Башкорты-Башкиры

[Aryslan]

Что то не на то вы надеетесь, Шалкар... Башкиры разные разумеется. Одинаковых не бывает. Живите просто больше в реальном мире. Не выдавайте желаемое за действительное.

[аскер]

А меня кстати интересует вопрос почему башкиры на русских ментально больше похожи чем татары (это кстати на самом деле так), при том, что исторически и географически меньше с ними связаны.

[Ashraf]

У русских в семье женщины играют большую роль.

Если Вы говорите о похожей ментальности, то тогда у башкир должны быть властные женщины.

Кстати отношение между мужчиной и женщиной в семье это исторический феномен. Часть генной памяти-переживание матриархата.

Ой как я умно сказал!

Наверное к 8 марта!

Маг

[аскер]

У русских в семье женщины играют большую роль.

Если Вы говорите о похожей ментальности, то тогда у башкир должны быть властные женщины.

Кстати отношение между мужчиной и женщиной в семье это исторический феномен. Часть генной памяти-переживание матриархата.

если касается роли женщины в семье, то в татарской семье женщина играет более значимую роль чем у русских.

О башкирках у меня сложилось впечатление (подкрепленное практикой), что им нужен доминирующий мужик, который не промедлит использовать грубую физическую силу в отношении ее, в противном случае она начинает "с жиру беситься".

В русских семьях женщина свободна и полноправна в эмоциональном и моральном плане, но де-факто вообще бесправна. Русская жена это и добытчик, и домработница и любовница и воспитательница в одном лице, а муж, так, в качестве квартиранта. В татарских и башкирских семьях обязанности как правило справедливо разделены между членами семьи.

[Гость Керим-хан]

В русских семьях женщина свободна и полноправна в эмоциональном и моральном плане, но де-факто вообще бесправна. Русская жена это и добытчик, и домработница и любовница и воспитательница в одном лице, а муж, так, в качестве квартиранта. В татарских и башкирских семьях обязанности как правило справедливо разделены между членами семьи.

В принципе по разному конечно бывает, но в татарских и башкирских семьях действительно муж и жена традиционно играют скорее роль равноправных партнёров, что зачастую нехарактерно для многих других народов.

Уважаемый аскер, а не могли бы вы рассказать чем отличается каспийскаий физический тип от понтийского. Я уже задавал этот вопрос в ветке про азербайджанцев (но там он был незамечен) - интересно услышать мнение специалиста.

[Гость vik]

Что ж, если вы менталитетом стали похожи на вась и петь, грустно признать, что прежних башкуртов уже нет. Надеюсь, не все такие как вы. Все же верю, что самобытный башкирский менталитет, не похожий на васю и петю сохранился в аулах далеких.

Oтчего же вы все здесь общаетесь на языке вась?

[Гость Shalkar]

Oтчего же вы все здесь общаетесь на языке вась? Почитаешь и можно подумать, что никого кроме башкир аккультуризации не подвергся.

Я, вообще-то, казахским владею лучше, чем русским. И научился говорить по русски без ошибок только к 12-13 годам. Вы мне предлагаете на каком с вами общаться? На казахском? Я с удовольствием. Кыргызы, каракалпаки поймут на 100%, татары где-то на 70-80. Башкиры, кто очень прекрасно владеет башкирским, не смотря на менталитет тоже на 70-80, некоторые татары, именно Ильяс Хан Астраханский на 90%. Азербайджанцы на 50-60%. А вот братьям-саха, тыва придется поднатужиться. А монголы вообще не поймут. Я не говорю про русских.

Подверглись аккультуризации все. Но самобытность сохранили тоже все.

[Гость Б у л а т]

Собираем информацию по башкирским родовым атрибутам отличия (священные тамги, ораны, птицы, деревья). У кого что есть дополнительная информация по башкирским атрибутам отличия пишите нам на suraman@narod.ru

По башкирским священным атрибутам отличия см. инфо здесь http://shejere.narod.ru/totems-bashqort.htm

[tatarbi]

Oтчего же вы все здесь общаетесь на языке вась? Почитаешь и можно подумать, что никого кроме башкир аккультуризации не подвергся.

Оттого, что некоторые (см. предыдущую стр.) не приняли и не приемлют идею пантюркизма... Общались бы сейчас сейчас на всем понятном тюркском наречии, а не на весть откуда появившемся, чуждом тюркскому восприятию и произношению языке чужеземцев.

[аскер]

Уважаемый аскер, а не могли бы вы рассказать чем отличается каспийскаий физический тип от понтийского. Я уже задавал этот вопрос в ветке про азербайджанцев (но там он был незамечен) - интересно услышать мнение специалиста.

