Башкорты-Башкиры

[Гость Qasqyr]

Хальдер нехик, малай?

- Так музакльной флейты. как Курай - вообще нет ни у одного народа, кроме башкир.

Погорячился ты, братец, такой же инструмент с таким же звучанием и техникой исполнения есть и у казахов. По-моему кураем он и называется, п.ч. его делают из курая.

А еще я видел инструмент, внешне и по звучанию/технике исполнения похожий на казахскую домбыру и кыргызский комуз, у башкортов.

[Гость Qasqyr]

Автор Azizika ©

:twisted:

Хаумы!

Я обращаюсь прежде всего у Уралу,

Не стоит путать такие понятия как этнос, раса и цивилизация!

Этносы рождаются и погибают, или медленно угасают, раса передается от матери к ребенку, но культурное наследие, цивилизация - она как скелет, каркас, "Арка" - Арка-Ем остается потомкам.

По расе мы близки ко всем соседним народам,

наш этнос впитал в себя все многоцветье Урала, но

наш дух, рухыбых - иной.

Башкорды - это Урал и Хаубен, Ирандек и Сынрау торна..

И здесь мы ближе к индоиранцам и всем тем народам, которые

вышли с Урала...

:twisted:

Да, по руху мы близки к потомкам воинственных тюрков, входили в

великий Каганат, но от этого не стали тюрками...

И поэтому башкорды - НЕ ТЮРКИ

Да, за века наш язык стал схож с кипчакским, но не потерял свое

истинное звучание,

И кипчаки - часть башкордского этноса, а не наоборот, поэтому

башкорды НЕ КИПЧАКИ; это часть разбитых монголами кипчаков стала

башкордами...

И называясь татарином или родственным ему народом ты

рвешь со своим родным народом

Ни айтер хен инде - канында булмаха, рухын башкорт булмаха -

хин манкырт...

[Гость]

Примите мои соболезнования. Беда родственного тюркского народа - это моя личная беда...

Теперь, об этимологии слова Башкорт - может это происходит от слов

БОЗ КУРТ - Серый Волк? Читал про турецкую организацию BOZ KURT - Серые волки, навеяло.

[аскер]

Салям!

Прочитал здешние постинги и узнал, что оказывается башкиры - это "основной народ" Земли, родственники англичан, германцев и прочих европейских народов, потомки сарматов и вообще башкиры - это не тюрки какие-нибудь, а истинные и чистокровные Арийцы с некторыми примесями негроидной расы.

Во дают!

Мне вдруг вспомнилось как лет семь назад наша школьная учительница по истории - башкирка по национальности, объясняла наивным ученикам, что дескать свастика фашисткой Германии - это от национального узора башкир. И это мол доказывает, что башкиры родственны германцам. Она видно забыла, что башкирский народ отдал лучших своих сыновей на борьбу с европейским фашизмом.

Даже если допустить, что башкиры родственны германцам и англичанам, то почему же они совсем не похожи на своих "братьев-арийцев"?

Аллах ичин, не позорьте свой народ.

[Гость Урал]

Салам!

Аскеру:

Мне вдруг вспомнилось как лет семь назад наша школьная учительница по истории - башкирка по национальности, объясняла наивным ученикам, что дескать свастика фашисткой Германии - это от национального узора башкир.

- Свастика - обще-индоевропейский символ.

И это мол доказывает, что башкиры родственны германцам. Она видно забыла, что башкирский народ отдал лучших своих сыновей на борьбу с европейским фашизмом.

- Ты прав.

Даже если допустить, что башкиры родственны германцам и англичанам, то почему же они совсем не похожи на своих "братьев-арийцев"?

- Арийцы - это только индоиранцы, а не все индоевропейцы.

Аллах ичин, не позорьте свой народ.

- Извини Аскер - это полная чепуха.

Демиургу:

Примите мои соболезнования. Беда родственного тюркского народа - это моя личная беда...

-

Теперь, об этимологии слова Башкорт - может это происходит от слов

БОЗ КУРТ - Серый Волк? Читал про турецкую организацию BOZ KURT - Серые волки, навеяло.

- 'Сивый волк', 'Главный пчеловод' и т.д. - это всё народные этимологии. 'Башкорт' означает - 'Главный народ'.

Азизе:

Не стоит путать такие понятия как этнос, раса и цивилизация!

- Я не думаю, что их путаю, Азиза.

Этносы рождаются и погибают, или медленно угасают, раса передается от матери к ребенку, но культурное наследие, цивилизация - она как скелет, каркас, "Арка" - Арка-Ем остается потомкам.

- Согласен.

По расе мы близки ко всем соседним народам,

наш этнос впитал в себя все многоцветье Урала, но

наш дух, рухыбых - иной.

- Согласен, Кыззым! Вижу что ты любишь наш народ, Апай.

Башкорды - это Урал и Хаубен, Ирандек и Сынрау торна..

- и Алпамыша, и Куль-тегин, и Баламбер, и Угек сын Алмуша, и Карасакал...

И здесь мы ближе к индоиранцам и всем тем народам, которые

вышли с Урала...

- Основной костяк нашего народа(60%) - ты права - индоиранцы. НО(!). К примеру, мой предок - Сура-батыр, его сын Сураман - считаются сарматами, у башкир, осетин. - НО ОