мощи его были перенесены в Палестину в 312 г.; память- 19 октября. По времени этот святой - общий для несториан и православных, так как канонизирован до Эфесского собора. См.: Сергий, архимандрит. Полный месяцеслов Востока, С. 333. Так может имя правителя было все же не УБА, а АБАК? (К слову, возвращаясь к теме ветки, на форуме есть тема про связь между словами цзубу , согд и саха ) Вторым претендентом является Хурджакус (Грегориус) , имя которого опять же созвучно второму имени АБАКА , т.е. КУРЗИХАН. Так получилось, что имя КУРЗИХАН так же созвучно титулу ГУРХАН, которым обладал дядя Тогорила, являющийся искомым третьим претендентом. Перейдем теперь к более древним временам - КАНГЮЮ и УСУНЬ. Выделение КЕРЕЕВ АБАКА-БАТЫРА из среды УЙСЫНОВ, откочевка на запад, сохранившаяся как предание о происхождении в памяти казахов, вполне может быть отголоском древних событий. Замечательно, что такое событие в истории КАНГЮЯ и УСУНЬ имеется. И это не просто событие, а событие- аргумент , используемый для объяснения того что этнонимы АС и АЛАН (вспоминаем тему ветки!!) упоминаются в истории рядом. Это "родство" АЛАН и АСОВ объясняют известным фактом упоминания в китайских хрониках переселения усуньского царевича Бихуаньчжи с 80 000 поддаными в Кангюй. Как раз этими УСУНЯМИ объясняют появление этнонима АС (от усунь, ассинан и т.п.) на территории Кангюя , откуда и выводят АЛАН. http://www.darial-online.ru/2000_4/gabuev.shtml Тут также уместно вспомнить про такие племена как КАНГА-Л-АС, КЕНГЕ-Р-ЕС, и про версии о связях предков ЯКУТОВ-САХА с КЕРЕИТАМИ (см. сообщения в данной ветке выше.) Дело осталось за малым - узнать что означает на китайском имя Бихуаньчжи. Например , может это титул - типа гурхан , может имя, например, что нибудь связанное с "белой бородой" -АКСАКАЛ. Впрочем даже сейчас можно выдвинуть версию . В книге Аргынбаева, Муканова и Вострова http://www.elim.kz/pdf/book/book_01.rar приведена возможная этимология имени АБАК от слова ОБОК - "племя, род". Вполне возможно, что применительно к КЕРЕЯМ, имя АБАК, в значении РОД, ПЛЕМЯ, указывально на ВЫДЕЛЕННОСТЬ , ОТДЕЛЬНОСТЬ абак-кереев, как потомков УЙСЫНА Абак-Батыра, среди остальных кереев. Так же как были ВЫДЕЛЕНЫ в среде кангюйцев УСУНИ Бихуаньчжи , так что понятие АБАК - (отдельный)"род" превратилось со временем в имя собственное. Кстати в этом нет ничего удивительного. Тюркский вариант этого слова ОБА - "род, клан" вполне нормально чувствует себя в составе этнонимов ТОКСОБА, ТЕРТОБА и т.д. Вот это слово в базе Старостина: Nostratic etymology :Nostratic: *HVp`V Meaning: family, friend Altaic: *o:/p`V Indo-European: *e:p-i- References: Ndr 6 *?o.bV ( = *?ohbV?) 'clan' (comparing also Eg. ːb.t 'family'). -------------------------------------------------------------------------------- Altaic etymology : Proto-Altaic: *o:/p`V Meaning: clan, family Russian meaning: род, семья Turkic: *o:pa Mongolian: *obug Comments: A Turk.-Mong. isogloss - but hardly borrowed in Mong. < Turk., despite TMN 2, 133. -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Proto-Turkic: *o:pa Meaning: village, clan Russian meaning: деревня, род Karakhanid: oba (MK Oghuz) Middle Turkic: oba Turkmen: o:ba Comments: EDT 5, ЭСТЯ 1, 400-401. -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Proto-Mongolian: *obug Meaning: clan, family Russian meaning: род, семья Written Mongolian: obug| (L 598) Middle Mongolian: obox (SH) Khalkha: ovog Buriat: obog Kalmuck: obug (СЯОС) -------------------------------------------------------------------------------- Indo-European etymology : Proto-IE: *e:p-i- Meaning: friend Old Indian: a:pi/- `ally, friend, acquaintance'; a:pya- n. `confederation, friendship, alliance' Old Greek: