Кыргызско-ойрато-монгольские отношения

[enhd]

Кто был среди монголов тюрками по национальности во все времена.

Это у восточных или основных монголов урянхайцы–тувинцы, хакасы и может быть саха–якутцы.

У западных монголов ойратов «ойраты алтая» т. е. нынешнего российского горно–алтая и алтая.

Они считались монголами и имели неразрывную единую историю с монголами.

Чем отличаются они от остального тюркского мира:

– не исламизировались, некоторые приняли буддийскую религию в тот же самое время с монголами, а остальные сохраняли шаманство до прихода русских и принятия православия

– быт, культура, традиция, обычаи, одежда и многие другие абсолютно идентичны с монголами

– внешний вид основном чисто монголоиды

– может быть ещё что то ...

Интересно было бы изучить сделать подробнее ихнюю роль в общемонгольской истории. Это будет с другой стороны историческим исправлением разъяснением многих не объяснимых пунктов.

Когда я читаю историю ойратов там встречается очень много тюркских имен среди знаменитых людей. Это вынуждает идей, что в составе ойратов алтайские тюрки (чоросы, телеги, телеуты и тому подобнее) тоже имели значительное влияние и силу.

Кстати нынешные горно–алтайцы сохраняли название «ойрат–монгол» до 30–тых годов прошлого ста летия, мне кажется.

[Гость]

Кто был среди монголов тюрками по национальности во все времена.

Это у восточных или основных монголов урянхайцы–тувинцы, хакасы и может быть саха–якутцы.

У западных монголов ойратов «ойраты алтая» т. е. нынешнего российского горно–алтая и алтая.

Они считались монголами и имели неразрывную единую историю с монголами.

Чем отличаются они от остального тюркского мира:

– не исламизировались, некоторые приняли буддийскую религию в тот же самое время с монголами, а остальные сохраняли шаманство до прихода русских и принятия православия

– быт, культура, традиция, обычаи, одежда и многие другие абсолютно идентичны с монголами

– внешний вид основном чисто монголоиды

– может быть ещё что то ...

Интересно было бы изучить сделать подробнее ихнюю роль в общемонгольской истории. Это будет с другой стороны историческим исправлением разъяснением многих не объяснимых пунктов.

Когда я читаю историю ойратов там встречается очень много тюркских имен среди знаменитых людей. Это вынуждает идей, что в составе ойратов алтайские тюрки (чоросы, телеги, телеуты и тому подобнее) тоже имели значительное влияние и силу.

Кстати нынешные горно–алтайцы сохраняли название «ойрат–монгол» до 30–тых годов прошлого ста летия, мне кажется.

Вообще то к числу "монголо-тюрок" легко можно причислить если не все, то большинство тюркских народов, от казахов и узбеков и до крымских татар.

Критерий религии, который видимо положен в основу вашей классификации выглядит искуственным.

[Гость]

Во время джунгарского ханства дербеты жили при Иртышье (Эрчис мурэн) и верховъях Оби (Ээвийн гол). После разгрома зунгарского ханства дербетов переселили в нынешнее место т.е. район Убса нура. Там и образован Дербет далай хан аймаг. Ноёоны всех хошунов дербет далай хан аймага прямые потомки чоросского Бухан ноёона т.е. чоросского Махаму или Махмуд ноёона (монголы Махаму или Махмуда зовут Буханом). Российского алтайских ойратов дербеты считают своими родичами только тюркизированным.

Где то я встретил заметки что чоросский род это у алтайцев очень почитаемый знаменитый род.

Алтайцев и урянхай тувинцев и других ближайших соседей как то разделить от монголов было бы большой ошибкой, так как во все периоды существования монгольского государства они были в составе коренного улуса, управляли сами собою. Не должно было бы сравнивать с каким нибудь отдаленными крымскими татарами.

Урянхайцы вместе с хойтским князем Чингунжавом восстали против Циньской династии и самостоятельно тоже несколько раз затеяли восстание.

