Гость Qasqyr Опубликовано 22 мая, 2002 Опубликовано 22 мая, 2002 С чего бы адыгоязычный народ Северного Кавказа? Смотрите здесь http://balkaria.narod.ru/istoria/budaev/gl6.htm
Гость Опубликовано 22 мая, 2002 Опубликовано 22 мая, 2002 Исэмме, Каскыр! Кстати, не согласен с утверждением Хатхо, что "Описание внешности Бибарса также не соответствует азиатскому типу кипчаков" В Египте очень много потретов Бейбарса - актер, игравший его в казахском фильме, очень похож на своего героя
Гость Qasqyr Опубликовано 22 мая, 2002 Опубликовано 22 мая, 2002 Автор больше полемизирует с Хатхо. Может быть описка. В конечном итоге он пытается доказать, что черкесы-мамлюки Египта на самом деле тюрки, а не современные черкесы. Кстати, в Турции черкесами зовут карачайцев и балкарцев, эмигрировавших в Турцию в дореволюционные времена. То же самое в Иордании и Сирии, где казахов, киргизов, узбеков и таджиков кличут Бухар-и.
Гость Опубликовано 23 мая, 2002 Опубликовано 23 мая, 2002 не знаю внесу ли ясность, но опять же то что смутно помнится из курса энографии, адыги, кабардицы и черкесы в принципе оченьблизкие этнические группы, если не сказать одна с тремя самоназваниями. кабард как мне помнится имя одного из их князей. правда не помню к какому периоду это относится. еще 1 факт когда в 17 в. ойраты пришли на европейскую территорию и ок. 100 существовали там как независимое государство они столкнулись со многими народами в том числе и горскими. существуют свидетельства династических браков (да и браков простолюдинов, бравших черкешенок в походах или попросту кравших их) именно с черкесами. потом еще факт в нач. 20 в. калмыки всех кавказцев могли называть черкс, шеркеш, хотя существовали и названия отдельных народов - например эрмял (армяне).
Гость sanj Опубликовано 23 мая, 2002 Опубликовано 23 мая, 2002 еще интересна эта версия: Черук - воин (тюрк.), черукас, янги чери - новые воины, сокращенно янычар, черкес, чери кес - дружинник, военный человек. кто нибудь знает может ли иметь что то общее черук и турук? + любопытная мысль чери и чоро - это одно и то же? по крайней мере во встречавшейся мне литературе кыкр чоро - 40 витязей манаса..
Гость Урал Опубликовано 27 июня, 2002 Опубликовано 27 июня, 2002 :? ЧЕРКЕСЫ КАВКАЗА - ПОТОМКИ САВРОМАТОВ, А САВРОМАТЫ - МЕОТЫ, Т.Е. КАВКАЗЦЫ. :? Первое упоминание о савроматах в Европе мы находим у Геродота. Согласно описанной им легенде савроматы произошли от брака скифов с амазонками. На иранских яз. девушка, женщина - будет 'зана', отчего и произошло имя Ама-зана, амазонки. Если перевести с иранских яз. 'Ама-зана' на турецкий, то получим: имя 'сар-кыз',то есть 'черкес' - царские девушки. Черкесы и поныне живут там, где некогда обитали, согласно Геродоту, амазонки. Черкес-черкас-черкиз-кыргыз - однокоренные слова :roll:
Гость sanj Опубликовано 27 июня, 2002 Опубликовано 27 июня, 2002 добавлю, что черкесия считается кавказским центром женской эмансипации. женщины имеют там гораздо больше прав чем у других кавказских народов..
Гость Qasqyr Опубликовано 28 июня, 2002 Опубликовано 28 июня, 2002 Черкесы - не самоназвание современных адыгоязычных народов. Так эти народы (адыги, шапсуги, кабардинцы итд.) стали называть со времен завоевания Кавказа Российской Империей собственно в России, а с конца 19 века и в Турции, где по приблизительным оценкам проживает до 3 миллионов потомков адыгоязычных иммигрантов и до 2 миллионов потомков тюркоязычных иммигрантов (карачай, малкар, кумук итд.) и до 2 миллионов потомков вайнахоязычных и дагестанских иммигрантов - всех называют черкесами.