e:/pio- `freundlich, gu"tig, mild, heilsam' References: WP I 121 f -------------------------------------------------------------------------------- Pokorny's dictionary : Root: e:pi- English meaning: comrade German meaning: `Gefa"hrte, Kamerad, traut' Material: Ai. a:pi/- `Freund, Bundesgenosse', a:pyam `Freundschaft, Genossenschaft'; gr. ἤπιος `freundlich, mild; beistehend'. Vielleicht zu *epi `nahe hinzu, ἐπί', so das| *e:pi-s (und *e:pi-os) den `nahe bei einem weilenden, den hilfreichen Gefa"hrten' bezeichnet ha"tte, woraus auch `traut'. Zu ἤπιος aus dem Gr. noch ἠπάομαι urspru"ngl. (?) `heile' (vgl. ἤπια φάρμακα πάσσειν) und daraus `flicke'? References: WP. I 121 f. Pages: 325 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Asiat Опубликовано 4 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2005 Здравствуйте уважаемые участники форумов. Являясь узбеком (или узбекистанцем) я задался “ВДРУГ И С ТОГО НИ СЕГО» вопросом о прошлом узбеков, Узбекистана и его народностей. Наткнулся на кучу книг в основном советского периода. И понял еще, что надо ширше подходить, т.е. Прошлое хотя бы Средней Азии Ирана итд , т.е. этногенез народов Средней Азии, начиная хотя бы с саков и массагетов. У нас тут в ташкентских в библиотеках особо современным, авторитетным материалом не похвастаешься. Собственно по этому я прошу мне помочь, только прошу не переусердствовать, для меня много информации на данном этапе может быть вредно. В сложившейся ситуации меня интересует не только узбекский народ. Какие интересные публикации (современные или геродотского периуда) вы встречали в Инете? Итак прошлое Узбекистана шаг за шагом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Василий Опубликовано 7 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2005 Есть в Инете статья Пьянкова о древней истории Средней Азии, есть очень любопытная статья о походе Александра против заяксартских саков, там разбираются все их племенные названия. Там говорится, что саки за Амударьей столь огромного роста и мощные мыщцами, что греческие воины приходились им до плеч. Поэтому надо полагать, что эти племена – предки скорее алан-осетинов, чем афганцев. Тем более узбеков – потомков карлуков и монгольской орды Узбек-хана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ар_ Опубликовано 9 августа, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 9 августа, 2005 Еще одно свидетельство о родстве казахских АБАК-КЕРЕЕВ и УЙСЫНОВ, подтверждающее легенду, приведенную Шакаримом. Свидетельство конца 18 века. Библиотека сайта XIII век, И. Г. АНДРЕЕВ, ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ, От составителя ...одно из приоритетных мест в истории изучения Казахстана в дореволюционной России принадлежит военному инженеру, капитану Ивану Григорьевичу Андрееву, прослужившему более 50 лет на границе Южной Сибири и Казахской степи. В период 1785 - 1790-х гг. им был создан первый в науке специальный труд, посвященный казахскому народу, под названием “Описание Средней орды киргиз-кайсаков, с касающимися до сего народа, також и прилегающих к российской границе по части Колыванской и Тобольской губерний крепостей дополнениями". ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ С ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ И КАСАЮЩИМИСЯ ДО СЕГО НАРОДА ДОПОЛНЕНИЯМИ, ПРИЛЕЖАЩИХ К РОССИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ СИБИРСКОЙ ЛИНИИ ПО ЧАСТИ КОЛЫВАНСКОЙ И ТОБОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИЙ К КРЕПОСТЯМ, СОБРАННОЕ 1785 ГОДА КАПИТАНОМ АНДРЕЕВЫМ ...