песенный припев «Орайда»?

[Гость Ащэмэз]

Меня интересует такой вопрос. Может ли кто из здесь присутствующих подсказать мне, или навести на мысль, что может означать по смыслу карачаево-балкарских песенный припев «Орайда»? Я где-то читал, что у других тюркских народов он также имеется в фольклоре, у хакасов или шорцев, кажется… Очень прошу навести на источниковую базу.

[Baursaq]

Меня интересует такой вопрос. Может ли кто из здесь присутствующих подсказать мне, или навести на мысль, что может означать по смыслу карачаево-балкарских песенный припев «Орайда»? Я где-то читал, что у других тюркских народов он также имеется в фольклоре, у хакасов или шорцев, кажется… Очень прошу навести на источниковую базу.

Ногайлар с Ногайского исторического сервера "Noghay El" сказали, что это соответствует кавказскому выражению - "АССА". но видимо им там больше нравится со своим тюркским колоритом. Там же на сервере в разделе "музыка" найдете песню Арсланбека Султанбекова "Орайда".

[Гость Ащэмэз]

Так что нет выходит такого припева у сибирских тюрок?

[Гость Shalkar]

Возможно это на Кавказе только? Единственная песня на казахском, где вставляют это "Алатау".

[Гость Ащэмэз]

Можно поподробнее что это за песня Алатау.. И какого она характера, военная, или там лирическая...

[Гость Shalkar]

Это про гору Алатау. Темповая песня.

Басыннан кар кетпес, озiне тау жетпес,

Омiрiн гулдi, омiрiн жырлы, жадыра-жайдарлы,

орайда-райда, орайда-райда, орайда-райдара

В таком же темпе и мотиве.

[Гость Ащэмэз]

Уважаемый Shalkar

Меня очень заинтересовал фрагмент приведенный вами, не могли бы вы меня направить где можно взять полный текст с переводом.. И что это за гора Алатау? По смыслу видиться как "пестрая гора", но допускает ли здесь кто-то наличие другого смыслового перевода "аланская гора".. Ведь припев Орайда в основном распространен именно на Кавказе..

[Гость Shalkar]

Даже не знаю как Вам помочь. Это действительно про пеструю гору. Алатау относится к горной системе тянь-шань, да еще делится на джунгарский, заилийский алатауы, по-моему еще и кыргызский алатау есть, во всяком случае в устной речи "кыргыз алатау" очень в ходу. Песня в общем, советского периода.

[Baursaq]

Даже не знаю как Вам помочь. Это действительно про пеструю гору. Алатау относится к горной системе тянь-шань, да еще делится на джунгарский, заилийский алатауы, по-моему еще и кыргызский алатау есть, во всяком случае в устной речи "кыргыз алатау" очень в ходу. Песня в общем, советского периода.

Салам Шалкар! Я очень заинтересовался словами песни "Алатау". Может имеет смыл разместить здесь слова песни, тогда мы может и все остальное нашли.

Алатау действительно делится на 3 гряды: Джунагрский Алатау, Заилийский Алатау и кыргызский Алатоо.

[Гость Shalkar]

Не имеет. Ее каждый день крутят по радио в страшно искаженном виде.

[Каптагай]

Уважаемый Shalkar

Меня очень заинтересовал фрагмент приведенный вами, не могли бы вы меня направить где можно взять полный текст с переводом.. И что это за гора Алатау? По смыслу видиться как "пестрая гора", но допускает ли здесь кто-то наличие другого смыслового перевода "аланская гора".. Ведь припев Орайда в основном распространен именно на Кавказе..

Алатау - горная цепь на юго-востоке КЗ и на севере Кыргызстана.

Переводица как пестрая гора.

У подножия Алатау находится город Алматы - бывшая столица КЗ.

Песня которую привел Шалкар советского периода, не лирическая и не военная, скорее радостно-восхищенно-праздничная.

Действително кроме как в этой песне такого припева нигде больше не слышал.

[Таму]

Вот цитата из ИЭСОЯ. словарная статья:

"Warajda- асемантический припев в народных песнях. Обычный припев у многих народов Кавказа-каб, адыг, убых,-уарада, абх,абазин, балк.-орайда. В кабардинском, убыхском и абазинском припев был лексикализован в значении "песни" вообще-каб. "уэрэд", убых. "уэрэдэ", абаз. "уарад"-"песня".

Неожиданным представляется то, что созвучный припев отмечен на русской почве: ойреди, ойряди, уряди(Трубецкой, Этногр.обозр 1911). Как это могло случиться? Трубецкой ссылается на предположение А.Маркова, согласно которому русские могли познакомиться с этим припевом на свадьбе Ивана Грозного с черкесской княжной Марией Темрюковной, где сопровождавшие невесту черкесы исполняли свои свадебные песни. Имеет ли сюда отношение русское (диал)варайдать-"ворчать"?(Филин. Словарь)

Этимология припева неясна. Сомнительно, подлежит ли вообще подобный припев этимологизации. По Шагирову он имеет междометный характер"

[Sub]

ОРАЙДА удивительно легко переводится с болгарского языка:

ОРА - люди

АЙДЕ - давайте

Ора айде - "Давайте люди" - побудительный такий призыв.