Гость sanj Опубликовано 28 июня, 2002 Опубликовано 28 июня, 2002 да говорят у нас тоже раньше их не различали и всех называли черкс шеркш.
Яглакар Опубликовано 30 июня, 2002 Опубликовано 30 июня, 2002 Если перевести с иранских яз. 'Ама-зана' на турецкий, то получим: имя 'сар-кыз',то есть 'черкес' - царские девушки. С каких это пор "царь" по-турецки стал "сар"? А по-ирански - "ама"? :?: 8O
Гость Урал Опубликовано 1 июля, 2002 Опубликовано 1 июля, 2002 Современные Черкесы, вместе с Кабардинцами и Адыгами - известны под именем Адыге - т.е. Черкесы, Кабарадинцы и Адыги - адыгские(язигские) племена. Яглакару. Сар - по ирански 'голова'. У турков слово 'Сар', в значении 'царь, глава' - заиствовано у ираноязычных курдов. Ама - по-ирански 'мы'. Амазонки значит с иранских яз. 'Мы(Ама) Женщины(Зана)'. Яглакар, не ищите подвоха, всё-равно не найдёте :wink: Копайте сами, Яглакар 8) С уважением Урал.
Гость Vasif Ismailoglu Опубликовано 1 июля, 2002 Опубликовано 1 июля, 2002 Privet. Pozvol'te dobavit': Cherkesi nazyvajut sebja "ubyx"ami. No zkaju vot takoe. Odin iz izvestnyx tjurkologov Laszlo Rasonji podtverzhdaet toto fakt chto Kafkazskiye narody antropologicheki stojat vnutri turanidov. S uvazheniem Vasif
Гость Урал Опубликовано 2 июля, 2002 Опубликовано 2 июля, 2002 У башкир, встречаются этнонимы "Сер-кеш"(Сер-кыз) и Ир-гиз. Сер-кеш - значит с башкирского 'Воинственная девушка', т.е. амазонка. Ир-гиз(Ир-кыз) с башкирского обозначает 'Девушка, воинственная как мужчина'. Иргиз-серкеш-черкес-черкас-черкиз-кыргыз - однокоренные слова. Ама-зана(амазонки) с иранских яз. может ещё значить "Ама" - 'мать', "зана" - 'Женщина'. Т.е. Ама-зана(амазонки) - обозначение царствующего значения женщин у савроматов, т.е наличие у савроматов - матриархата, что подтверждается письменными и археологическими данными.
Гость Василий Опубликовано 25 октября, 2002 Опубликовано 25 октября, 2002 Действительно, этноним черкес - шеркес тюркского происхождения и синонимичен кыргыз-кергис. В сообщения франкских послов Рубрука и Карпини фигурирует название народа Кергис в связи с завоеванием Восточной Европы монголами, их считают черкесами. Карачаевцы в средние века считали себя кара-куеркезами т.е. кара-кыргызами. В Древней Руси население тюркского происхождения, селившееся на границе, называлась черкасами, это были первые казаки. Но упоминание о черкасах, как и черкесах относятся еще дополовецкому периоду. Возможно, черкесами-керкутами, так и адыгами (сравни адыгене у кыргызов) и джихами (чики на Туве) называлась группа племен родственных между собой, которая прикочевала в составе гуннской конфедерации. Безусловно они были родственны к своим собратьям на Туве и Хакассии, которые в ранний период представляются и письменными и археологическими данными европеидным народами. Следовательно, они могли быть ираноязычными, позднее отуреченными. Но не исключено, что они имели неизвестный язык, как впрочем и гунны (согласно Дерферу и Пуллибланку) и как об этом говорится в одном арабском источнике о хазарах. Черкесы тоже имеют язык не схожий с языком ни одного народа в мире, как и енисейцы. Примечательно, что хазарская знать была чисто европеидной и его язык отличался от языка простолюдинов-пастухов. Так, что исторических загадок тут много. Чеченцы тоже их имя от монгольского сэчен, чечен - мудрый. В Туве очень распространены подобные имена. Гудермэс, Аргун, Урус-Мартан - это же явные монголизмы. Вероятно, когда то татаро-монгольские армии также очень долгое время останавливались в этих горах и воспитывали непокорных и диких горцев.
