Нагайбаки

[Гость Анна]

Здраствуйте! Я провожу исследовательскую работу, которая связана с проблемой этногенеза нагайбаков. Рассматриваю же я этот вопрос в свете описания духовной культуры , используя сравнительный анализ (быта, семейных взаимоотношений, обрядов и традиций) с духовной культурой народов принимавших ту или иную роль в формировании нагайбаков. Существует много точек зрения, о том кто же такие нагайбаки, кем являются их предки - крещёными татарами( кряшены), башкирами, либо это самостоятельный народ. Я же считаю, что нагайбаки это этнографическая группа, сформировавшаяся и идентифицировавшаяся в следствии осбых социальных и политических процессов( Взятие Казани при Иване IV и насильное крещение иноверцев, башкирское восстание, дарование казачьих привелегий кряшенам Уфимской губернии и т.д.) , которые в свою очередь и повлияли на происхождение нагайбаков. Хотелось бы знать новые идеи и взгляды на данную проблему, либо доказательства уже зарекомендовавших себя тезисов о этногенезе нагайбаков?

[ДР Ахметыч]

А в работах Максима Глухова что Вас не устраивает?

Правда после принятия пару лет назад закона, что нагайбаки это не татары а малый народ, его идеи IMHO не приветствуются.

Глухов AFAIK считает, что нагайбаки это не только татаро-казаки южноуральских станиц Берлин, Остроленка, Париж, Фершампенуаз и др., но и челнинско - актанышские кряшены- ногайбеки, и даже кряшены Арской стороны, откуда нагайбаки были переселены. Т.е. татары - христиане.

Причем Глухов вроде считает нагайбаков старокряшенами, т.е. потомками золотордынских христиан (кстати, не факт, что православных).

[Ilyas Xan Astraxanski]

По новым понятиям в ЗО эпоху православия в современном виде не существовало. Собственно, православие, мусульманство, староверие появились только в XVII веке.

А у Глухова всё логично, я бы сказал - неопровержимо.

Жаль - его книг в сети не выложено.

[Гость Анна]

Во-первых, хотела бы поблагодарить тех, кто откликнулся на моё сообщение,спасибо!

С работой М. Глухова «Судьба гвардейцев Сеюимбике» я знакома. Более того, я использовала цитаты из этой книги, в качестве зарисовок быта, повседневной жизни нагайбаков. Я соглашусь, что в этой работе довольно логично выстроена история формирование нагайбацкого этноса, но именно это и вводит меня в сомнения, тем более зная тот факт, что М.Глухов сам нагайбак и возможно на написание этих работ был наложен эмоциональный отпечаток, заключающийся в преувеличении своей истории и удревлении её.

Так же слышала в рамках научной среды, что работы М.Глухова считают «антинаучнами», из серии фантастики!!!

[ДР Ахметыч]

Так же слышала в рамках научной среды, что работы М.Глухова считают «антинаучнами», из серии фантастики!!!

Если эталон "научности" - решения АН СССР 1944-1946 "О неверной оценке..." и т.п., то видимо, да...

[Гость Керим-хан]

Между прочим, у нагайбаков есть свой говор? Ведь они именно татары-ногайцы, а у ногайцев язык имеет с волжским серьёзные различия. Или они говорят примерно на том же языке, что и мы казанцы или мишары?

[ДР Ахметыч]

Насколько я знаю, язык у них к ногайским говорам совсем не близок, средний крященский диалект уральского татарского говора.

[Гость Таисия]

Да, у нас свой говор. Причем, говор нагайбаков из с. Остроленка отличается немного от говора жителей с. Кассель, хотя они находятся друг от друга в 20 км., также как и от с. Фершампенуаз, Париж. Но не только по говору можно определить, из какого ты села. Фамилия также о многом говорит, т.е. откуда ты родом и т.п.

[ДР Ахметыч]

А можно поподробнее?

Например "дождь" как произносится?

[йамгыр] или [жьонъгыр] или как-то еще?

[Ilyas Xan Astraxanski]

А сохранились ли татарские фамилии?

Например у татар-мусульман татарские фамилии большая редкость.

[ДР Ахметыч]

Есть такой писатель нагайбак

Айтуганов И.П. Круги ада.

Это какая фамилия?

И вот такой вопрос Таисье. Сами нагайбаки кем себя считают? Татарами-кряшенами или отдельным народом (как в 2002 году включили в список малых народов)?

[tatarbi]

Где-то читал, что отец Суворова - нагайбак. Парадоксы, или лучше сказать, гримасы истории: нагайбак-манкурт проводит геноцид ногайцев.