[enhd]

(из книги "Эртний эцэг увгэд, худ ураг" – "Наши предки")

Джунгарский хан Баатар хунтайж

Сыновъя:

– Сэчэн тайдж

– Зодов баатур

– Зорикту хошууч

– Онцон тайдж

– Сэнгэ (джунгарский хан)

– Галдан (Ойратский хан)

– большой Цэрэндондов

– Доржжав

– Пунцагдаш

– Дарам

После смерти хана Баатар хунтайджа все думали что его старший сын Сэчэн тайдж должен наследовать ханский престол. Но, наоборот должен был сесть на трон Сэнгэ родившийся от хатуна Юм–Агааша внучки торгутского ноёона Хо Урлюка, а не старшие сыновъя родившийся от хатуна из рода бурут происходившего от хара хиргисов (кара киргиз). Из–за этого противоречия старший сын Сэчэн тайдж заговорившись с матерью и братъями отравил Сэнгэ хана в его же дворце. Поскольку дело поворачивалось так, Юм–Агааш мать Сэнгэ и Галдана отправилась на Тибет под поддержкой и назначением чуулган хана (выборный хан) Очирту Сэчэн тайджа и его дочери Анударь (жена убитого Сэнгэ хана), чтобы вызвать сына Галдана.

Чуулган хан (выборный хан) Очирту Сэчэн собрался наказывать заговорщиков мать и сыновей, но братъя Зодов и Зорикту смогли убегать. Они доехали через халха до Кукунор и стали предками оолетских ноёонов Кукунора.

Чётвертый сын Баатур хунтайджа Онцон тайдж с 1667 года стал управлять Хиргисом (киргиз). Его сыновъя гун Данжила, Доржсэбдэн, Цэдэвдож, Чимиддэлэг засаг тайдж.

(из книги "Оолеты в Монголии", А. Очир и Т. Дисан)

Род хиргис среди халха может быть потомки Енисейских киргизов соединившихся Чингис хаану в начале XIII века. Халхасский хиргис оток до XVI века может жили обособленно под руководством чингизид ноёонов. После XVI века халхасские хиргисы стали подданными Тумэнхан сайн ноёона, чётвертого сына Оноху (Нооноху) уйзэна потомка Чингис хаана, и потом Сайн ноёон хан аймак .... ...

И по нашим нынешним исследованием обнаружен что в аймаке Баянхонгор имеется многие люди из рода хиргис.

Среди ойратов вхождение хиргисов может быть другое чем у халха. В конце XVIII века джунгарское ханство переселили некоторых киргизских семьи из Енисея в западную Монголию, чтобы они занимались земледельем для нужды дворца. Их называли хиргис отоком, они были около 1000 юртов, ими руководили 4 зайсана назначенные Джунгарским хааном. Мы считаем что из этих киргизов образована род хиргис среди ойратов.

Ныне кроме оолетов среди мянгатов имеется род хиргис. Они разделяются на хара хиргис, шар хиргис и модун хиргис (чёрный, жёлтый и деревянный хиргис). В конце XIX и начале XX века хара хиргисы почитали шаманскую святыню "хайрхан – хайыракан" а шар хиргисы святыню "эхийн ууд – дверь матери" и делали обряд посвящение. Они делали обряд (тахилга – тагылган) для "хайрхан"–а в 1, 3, 5 числа месяца по лунному календарю, для "эхийн ууд"–а в 8 число месяца.

Мянгаты прячут всякие раны (ножа etc.) или язвы от людей из рода хиргис и предпочитают не показывать. Так как они считают у хиргисов глаза ядовитые если вижут то нехорошо рана прогрессируется (чёрное поверье). Это наверно след того что когда то давно мянгаты и хиргисы может были в глубокой противоречии и вражде.

[enhd]

Кыргызы (и почтённый Рустам), все кто считает себя “кыргызом“, они монголы то есть ойраты не надо искать своих корней где-то в другом сфере.

[Гость Rust]

Кыргызы (и почтённый Рустам), все кто считает себя “кыргызом“, они монголы то есть ойраты не надо искать своих корней где-то в другом сфере

.

то что монгольские и ойратские племена оказали большое влияние на кыргызскую историю безусловно, НО все же это влияние было достаточно опосредованным. Зачем нам искать свои корни "где-то там", если наши корни известны.

[Гость chuluu]

то что монгольские и ойратские племена оказали большое влияние на кыргызскую историю безусловно, НО все же это влияние было достаточно опосредованным. Зачем нам искать свои корни "где-то там", если наши корни известны.