Aryslan Опубликовано 29 октября, 2002 Опубликовано 29 октября, 2002 Салэм, Василий! Черкесы тоже имеют язык не схожий с языком ни одного народа в мире, как и енисейцы. - Разве черкеский язык не похож на кабардинский? - вообще считаю, что черкесы - это преимущественно адыги(меоты, кавказцы) по происхождению. Чеченцы тоже их имя от монгольского сэчен, чечен - мудрый. - Василий, на самом деле этноним Чечен - русского происхождения и является с монгольским словом "Чечен" в значении 'Мудрый' - просто созвучием. Чечен - неправильная калька с русского языка самоназвания чеченцев - Нохчи-чи, Нохчи.Гудермэс, Аргун, Урус-Мартан - это же явные монголизмы. Вероятно, когда то татаро-монгольские армии также очень долгое время останавливались в этих горах и воспитывали непокорных и диких горцев. - Чеченцы сами говорят что они никогда не покорялись Чингисидам. :!: Гудермес - это родина богатыря Гудерза, упоминаемого в Авесте. Поле Гудерса согласно Авесте - это то место, где люди Пашенга-туранца(Печенега) встретились с богатырями из рода Арьи(Иреджа). Насчет Урус-Мартана - Март - на иранских, финнских языках значит - 'Человек'. Хау бул.
Гость Василий Опубликовано 30 октября, 2002 Опубликовано 30 октября, 2002 Эгэрдэ. Черкесы безусловно кавказский народ. Но их этноним возможно пришлый, у тюркоязычных народов шеркес, черкес издревле распространено. Но еще до тюрков, в Евразии, господс- твовали ираноязычные племена. Те же меоты, как и аланы, скифы, сарматы поочередно обитавшие в тех местах были ираноязычными, это доказано советской наукой. А насчет топонима Аргун - какие соображения. В книге Рубрука и Карпини есть место, где говорится, что монголы до сих пор осаждают одну гору в стране алан, при этом многие эмиры были убиты. 8)
Aryslan Опубликовано 30 октября, 2002 Опубликовано 30 октября, 2002 Меотов иногда и в советской науке относят не к ираноязычным народам, а к кавказоязычным. Сами чеченцы рассказывают: что монголы посылали к ним своих воинов из 700 воинов Чингисидов вернулся 1 человек, монголы опять послали своих воинов и опять вернулся только один монгол. Монголы решили не брать с вайнахов дань. Так и не смогли Чингисиды покорить вайнахов...
Гость Chono Опубликовано 31 октября, 2002 Опубликовано 31 октября, 2002 He he, nu i krutoi je narod eti chechentsy! Ya imi gorjus! A interesno, vo vremya etih pohodov proishodili tam kakie nibud tsunami ili taifun ili kak kakie tam u nih narodnie formy katastrofy v Kavkaze?
Aryslan Опубликовано 2 ноября, 2002 Опубликовано 2 ноября, 2002 Эгердэ. А насчет топонима Аргун - какие соображения. В книге Рубрука и Карпини есть место, где говорится, что монголы до сих пор осаждают одну гору в стране алан, при этом многие эмиры были убиты. 8) - Эгердэ, Василий. Аргун - река в Чечне, по чеченски Аргун будет - Аргу(Варга). "Аргу" - по-чеченски означает - 'Глубокая', "Тхи, тхыу, арг" с чеченского яз. - 'Река, вода'. Аргун-Шарой - один из тейпов(родов) Чечни.Чеченцы рассказывают: Люди Чингисхана после того, как не смогли покорить вайнахов, заключили с ними мир, подарив вождю вайнахов - меч, т.к. Чингисиды признали в вайнахах - истинных воинов. Чоно: Насчёт катастроф на Кавказе в 13 веке - мне, к сожалению, ничего не известно.... "К чему на эти горы? Губить из-за них наши войска..." - решили монголы и отказались от покорения вайнахов...