Литературно правильно будет: "Хора хайде"

Сам факт, что

Неожиданным представляется то, что созвучный припев отмечен на русской почве: ойреди, ойряди, уряди(Трубецкой, Этногр.обозр 1911). Как это могло случиться? Трубецкой ссылается на предположение А.Маркова, согласно которому русские могли познакомиться с этим припевом на свадьбе Ивана Грозного с черкесской княжной Марией Темрюковной, где сопровождавшие невесту черкесы исполняли свои свадебные песни.

одного изполнения вряд ли достаточно для заимствования в фольклер.

[MEN]

"...У осетин существует легенда относительно происхождения песни Уарайда. В легенде термин Уарайда связывается с именем аланского предводителя погибшего в единоборстве с предводителем войск противника. До похорон своего предводителя войска начали судить как увековечить имя его. Одни предлагали построить в честь него огромный памятник, другие большой склеп, третьи - назвать его именем скалу и т.п. Тогда один старец - сочинитель и исполнитель песен взял свой фандыр и сказал: и памятник и склеп временны, со временем они развалятся, и имя нашего предводителя пропадет с их исчезновением. Давайте сложим песню о нем. Эта песня будет сопровождать нас всюду, а после нас будет жить с нашим потомством. Все согласились с ним он начал играть и петь:

Кто был нашей силой, славой

Это уарæдæ

Кто был благородным с добрым сердцем

Это уарæдæ…

Легенда приводится в книге "Мады сагъæстæ" Цхинвал, 1978, стр. 108-110 (на осетинском языке) информатор Агъниан. По словам информатора, песня была длинной, целый сказ (кадæг), но она не сохранилась. Сохранились только некоторые отрывки, но вместе с этими отрывками сохранилось и имя предводителя войск.

В осетинских песнях часто встречается Аси Уæрадæ, хотя в легенде ничего об этом не сказано. Возможно, это этнический показатель личности Уæрæдæ. Этимология термина "Уæрæдæ" не исследована. Возможно, что термин "Уæрæдæ" действительно связан с именем исторической личности..."

http://ugo-osetia.ru/6.49/6.49-3.html

[Ас-Алан]

"...У осетин существует легенда относительно происхождения песни Уарайда. В легенде термин Уарайда связывается с именем аланского предводителя погибшего в единоборстве с предводителем войск противника. До похорон своего предводителя войска начали судить как увековечить имя его. Одни предлагали построить в честь него огромный памятник, другие большой склеп, третьи - назвать его именем скалу и т.п. Тогда один старец - сочинитель и исполнитель песен взял свой фандыр и сказал: и памятник и склеп временны, со временем они развалятся, и имя нашего предводителя пропадет с их исчезновением. Давайте сложим песню о нем. Эта песня будет сопровождать нас всюду, а после нас будет жить с нашим потомством. Все согласились с ним он начал играть и петь:

Кто был нашей силой, славой

Это уарæдæ

Кто был благородным с добрым сердцем

Это уарæдæ…

Легенда приводится в книге "Мады сагъæстæ" Цхинвал, 1978, стр. 108-110 (на осетинском языке) информатор Агъниан. По словам информатора, песня была длинной, целый сказ (кадæг), но она не сохранилась. Сохранились только некоторые отрывки, но вместе с этими отрывками сохранилось и имя предводителя войск.

В осетинских песнях часто встречается Аси Уæрадæ, хотя в легенде ничего об этом не сказано. Возможно, это этнический показатель личности Уæрæдæ. Этимология термина "Уæрæдæ" не исследована. Возможно, что термин "Уæрæдæ" действительно связан с именем исторической личности..."

http://ugo-osetia.ru/6.49/6.49-3.html

Вообще-то, у осетин никаких песен, где упоминались бы аланы нет.

А Аси - это Балкария по-осетински, а "Аси Уæрадæ" - буквально "Балкарская Орайда".

У алтайцев есть припев — «ойрыд».

[ULTRAASLAN]

В азербайджанском фолклоре этот припев звучит в форме (h)ай далай далайда, дай далай далайда. Что-то похожое есть еще в форме най-на нанай, най-на нанай, нанай- нанай, най-на нанай. Последовательности могут меняться в зависимости от ритма. Может быть это просто для поддержания ритма, а может и когда имело смысловую нагрузку. Отмечу, что hарай – это будет клич,зов, что видимо связано с уранами, а hалай общее название коллективных танцев по кругу.