Nu neznayu Uv,Rust trudno s uverenostyu govorit o predkah, malo kto mojet absolutno tochno skazat nashi predki eto oni. Vzyat k primeru teh je karakalpakov. Sostoyat iz 2 krupnih Ar'isov Khongirat i On turt urug; kotorie v svoyu ochered naprimer On turt urug sostoit iz geniges-mangit i kidan(ktai)-kipchakov; a kongirati delyatsya na shulluk i zuungar(nazvaniya vzyati iz isledovanii ussr i uzbek akademii) kak vidite bolshinstvo nazvanii mongolskie ,hotya nekotorie uchenie govoryat chto oni proizoshli ot iranoyazichnih plemen, hotya yazik turk.

[Гость Rust]

Enhd:

Уважаемый Енхд, уменя к Вам просьба уточнить источники на которые Вы ссылаетесь, например чтобы мне элементарно обозначить тот факт, что ойраты имели с кара-кыргызами очень тесные (брачные) связи, о чем Вы пишете, мне требуются исходные данные из книг, которые Вы цитируете. Свяжитесь со мной через е-мейл для уточнения этих вопросов.

Chuluu:

Согласен с Вами, что история тюрко-монгольского кочевого мира очень запутана и сложна. Говорить с большой точность о далеких предках практически невозможно. При этом каждый этнос в самые разные времена может оказываться совсем не тем, чем он является в другие времена (извияюсь за излишнюю запутанность объяснения Поэтому назвать монголами можно всех кочевников Великой степи, но при этом их-же, втом числе и монголов, можно назвать тюрками.

[enhd]

Думаю что Тяньшаньские (Тэнгри таг – Тэнгэр уул) киргизы происходят в основном от алтай-ойратов (нежели от енисейских хиргисов), входили в состав коренного монгольского улуса, и разделялись и отошли к казахам или узбекам во время неразберихи и бесконечной войны после распада государства Юань.

Цитата: ... могольского рода "булгачы" некогда стоявшей во главе ичкиликов. "Хотя кыргызы также могольское племя, однако из-за многочисленных противоречий с хаканами они отделились от моголов", - пишет Мухаммед Хайдар ...

Моголы (моголистане) это “монголы“ в общем смысле, значит часть кыргызов входили в понятие “монголы“ т.е. считались.

Цитата: ... Согласно генеалогической линии, зафиксированный в "Маджу ат-таварих", Инга Тюра Баймурат Черик, был одним из представителей родовых вельмож моголов ...

Здесь имя Инга Тюра значит “Энгхэ Тюрэ“ (по классической монг. писмь-ти), или по современному Энхтюр – по русски значит “миролюбивая власть“. А Черик значит “цэрэг“ или “воин“ в монгольскои и тюркском языках. Можно считать воин или “тот кто из рода воинов“ Баймурат по имени (монгольский) Энгхэ тюрэ “Миролюбивая власть“.

************************************

Наверху использованные цитаты из статъи:

“ПОЛИТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА КЫРГЫЗОВ В XV-XVI ВВ.“ Т. Асанова что публикован в сайте www.kyrgyz.ru

[Гость Qasqyr]

Думаю что Тяньшаньские (Тэнгри таг – Тэнгэр уул) киргизы происходят в основном от алтай-ойратов (нежели от енисейских хиргисов), входили в состав  коренного монгольского улуса, и разделялись и отошли к казахам или узбекам во время неразберихи и бесконечной войны после распада государства Юань.

Тянь-Шаньские кыргызы входили в сферу влияния казахских ханов еще до того, как Джунгарское гос-во начало свою западную экспансию. Была такая концепция "Алты Алаш" Шести Алашей (три казахских жуза + кыргызы + кочевые узбеки + каракалпаки), отражающая мощь Казахского Ханства времен Тауке-Хана, объединившего их под своей властью.

Цитата: ... могольского рода "булгачы" некогда стоявшей во главе ичкиликов. "Хотя кыргызы также могольское племя, однако из-за многочисленных противоречий с хаканами они отделились от моголов", - пишет Мухаммед Хайдар ...

Что монгольского можно найти в чисто тюркском слове с чисто тюркским окончанием "булгачы" или ичкилик????

Моголы (моголистане) это “монголы“ в общем смысле, значит часть кыргызов входили в понятие “монголы“ т.е. считались.