Гость Василий Опубликовано 4 ноября, 2002 Опубликовано 4 ноября, 2002 8O Монголы покорили весь тогдашний мир. Нужно читать произ- ведения современников тех событий: Марко Поло, Карпини и Руб- рука. Единственные кого не смогли одолеть по их словам, монголы к времени их путешествия это одна гора в стране алан, это страна Саксинов на месте совр. Калмыкии и бывшей Хазарии и остров Чи- пангу (Япония). Ну там проблемы были исключительно с цунами. А так потом монголы и их завоевали. Они если верить Поло, заставляли платить ясак пушниной даже жителей Темной страны, т.е. тундровой зоны Сибири и проникали вплоть до островов море- океана на севере т.е. Ледовитого океана! Монголы отправляли по- сольства в Шри-Ланку, в Яву и другие индонезийские о-ва свои ко- лониальные войска. На территории Дагестана, Чечни долгое время проживал монголоязычный народ кайтагцев, чисто азиатской внешностью, он буквально исчез на глазах, смешавшись с соседями, чуть не дойдя до времени прихода русской армии на Кавказ. Но исчез ли окончательно? Например, название даргинцев, от монгольского дарга - господин. С уважением.
Aryslan Опубликовано 26 ноября, 2002 Опубликовано 26 ноября, 2002 Урус Мартан основал чеченец Мартанчо. Урус Мартаном называют селение Мартанчо - русские казаки, ногайцы и кумыки.
Гость Хамиц Опубликовано 23 мая, 2003 Опубликовано 23 мая, 2003 Черкесы называются так по русски,самоназвание адыгъэ-адыги точно также адыгейцы,кабардинцы и многие другие адыгские народы. Урус-Мартан основал казацкий атаман по имени Мартын,чеченцы стали называть это поселение на свой лад. Глубокая река по вайнахски армы-хи,есть такая река в Джейрахском ущелье - Армхи. Этноним чеченцы присходит от когда-то единственного поселения нохчей на равнине Шешен (совр.Чечен-аул). Русское - чеченцы,кабардинское - шашан,осетинское - цацан. Тоже самое русское название ингуши от пос.Ангушта (место грецких орехов-осет.) совр.селение Тарское.Самоназвание ингушей - гъалгъай. Гудермес не имеет перевода с сев.кавк.языков (кабардинское нецензурное - нереально ) но встречаются еще топонимы с этим корнем: Гуды-хох(гуд-гора),Гуды-ком(гудское ущелье) в горной Осетии,фамилия с этим корнем у многих народов на Кавказе. По амазонкам не уверен,но слышал что это от древнегреческого "а-мазос" - безгрудая,мол,они в детстве прижигали одну грудь девочкам дабы удобнее было стрелять из лука. С уважением.
Гость Sogd Опубликовано 9 июля, 2003 Опубликовано 9 июля, 2003 Pozvol'te dobavit': Cherkesi nazyvajut sebja "ubyx"ami. Убыхи представляют собой третью самостоятельную группу Адыго-абахазских ветви Северокавказской семьи. К сожалению, сейчас убыхский язык считается мертвым. Убыхи покинули Кавказ и ушли в Малую Азию, где сейчас проживают в селении Хаджи-Осман недалеко от Мраморного моря и Истанбула. С уважением
BAWIR$AQ Опубликовано 2 марта, 2004 Опубликовано 2 марта, 2004 во многих тюркских народах есть племя черкес (черкеш, шеркеш).. еще.. с 1361 по 1374 в Астрахани правил хан Хаджи-Черкес. вопрос. когда и почему адыги (самоназвание черкесов) стали называться черкеммсами? поясните пожалуйста..