Глава I О ДРЕВНЕМ ПРОИСХОЖДЕНИИ НАРОДА КИРГИЗ-КАЙСАЦКОГО ... Но ныне сия Средняя киргис-кайсацкая орда имеет уже великие по волостям разделения 11. ... От рода увак-кирейского: Сей род кирейский разделился на два главные поколения под названиями “ачамайлы” и “абакты”; а сии уже разделились потом на волости, из коих главные: от рода ачамайлы - исенбахты, кумары, аксары, чукбатар, ахимбет, токумбет, чимоен, сирин, сиван, тезагам, карабембер, болтабычеба, ажи, именали; от рода абахты - сарбаш, жадым, чириучи, жакпабан, мулки, каракаш, меркит, кокчакус, ажишемген. ... Для совершенного знания, каким образом в роде сих людей отделяются волость от волости и разделяются поколенными названиями, поставляю здесь одного кирейского рода разделение примером, как то род кирейской разделялся издревле на два главные поколения: ачамайлы и абахты. И так, по сему ясно быть может, что был Ачамайлы, который имел четырех жен, от коих были дети: от 1-ой - Исенбахты, Именалы, Тезагам, Ахимбет; от 2-ой - Кулсары, Сарык, Токумбет; от 3-ей - Кучебалта; от 4-ой - Сиван. Сиван имел трех сынов: Кунганы, Чукбатар, Чимоен. От сих трех братов ведут свое поколение роды старшин волостей их названием, с наименованием кирейского. Сиван-кирейской: Кинжебай, Умир, Дербисала, и Умиров сын Надыркул; чуксатар-кирейской: Кутлагадам, Симоен, Ишбердей; чимоен-кирейской: Тактаул, Бабак, Мерден. Из коих последние ныне в тех волостях старшинами наследственно. О роде же абахты повествуют: Усюн был уcюнcкого поколения из Большой орды; а сын его Абахты, когда разбогател рогатым скотом и имел много коров, но не доставало у него быков, просил он отца своего, чтоб он для приплоду снабдил его быками: но как у него их было мало, и он ему в том, отказал; то Абахта, осердясь, отошел прочь от уcюнцов к кирейцам и составил вторую часть, где имел уже детей от разных жен: Сарбаша, Жадыка, Чириуча и Жастабана, которые по томуж, напоследок размножившись, разошлись, и каждый род по своем праотце название получили. Там же приведена очень любопытная легенда о том как Чингис-хан ушел от притеснений своих родственников к КАЗАХАМ, КОТОРЫЕ ПРОВОЗГЛАСИЛИ ЕГО ХАНОМ Когда же он вернулся к своим родственникам, то на прощанье он разделил казахов по ВОЛОСТЯМ и дал каждой волости свою ТАМГУ, т.е последовал примеру ОГУЗ-ХАНА. Андреевым приведены как названия ВОЛОСТЕЙ, так и их ТАМГИ. Любопытно, что тамга АШАМАЙ в виде КРЕСТА (а скорее в виде СВАСТИКИ) была дана Чингис-ханом КИЯТАМ. При этом КИРЕЕТАМ была дана тамга, похожая на пару латинских букв - "QE" ...§ 4. В старинной татарской истории нашел я, что Чингис-хан прогнан был по ненависти своих братьев. Будунчара, Каинчара и Салчута, который, взяв с собою [26] трех человек, ушел в Черную гору к казакам (По-китайски Гелонг-Киян, или Хелун-дзян; по-тунгузски Шилькяр, Шилкар, или Силькар; по-мунгальски Кара Муран, т. е., Черная река), наказав своей матери, ежели будут его искать, чтоб его там искали; по принятии же его казаками или, лучше, киргисцами, сделали они его ханом. Но как он был от матери своей возвращаем, то при отбытии своем разделил их по волостям и назначил им тамги, которые они употреблять должны, для знания их волостей и различения, так же вместо подписи и печати.... 1. Волость Кыят: тамга Ачамай 2. Кудрат Бий 3. Манки Бий 4. Урдач Бий 5. Тамиян Бий 6. Кипчак 7. Чурматли Бий 8. Волость Киреет Бий 9. Мунтак Бий 10. Мерчак Бий 11. Матай 12. Халдар Бий 13. Салчут Бий Самого же его Чингис-хана была тамга ... Впрочем, как бы сие баснословно кому ни показалось, однакож напоследок усмотрено быть может, что из числа сего Чингис-хана разделения, как то ачамай, кундрат, кипчак, киреет, матай и салчут, в киргизских ордах волости и поднес названия свои имеют; токмо разность в одних по волостям знаках или тамгах; ибо оные ныне употребляют совсем другие, но не действительно; и то чрез толикие лета и такой малости иметь перемену ни малейшего сомнения не наводит. В это легенде любопытен факт существования в 18 веке МНЕНИЯ ("старинной татарской истории", казахов или "киргизцев") о том, что именно КАЗАХИ подняли Чингис-хана на белой кошме. А вот еще одна версия этимологии названия КИРГИЗ-КАЙСАК - по Андрееву: ..