В том то и вся проблема, что моголы Мухаммед Хайдара Дулати практически никакого отношения не имеют к современным монголам. Оседлое население Моголистана - сарты, а кочевое - уйсуны, албан-суаны, барласы и джалаиры, вместе называвшиеся МОГОЛАМИ. После перехода Семиречья к Казахскому Ханству, этноним могол еще какое-то время сохранялся за сартами Кашгарии и Турфана. А они с современными монголами совсем ничего общего не имеют. Язык моголов, населения Джагатайского гос-ва (гос-во потомков Джагатая) - тюрки - был общетюркским литературным языком от Кашгара и до Крыма. В нем можно найти массу арабизмов и фарсизмов, но практически ни одного монголизма там не найти.

Баймурат ни при каком раскладе монгольским именем не назовешь.

[enhd]

Что монгольского можно найти в чисто тюркском слове с чисто тюркским окончанием "булгачы" или ичкилик????

“булгачы“ - монг. слово означает буквально собольщик. “булга“ - соболь.

Кстати окончание “-ч, -чы“ имеет совершенно одинаковое значение в монг. и тюрк. языках.

“ичкилик“ - кыргызское слово “внутренние“ или “коренные“

В том то и вся проблема, что моголы Мухаммед Хайдара Дулати практически никакого отношения не имеют к современным монголам. Оседлое население Моголистана - сарты, а кочевое - уйсуны, албан-суаны, барласы и джалаиры, вместе называвшиеся МОГОЛАМИ. Язык моголов, населения Джагатайского гос-ва (гос-во потомков Джагатая) - тюрки - был общетюркским литературным языком от Кашгара и до Крыма. В нем можно найти массу арабизмов и фарсизмов, но практически ни одного монголизма там не найти.

То что они себя называли “могол“ т.е. “монгол“ означает что они имеют прямое отношение монголам. Конечно они и их потомки так далеки от сегодняшних монголов но очень близки древним предкам.

Уйсун, албан?, барулас, джалайр и т.д. коренные монгольские племена.

В “цагаадай“-ском языке был так много монголизмов что не встречается у других тюркских (туркских) языках.

Баймурат ни при каком раскладе монгольским именем не назовешь.

Бай - общее монгольско-тюркское слово “богатый, богач“, а мурат думаю исламское имя. Монголы приняв религию ислам охотно брали исламские имена.

[Гость Qasqyr]

“булгачы“ - монг. слово означает буквально собольщик. “булга“ - соболь.

Кстати окончание “-ч, -чы“ имеет совершенно одинаковое значение в монг. и тюрк. языках.

“ичкилик“ - кыргызское слово “внутренние“ или “коренные“

По слову "булга" претензий нет. Согласен даже с тем, что практически все тюркские слова, относящиеся к "лесной" тематике - заимствования в.т.ч. из монгольского.

А вот по "ичкиликам" ничего не приведено.

Уйсун, албан?, барулас, джалайр и т.д. коренные монгольские племена.

Акскла позвать? Я вот тоже очень сильно сомневаюсь в их многольском в современном понимании происхождении.

В “цагаадай“-ском языке был так много монголизмов что не встречается у других тюркских (туркских) языках.

Прошу привести примеры.

Монголы приняв религию ислам охотно брали исламские имена.

Это вы о хазарейцах?

Баймурат - уран жаппасов и алтынов, в свою очередь являющихся Алшинама, которых практически невозможно заподозрить в монгольском происхождении

[enhd]

Прочитал на газете статейку о монголов из рода хиргис (т.е. монголо-язычных) живущих в Эрзинском районе Тывы.

Статъя собственно о фольклорной песни хиргис-монголов «Гурван амраг, гурван нутаг» (Три возлюбленных и три родины), где в песни есть слово «тYндэр» - тундра, которое происходит от слова «тYн + эдYр».

тYн – мрачный, темный (тYн – ночь по тюрк.), а эдYр – день и получается слово темный день (страна где день темный)

[Гость sanj]

по поводу связи киргиз-ойрат хотел узнать есть ли у кого материалы по поводу кергуд, кередгуд в составе первого ойратского союза. авляев пишет один раз, что это кереиты, в другой раз что это киргизы. причем ссылок не дает.

у кого нибудь есть более определенная информация?