А Максим Глухов напоминает мне птицу-падальщика, даже среди русских трудно найти такого ненавистника татар.

[ДР Ахметыч]

На самом деле, Василий Суворов - был назначен атаманом нагайбаков.

Первым казачьим атаманом нагайбакского казачества был назначен [в 1736 г. указом Анны Иоанновны] бригадир Василий Иванович Суворов, отец знаменитого русского полководца Александра Суворова

Что он сам нагайбак, мне достоверных сведений не попадалось.

А на основании чего такое мнение о Глухове?

Те работы, которые мне попадались, такого впечатления не производили.

Да, он антибулгарист.

Да, он сторонник мультиконфессиональности татар.

Но ненавистник?

[Гость Таисия]

А можно поподробнее?

Например "дождь" как произносится?

[йамгыр] или [жьонъгыр] или как-то еще?

У нас [жьанъгыр] ( я имею ввиду с.Кассель)

[Гость Таисия]

Есть такой писатель нагайбак

Айтуганов И.П. Круги ада.

Это какая фамилия?

И вот такой вопрос Таисье. Сами нагайбаки кем себя считают? Татарами-кряшенами или отдельным народом (как в 2002 году включили в список малых народов)?

Айтуганов - нагайбакская фамилия.

А нагайбаки считают себя нагайбаками.

[Гость Таисия]

А почему здесь такой живой интерес к нагайбакам, я даже приятно удивлена

[ДР Ахметыч]

Ну во-первых, когда говорили о казаках, очень активно тему нагайбаков затронули. Очень яркий пример нерусских казаков.

Во-вторых, очень интересный, но неоднозначный татарский ученый - нагайбак Максим Глухов тоже интерес стимулирует.

Правильно ли я понял, что кассельские нагайбаки безударную А произносят без оттенка О?

А у других какие особенности?

[Гость Таисия]

Правильно ли я понял, что кассельские нагайбаки безударную А произносят без оттенка О?

А у других какие особенности?

В принципе все нагайбаки так произносят. У нас очень мало слов с оттенком О.

[ДР Ахметыч]

А изучают ли в школе язык? И, если да, по каким учебникам?

[Гость Таисия]

А изучают ли в школе язык? И, если да, по каким учебникам?

К сожалению, нет. У нагайбаков нет письменности, соответтвенно нет и учебников.

Язык изучают только дома. Т.е. если родители говорят дома на языке, то дети знают его. А если нет, то.....В будущем это приведет к вымиранию языка, самобытной культуры.Поэтому я и занялась этой поблемой.

[ДР Ахметыч]

Что нагайбакский настолько сильно отличается от татарского?

[Гость Таисия]

Что нагайбакский настолько сильно отличается от татарского?

Нет, не сильно. Нагайбаки спокойно могут понимать и общаться с татарами, башкирами, казахами.

[ДР Ахметыч]

Если не затруднит, подскажите как нагайбаки называют

валенки, ведро, полотенце, сапоги, рябину, черную смородину, черемуху, свеклу, картошку, мышь, кошку, коня, как будет бабушка, дедушка, дядя, тетя, далеко, хорошо, плохо, кисло, послезавтра. Как называют дни недели.

И как "тебе, мне" произносят, с мягкой гласной на конце или твердой?

Надеюсь, не утомил вопросами

[Гость Анна]

Здраствуйте, присоединяюсь к столь активному обсуждению проблемы, посвящённой нагайбакам!

1. Нагайбаки и по сей день называют себя таковыми, они активно отстаивают свою этническую принадлежность, стремяться сохранить свою самобытную культуру.

2.ДР Ахметыч Дата 29.09.2005 - 17:25

А изучают ли в школе язык? И, если да, по каким учебникам?

Отдельного предмета "Нагайбакский язык" в Нагайбакских школах не существует. Дети узнают родной язык от родителей, бабушек. Но в качестве кружков или факльтативных занятий (на инициативной основе) в школах проводятся уроки нагайбакского языка. На таких занаятиях дети изучают непосредственно язык(!), нагайбакский фольклор, устраивают сценки, отражающие быт и культуру Нагайбакского народа. С таким явлением мне удалось встретиться в школе села Остраленка.

3. Я считаю, что всё же в основе нагайб. яз. диалектич. форма татарского языка.

[Ilyas Xan Astraxanski]

Считается, что язык нагайбаков идентичен языку жителей заказанского региона - это между Казанью и Н. Челнами.