§ 9. Имя “киргис-кайсак” значит в общем разумении на киргизском языке нынешних киргисцов, которые, хотя и говорят так, как российские подданные татары, но не так сходно; ибо всякой тобольский татарин дальних разговоров киргисцев разуметь не может; а по большей части сходствуют они с казанскими татарами. Имя же сие во истолкование “кыр” - степь, “гыс” - во общем произношении значит человека; “кай” - кто, “сак” - осторожен (“степной человек, кто осторожен”). Хотя ж киргис-кайсаками они пишутся, и их так называют, но собственно на вопрос каждой киргисец просто себя именует “хазак”, которое имя значит по истолкованиям от них же из рода разумных людей “беглый” или “потерявшийся”, и слово “киргис” значит для них весьма поносительно. А вот легенда о происхождении КАЗАХОВ как отставшей в пути части ТУРОК, которые прошли через степи на ДОН и КУБАНЬ , а оттуда в ТУРЦИЮ. При этом эти ТУРКИ свое название ведут от города ТУРКЕСТАНА. КАЗАХИ же , отстав, попали в среду ТАТАР ( НОГАЙЦЕВ ), и за счет грабежа и разбойничества размножились. При этом якобы КАЗАХИ, хоть и назывались НОГАЙЦАМИ, к ним отношения не имели. Во как! Ну, вообщем, это , скорее всего, вольное изложение ОГУЗО-КИПЧАКСКИХ терок. Тут любопытно опять же МНЕНИЕ о том, что происхождение КАЗАХОВ относится ко временам ОГУЗСКИХ переселений. § 10. В древние времена, когда в городе Туркестанте ханы имели свое начальство, учинившийся по некоторым обстоятельствам между живущими народами и в Туркестанте мятеж, которое междоусобие напоследок причинило разделение, от чего разделясь, народ, тысяч десять, оставя своего хана в Туркестанте, пошли чрез степи, которые тогда были пусты и никем не заселяемы, в Кубанскую степь к Дону, а оттоль в Турки, отчего якобы по отшельцам сим и турки по городу Туркестанту именуются и начало свое возприяли; но жаль того, что они никакого времени сей эпохи не определяют.§ 11. Во время отшествия сих народов от города Туркестанта по степям, при переправе их чрез реку Ишим потерялся табун конский, для отыскания которого оставлено было отборных и хороших людей тридцать три человека и при них две женщины. И как весь народ ушел, а сии в незнаемой им и пустой степи будучи за поиском сих лошадей долгое время, товарищей своих догнать уже не могли, то принуждены были остаться [32] и жить при реке Ишим в степях. Другие доказывают, что было только три человека и родные братья, Улуюз, Уртаюз и Кичиюс, которые вышли от турков из Кубанской степи, тож за поиском лошадей, и заблудясь размножились; и потому якобы по разделении трех братов и три орды названы “Большая”, “Средняя” и “Малая”. Но как бы то ни было; ибо я ни первого оправдать, ни последнего опровергать не могу; а только из доказательств оных ясно видеть можно, что народ заблудший и шатающийся, да и не имея сначала никакой над собою власти и начальства, которые, как довольно видно из нынешнего их состояния, народ особливо ко всякой наглости и воровству склонный не иначе принуждены были, как по реке Ишиму в нижних местах и во окружности, где жили татары, воровать у них частию лошадей, грабить пожитки и увозить жен, и оттого разумножиться, которых под именем нагайцов, и Казачьей орды в Сибири разумели, и которые, кроме последнего наименования, к ним и не принадлежали, и с ними, как видно, никакого единородства не имели, но сообщались уже в поздние времена по разным обстоятельствам. Киргисцы же ныне именем сим “нагаи” (Имя сие “нагай” произошло от Нагая, хана Ордынского, бывшего в