[Кара-Кыргыз]

про монголов и кыргызов:

Ломакина И. Голова Джа-ламы. с. 78. "После боя киргизы разбежались, оставив несколько человек раненых. Один, очевидно, тяжело раненый, статный, красивый молодой киргиз сидел гордо, опершись спиной о камень и спокойно смотрел на скачущих к нему монголов, раскрыв грудь от одежды. Первый из подъехавших всадников ударил его копьем. Киргиз немного наклонился вперед, но не застонал. Джа-лама приказал другому сойти с коня и пронзить его саблей. И это не вызвало у него стона. Джа-лама приказал распластать грудь киргизу, вырвать сердце и поднести к его же глазам. Киргиз и тут не потерял угасающей воли, глаза отвел в сторону и, не взглянув на свое сердце, не издав ни одного звука, тихо свалился. Поведение киргиза, по мнению монголов, выдавало в нем богатыря. Джа-лама распорядился снять с богатыря-киргиза кожу целиком и засолить. Засоленная и высушенная у него, она хранилась до его ареста. При аресте Джа-ламы кожа была сфотографирована и увезена русскими офицерами как вещественное доказательство для иллюстрации жестокости Джа-ламы" (Бурдуков А. В. Человеческие жертвоприношения. сс. 186-187). Джа-лама был арестован русским отрядом в марте 1914 года, но в начале революции бежал назад в Монголию.

[enhd]

Хирэгvд, хиргис

Использован материалы из книг Тайчиуд А.Очир, Монголия.

...

Б. Я. Владимирцов предположил что хирэгvды являются монголизированными “хиргис”-ами.

Хиргисы первоначально жили в бассейне реки Горлог (Енисей). Постепенно они появлялись в верховьях Эрчис мурэн (Иртыш), и Тэнгэр уул (Тянь шань).

Хиргисы с давних времен жили в тесном контакте и близости с монгольскими племенами.

Хиргисы которые имели контакт в долгих исторических периодах может быть имели вхождение в состав монголов в разных временах и разными путями.

По нашему предположению род хиргис среди ойратов появились позже чем как такие у халха-монголов. Джунгарские предводители в конце XVI века из при Енисея приказывали (заставили) перекочевывать некоторое количество хиргисов и до конца XVIII века они занимались земледельчеством чтобы снабжать дворец хана всеми необходимыми продуктами. Их называли “Хиргис оток”-ами Джунгарского ханства и ими руководили 4 зайсана назначаемые ханом, и они составляли из 4000 юрт (семей).

Но хирэгvд-ы или хиргисы которые входят в составе семи больших отоков северных халха тумэнов (т.е. халха-монголов) кажется ещё гораздо ранее входили в их состав. Некоторые исследователи считают что они остались после Хиргисского господства в конце IX века и составляют один кость (сёок) среди монголов. Но среди монгольских аймаков XII-XIII века не встречается аймака или рода под названием хиргис. И по нашему мнению хиргисы которые в сотаве северных семи халхасских больших отоков являются потомками из хиргисов которые в начале XIII века добровольно соединялись Монголам.

... так далее ...

PS: Эльтеберу не переместить, поскольку здесь говорится о монгольских хиргисов а не кыргызов.

[enhd]

Джунгарские предводители в конце XVI века из при Енисея приказывали (заставили) перекочевывать некоторое количество хиргисов и до конца XVIII века они занимались земледельчеством чтобы снабжать дворец хана всеми необходимыми продуктами.

Здесь говорится что земледельцы. Но, думаю что это неправда.

Может быть монголы джунгарцы отобрали некоторых земледельцев сартов или хотанцев у хиргисских ноёонов, поэтому так и говорят что хиргис-земледелец.

А настоящий хиргис так и дрался вместе с ойратами напротив маньчжурцев, казахов, кыргызов и монголов и наконец только 1/40 остались в живых.

[Амыр]

про монголов и кыргызов:

Ломакина И. Голова Джа-ламы. с. 78.

Здесь под словом "киргизы" автор имеет ввиду казахов современного Синьцзяна и Баян-Ульгийского аймака Монголии.

[Алтай]

Здесь говорится под словом "киргизы" автор имеет ввиду казахов современного Синьцзяна и Баян-Ульгийского аймака Монголии.

Скажите, а будет ли правильным называть казахов, проживающих в современном Баян-Ульгийском аймаке Монголии, абак-кереями?