Я вообще-то не антрополог, а экономист. Просто увлекаюсь :-)

О каспийском антротипе слышу впервые, наверное это по другой классификации. Как известно в антропологии существует несколько различных классификаций. Например "понтийсий антротип", по другой классификации называется "средиземноморская раса". Возможно "каспийский антротип" аналогичный синоним, возможно подтип понтийцев.

[Гость Мёд]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, являются ли имена "Альфир" и "Абит" башкирскими по происхождению? Или распространены и у других тюрков?

[tatarbi]

Альфир башкортским или вообще тюркским быть не может ввиду отсутствия в тюркских языках фонемы "ф", все слова с ф заимствованные из других языков.

[Гость Мёд]

Tatarbi, спасибо за уточнение.

[Эркин]

Татарби. А как вы можете доказать что буквы Ф в татарском или башкирском языке нет! Можете досконально привести факты;?

[Karakurt]

если и есть то в заимствованных словах, не так ли?

[Ilyas Xan Astraxanski]

Разумеется...

Другое дело, что с тех пор, как звук Ф был прочно усвоен татарской фонетикой, он начал проникать в исконный словарный фонд.

Так, TUPRAQ превратился в TUFRAQ

Čippär - запустить, бросить, сказануть часто произносят как Čiffär, Pärdä - завеса, занавесь, штора частенько звучит как Färdä и пр.

[tatarbi]

Добавлю пример: лист- япрак превратился в яфрак.

[Гость vik]

Подверглись аккультуризации все. Но самобытность сохранили тоже все.

С этого и надо было начинать, в одном котле варимся. Самобытность сохранили? Вы ходите в национальной одежде, живете в юрте, обедаете не за столом, совершаете намаз 5 раз в день?

[Гость Shalkar]

Ха-ха-ха-ха!!! Ходить в нацодежде это менталитет? Намаз - парыз (долг каждого мусульманина)!! Тоже не менталитет. Я боюсь опять опуститиься на уровень перепалки, но все же скажу, что я никогда не стану пить с людьми уровня моего отца, бодаться с тещей, не сдам своих родителей в дом престарелых и т.д. А если ходить в смокинге или фраке это проявление русского менталитета? Я играю на домбре, прекрасно езжу верхом, режу любое домашнее животное, даже могу баранов пасти. Неоднократно это делал в детстве. Вы можете это делать? Это и есть моя самобытность. Кто-то может больше чем я, кто-то меньше. Просто потому что они казахи. Когда приводим в дом невесту делаем беташар, поем песню на домбре и стихами знакомим всех родственников, друзей с невестой, и каждому, услышав в стихах его имя, она делает салем, поклон. Здоровается. Провожаем девушку замуж, поем жар-жар. Продолжать смысла нет. Есть много чего делают русские, которое не делаем мы и никогда не будем делать. Есть много чего делаем мы, много чего не делают русские, и никогда не будут делать. Есть, кстати люди, которые летом живут в юрте в силу обстоятельств. Они работают чабанами или пасут собственных овец.

[Гость vik]

Ха-ха-ха-ха!!! Ходить в нацодежде это менталитет? Намаз - парыз (долг каждого мусульманина)!! Тоже не менталитет. Я боюсь опять опуститиься на уровень перепалки, но все же скажу, что я никогда не стану пить с людьми уровня моего отца, бодаться с тещей, не сдам своих родителей в дом престарелых и т.д. А если ходить в смокинге или фраке это проявление русского менталитета? Я играю на домбре, прекрасно езжу верхом, режу любое домашнее животное, даже могу баранов пасти. Неоднократно это делал в детстве. Вы можете это делать? Это и есть моя самобытность. Кто-то может больше чем я, кто-то меньше. Просто потому что они казахи. Когда приводим в дом невесту делаем беташар, поем песню на домбре и стихами знакомим всех родственников, друзей с невестой, и каждому, услышав в стихах его имя, она делает салем, поклон. Здоровается. Провожаем девушку замуж, поем жар-жар. Продолжать смысла нет. Есть много чего делают русские, которое не делаем мы и никогда не будем делать. Есть много чего делаем мы, много чего не делают русские, и никогда не будут делать. Есть, кстати люди, которые летом живут в юрте в силу обстоятельств. Они работают чабанами или пасут собственных овец.

А кто говорил о менталитете? Самобытность связывается c сохранением культурно-исторического наследия народа. Скот режут и в русских деревнях.

Могу ли я пасти баранов? Нда, вопрос года. Это тоже определяет склад ума?