лето с 1288 по 1301 его царствования) называют тобольских и казанских татар. § 12. Название себе означенные тридцать три человека положили “хазаки”, которое и поднесь употребляют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Василий Опубликовано 3 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2005 Этноним славяне возможно претерпел в ходе исторического развития трансформацию, сначала возможно звучало как сакалаба, склавины, потом в результате выпадения букв а-к, превратился в славяне. В таком свете, славяне такие же потомки скифов-спаков, как и сака и каркаса-чаркаса. У Гардизи есть сюжет, связывающий этноним славян с словом саг (собака). Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая 38. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума; этот человек убил того посла. Причиной убийства было то, что румийцы происходят от Сима, сына Ноя, а славяне - от Яфета. Имя их находится в связи с словом саг ('собака'), так как они были выкормлены собачьим молоком. Дело было так: когда для Яфета взяли муравьиные яйца, муравей стал молиться, чтобы Всевышний не дал Яфету насладиться сыном. Когда у Яфета родился сын, ему дали имя Эмке; оба глаза его были слепы. В то время у собаки было четыре глаза. У Яфета была собака, которая в это время ощенилась; Яфет убил щенка; сын Яфета до четырех лет сосал молоко собаки, держался за ее ухо и ходил, как ходят слепые. Когда собака принесла второго щенка, она бросила сына Яфета и воздала благодарность богу, что избавилась от него. На другой день оказалось, что два глаза собаки перешли к этому ребенку и два глаза остались собаке; следы этого еще остались на морде собаки; по этой причине их называют саклабами (славянами). [Итак], тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян. Он ушел оттуда и пришел к хазарам; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об [47] этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве. По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тугузгузов; хан тугузгузов поссорился со своим племенем и рассердился на них; [многих из] них убили; [остальные] рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения [еще] заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая кожа 39. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Naiman Опубликовано 10 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2005 Есть в Инете статья Пьянкова о древней истории Средней Азии, есть очень любопытная статья о походе Александра против заяксартских саков, там разбираются все их племенные названия. Там говорится, что саки за Амударьей столь огромного роста и мощные мыщцами, что греческие воины приходились им до плеч. Поэтому надо полагать, что эти племена – предки скорее алан-осетинов, чем афганцев. Тем более узбеков – потомков карлуков и монгольской орды Узбек-хана. Naschot afgantsev ne znau. No ''Тем более узбеков – потомков карлуков и монгольской орды Узбек-хана.'', ochen' daje sporno. Mogli byt' takie voiny i u nas, zaprosto. Mamelukskogo sultana Kalauna togo je vspomni, s ego nepomerno razvitymi rukami i ogromnym rostom. A on byl kipchak (vovse ne adyg, kak tut adygi zayavili ). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ilyas Xan Astraxanski Опубликовано 11 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2005 Гроеческие воины до плеча? Странно, причём тут греческие воины, если речь идёт об Александре. Наверное, надо говорить о македонских воинах. Известно, что македонских вельмож с детства специально обучали македонскому языку, чтобы они могли говорить с народом без переводчика, что удавалось немногим. Филота вообще не удосужился изучить родной язык, за что и поносил его прилюдно Александр, прежде чем убить. Далее, пусть у "греческих