[Амыр]

Скажите, а будет ли правильным называть казахов, проживающих в современном Баян-Ульгийском аймаке Монголии, абак-кереями?

Они себя так не называют, по крайней мере. Обычно отвечают - казах или монгол, в зависимости от контекста.

[Алтай]

Они себя так не называют, по крайней мере. Обычно отвечают - казах или монгол, в зависимости от контекста.

Они себя так не называют в разговоре с чужаком?

А в разговорах между собой?

Интересно, а проводилась ли Перепись населения в Монголии? И предлагалась ли там казахам указать более точное название своего рода?

[Амыр]

Они себя так не называют в разговоре с чужаком?

А в разговорах между собой?

Интересно, а проводилась ли Перепись населения в Монголии? И предлагалась ли там казахам указать более точное название своего рода?

Специально для ответа на ваш вопрос встретился с абак-кереем. :kz1: По его данным, среди монгольских казахов абак-кереев около 80 процентов, остальные - найманы и уаки. Абак-керей осознается ими как родовая принадлежность, и является составной частью в самосознании казах - керей - абак-керей - подразделение рода. То есть в разговорах между собой они могут себя называть абак-кереями, но не противопоставляя этнониму казах. В переписи указывали название рода, но не дальше градации керей. Что касается использования названия монгол, то для казахов и остальных жителей Монголии, монгол - это не этническая принадлежность, а государственная. То есть - монгол халхаской национальности, монгол казахской национальности, монгол олетской национальности... Таким образом любой коренной житель Монголии может назвать себя монголом.

[Алтай]

Специально для ответа на ваш вопрос встретился с абак-кереем. :kz1: По его данным, среди монгольских казахов абак-кереев около 80 процентов, остальные - найманы и уаки. Абак-керей осознается ими как родовая принадлежность, и является составной частью в самосознании казах - керей - абак-керей - подразделение рода. То есть в разговорах между собой они могут себя называть абак-кереями, но не противопоставляя этнониму казах. В переписи указывали название рода, но не дальше градации керей. Что касается использования названия монгол, то для казахов и остальных жителей Монголии, монгол - это не этническая принадлежность, а государственная. То есть - монгол халхаской национальности, монгол казахской национальности, монгол олетской национальности... Таким образом любой коренной житель Монголии может назвать себя монголом.

[/quote

Амыр, большое спасибо за развернутый ответ.

У меня к Вам еще три вопроса.

1) А что это за род такой - уаки? Я первый раз слышу о них.

2) Правильно ли я понимаю, что мы говорим об абак-кереях и о других родах, которые проживают в Баян-Ульгийском аймаке Монголии?

3) А какие подразделения абак-кереев проживают в настоящее время в Баян-Ульгийском аймаке Монголии?

[Rust]

Немного не в тему, но все же:

УАК -

Сельджукский султан Малик-шах (1072-1092) использовал ополчения туркменских племен в борьбе с египетскими халифами, непокорными арабскими феодалами, византийцами и крестоносцами.

В 1072 году султан посылает туркменские ополчения во главе с Атсызом ибн Уаком ал-Хорезми для завоевания Сирии. Атсыз вторгается в Палестину, захватывает Рамлу, осаждает Иерусалим, а в 1076 году вступает в Дамаск.

... Под эгидой предводителей огузов и туркмен возникли и другие самостоятельные княжества в Закавказье, Передней и Малой Азии. Вожди племени "йива" основали владения в Хое (южн. Азербайджан), Урмии, Хузестане и Иранском Курдистане.

(Агаджанов С.Г. - С.92-93)

Атсыз, по словам ибн ал-Асира, и других авторов, происходил из племени "Уак". Ф.Сюмером отмечено соответствие данного этнонима названию огузского племени "Йива, Йивак". Племя Уак фигурирует и в труде Сибта ибн ал-Джаузи. Говоря о завоевании Палестины Атсызом, он называет его "предводителем (мукаддам) тюрок-гузов" и "Атсыз ат-туркмани, вождб племени Навакийа". Агаджанов соглашается с Ф.Сюмером и считает "навакийа" у Джаузи ошибкой переписчиков.