Перепалку устраивать не надо, хотя бы потому, что не вам судить. Неуважительным отношением к другому народу меня удивить очень трудно, поскольку это очень типично для многих людей видеть самое дурное в другом народе и подчеркивать только лучшее в своем. Видеть все в черных и белых тонах считается нормальным в подростковом возрасте. Для того, чтобы понять людей другой культуры нужно напрячь мозги, не все это умеют делать.

[Гость Shalkar]

А кто говорил о менталитете? Самобытность связывается c сохранением культурно-исторического наследия народа. Скот режут и в русских деревнях.

Могу ли я пасти баранов? Нда, вопрос года. Это тоже определяет склад ума?

Перепалку устраивать не надо, хотя бы потому, что не вам судить. Неуважительным отношением к другому народу меня удивить очень трудно, поскольку это очень типично для многих людей видеть самое дурное в другом народе и подчеркивать только лучшее в своем. Видеть все в черных и белых тонах считается нормальным в подростковом возрасте. Для того, чтобы понять людей другой культуры нужно напрячь мозги, не все это умеют делать.

Уважаемый! Где Вы увидели неуважение или чернобелые тона? Если заметить, что часть башкир стала похожа на русских - это негатив? Нужно было улыбаться и не видеть? Спросили про самобытность, я вам определил, что одевая пиджаки и галстуки, мы не становимся частью того народа кто ходит в костюмах. Вы не верите, что народы бывшего СССР, особенно малые, не сохранили самобытность? Мало того, мы пользуемся компами, сотовыми телефонами, машинами. Это что? Утеря самобытности? Неужели чтоб выделиться самобытностью нужно жить в юртах, ездить на лошадях, кушать за маленькими столиками круглыми? А если тем временем ни черта не понимать на своем языке, и общаться по фински, свадьбы делать по финским обычаям, это есть самобытность? Я больше чем уверен, что так или иначе все народы, а особенно тюркоязычные, сохранили самобытность. Я знаю вась, петь, паш и толиков, казахов по национальности, живущих в алтайском крае. Вот им пофигу до языка, обычаев. Но тем не менее, основная масса сохранила самобытность, ну уж в казахстане тем более. Ничего плохого в других народах не вижу. Где-то что-то считается из ряда вон выходящим, где-то то же самое в порядке вещей.

[BAWIR$AQ]

Очень похожи на казахскую знать.

Точно

Казахские султаны и старейшины, XIX век

[Гость Б у л а т]

1) Ф буквы действительно в тюркских языках нет.

У башкир буква Ф встречается в языке, осталось от финно-угров и туранцев, и позднее пришло вместе с исламом.

Уфа допустим значит 'река' на языке угров, туранцев.

Альфир имя мусульманское, у башкир это имя встречается.

2) Башкиры с казахами раньше имели больше параллелей: этнических, культурных и т.д. Сейчас башкиры больше россияне.

3) Вик:

А кто говорил о менталитете? Самобытность связывается c сохранением культурно-исторического наследия народа. Скот режут и в русских деревнях.

Могу ли я пасти баранов? Нда, вопрос года. Это тоже определяет склад ума?

Перепалку устраивать не надо, хотя бы потому, что не вам судить. Неуважительным отношением к другому народу меня удивить очень трудно, поскольку это очень типично для многих людей видеть самое дурное в другом народе и подчеркивать только лучшее в своем. Видеть все в черных и белых тонах считается нормальным в подростковом возрасте. Для того, чтобы понять людей другой культуры нужно напрячь мозги, не все это умеют делать.

Полностью с Вами согласен. Хотел бы добавить.

Одной из особенностей башкирского менталитета является, на мой взгляд, врождённый у башкир интернационализм. Связано это с тем, что у нас природа южноуральская благотворно влияет на людей, и ещё из-за того, что башкиры, как народ состоят из многих этнических корней: туранских, финно-угорских, тюрко-монгольских...

[Гость vik]

А если тем временем ни черта не понимать на своем языке, и общаться по фински, свадьбы делать по финским обычаям, это есть самобытность?

Финно-угорскиe обычаи что ли имеются в виду?

[Гость Shalkar]

Я имею в виду финнов в Финляндии. И необязательно башкир. Я уже беспокоюсь, что если скажу русские, то обвинят в антирусизме и т.д. Что только негатив вижу. Вместо финнов можно читать китайцы, вьетнамцы и т.д. Я имел в виду утерю языка, которое не наблюдается у башкир и других народов СССР. То есть необязательно ходить в древних нацодеждах, чтоб выделиться самобытностью. Знание основной массой народа своего собственного языка это уже самобытность. Отличность от других народов.