воинов" был нормальный рост 170-175 см. Тогда "саки за Амударьёй должны были бы быть ростом 200-210 см. Кто в это поверит?! Пусть у "саков" рост был просто высокий в разумных пределах - 180-190 см, как у современных голландцев, скажем. тогда у "греческих воинов" рост был 150-160 см. Н-да, низкорослым народцем комплектовал свои войска Александр. ** Это так, анализ цифрового материала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Василий Опубликовано 18 января, 2006 Поделиться Опубликовано 18 января, 2006 Согдийцы занимали видное положение в Тюркском каганате. Они были поселены в Ордосе и составили “шесть округов ху”. Так Ашина Сымо имел титул кагана над “туцзюе и ху”. Многие согдийцы заняли командные посты в китайской армии. Так Ань Лу-шань был потомком согдийцев. Какую роль играли согдийцы в Туркестане? Что сталось с ними, после ухода огузов и уйгуров в западные земли? Кажется влияние согдийцев в мифологию и в материальную культуру тюрко-монгольских народов слабо изучена, так называемые индоиранские параллели возможно являются именно их наследием. :tr1: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Paashaa Опубликовано 18 января, 2006 Поделиться Опубликовано 18 января, 2006 Все верно. Роль играли очень большую, в первую очередь, выступали торговцами, советниками (о чем много писали китайцы: типа, тюрки просты и прямолинейны, но среди них есть согдийцы (ху), которые искушены в дипломатии; посол Каганата в Византию, Маниах, был согдийцем), писцами (единственный развернутый текст первого Каганата, надпись из Бугута, начертан по-согдийски), культуррегентами (из согдийского письма образовалась, скорее всего, древнетюркская руника и несомненно -- уйгурское письмо), проповедниками -- именно они ввели буддизм, манихеизм и несторианское христианство не только в тюркскую, уйгурскоую среду, но и в этнический Китай. Последние датированные согдийские тексты относятся к 11 веку. Можно полагаль, чт к этому времени согдийцы были полностью ассимилированы тюрками в Восточном Туркестане, поскольку эти тексты демонстрируют неграмотный согдийский, донельзя наполненный тюркскими заимствованиями и кальками. Махмуд Кашгари говорит, что в стране Аргу-талас (Семиречье) и в его время жили согдийцы, но смешавшись с тюрками. Заимствования из согдийского продолжают жить в современных огузских и карлукских языках, например, кент "селение" (согд. kanth), aksham "ужин" (согд. khshaam "вечер") и т.д. Не согласился бы, что про согдийцев в степи совсем уж ничего не написано. Посмотрите последнюю книгу Кляшторного, там довольно много, или первые два тома "Восточного Туркестана" под ред. Литвинского. Последняя большая работа по истории согдийцев, в т.ч. и в Степи, и в Ордосе -- E. de la Vaissere, Histoire des Marchands Sogdiens, II изд, 2005, есть и английский перевод этой же книги. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ashraf Опубликовано 18 января, 2006 Поделиться Опубликовано 18 января, 2006 Пашаа, Приведённые согдийские слова на мой взгляд чисто тюркские и должны были появиться ещё до образования согдийцев как народа. Они есть и у азербайджанцев, а мы как Вы знаете не согдийцы. Маг Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Paashaa Опубликовано 18 января, 2006 Поделиться Опубликовано 18 января, 2006 Пашаа,Приведённые согдийские слова на мой взгляд чисто тюркские и должны были появиться ещё до образования согдийцев как народа. Они есть и у азербайджанцев, а мы как Вы знаете не согдийцы. Маг У вас совершенно неверный взгляд. Эти слова иранские и имеют надежнейшие иранские этимологии. Тюрки-огузы, к которым относятся и азербайджанцы, пришли с северо-востока, где нахватались согдийских слов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