(Агаджанов С.Г. С.248(сноска 237))

Туркменское племя Йива является одним из ответвлений огузов. Йиваиты владели в правление халифа ал-Муктафи (1136-1160) Шахразуром, его округом и соседними крепостями в горах Ирака. Их вождем был Кыпчак ибн Арслан-Таш ат-туркмани - основатель кыпчакского Киркукского эмирата. В 1339/40 году их покоряет правитель Мосула, атабек Имад ад-Дин Занги (1127-1140).

Известны многие представители племени Йива из рода Кыпчака ибн Арслан-Таша:

у хорезмшаха служил эмир Шихаб ад-Дин Сулайман-шах ал-Йиваи, во времена халифа ал-Мустансира (1226-1242) в Киркукском эмирате правил эмир Фалак ад-Дин Абу-л-Музаффар ва Абу Харб Гази-бек ибн Кыпчак ибн Абдаллах ал-Йиваи ат-Турки.

(Комментарий З.М.Буниятова к "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны" ан-Насави. - М:Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342))

У Насави: "Наконец тюрки [племени] Йива озлобили сердце султана: из-за них дороги стали небезопастными и они совершали набеги на соседствующие с ними области."

(ан-Насави. "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны". - М: Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342))

У Рашид ад-Дина в списке туркменских племен упоминается племя Йива (Бую), как потомки легендарного Денгиз-хана в крыле Учуков.

(Рашид ад-Дин. С. 88)

Н. Аристов доказывает древность казахских Уаков и ведет их происхождение от незаконной жены Акжола, основателя Среднего Жуза.

(Н. Аристов. Заметки об этническом составе. - С. 97)

Валиханов Ч.Ч. "имен Уак-Кирей, сколько мне известно, нет между древними племенами монголо-тюркскими, но в киргизской поэме Эдиге в числе беков Тохтамыша есть представитель Уаков."

(Валиханов Ч.Ч. Собрание сочинений. т.I - 1961 - С.205)

Из племени Уак, как известно, происходят богатыри Ер-кокче и его сын Ер-косай, причем ишимские уаки считают Ер-кокче основателем своего рода.

Ссылаясь на "Никоновскую летопись" Чокан Чингисович устанавливает историческую достоверность существования Ер-кокче (в летописи "Кокчю") и время его гибели 1423 г.

Муканов, соглашаясь с Маргуланом А.Х., считает Уаков потомками Киреев. Согласно полевым исследованиям 1959 года, Уак считается младшим братом легендарного Кирея.

(Муканов - С.65-66)

[Гость Хэрэйд Монгол]

Кто был среди монголов тюрками по национальности во все времена.

Это у восточных или основных монголов урянхайцы–тувинцы, хакасы и может быть саха–якутцы.

У западных монголов ойратов «ойраты алтая» т. е. нынешнего российского горно–алтая и алтая.

Они считались монголами и имели неразрывную единую историю с монголами.

Чем отличаются они от остального тюркского мира:

– не исламизировались, некоторые приняли буддийскую религию в тот же самое время с монголами, а остальные сохраняли шаманство до прихода русских и принятия православия

– быт, культура, традиция, обычаи, одежда и многие другие абсолютно идентичны с монголами

– внешний вид основном чисто монголоиды

– может быть ещё что то ...

Интересно было бы изучить сделать подробнее ихнюю роль в общемонгольской истории. Это будет с другой стороны историческим исправлением разъяснением многих не объяснимых пунктов.

Когда я читаю историю ойратов там встречается очень много тюркских имен среди знаменитых людей. Это вынуждает идей, что в составе ойратов алтайские тюрки (чоросы, телеги, телеуты и тому подобнее) тоже имели значительное влияние и силу.

Кстати нынешные горно–алтайцы сохраняли название «ойрат–монгол» до 30–тых годов прошлого ста летия, мне кажется.

Дорогой Enhd.

У меня вопрос к тебе.

Я коренный житель Булган аймака и из рода Хэрэйд.По матерински Мэргэд из Тэшиг сомона.

Мой дед т.е отец моего отца был буддическим монахом.К сожелению его сейчас нету.

И он сказал мне что тотем нашего аймака-это Ворон и Сова.

Тогда я был маленьким и не так хорошо понял имел ли он виду нашего аймака или нашего рода.

Я спрашивал у отца об этом и ничего незнает.У других хэрэйд монголов тоже спрашивал.Они дают ответы либо тотем аймака либо тотем Хэрэйдов.

Тоорилхааны овгийн сулд юу байсан бэ?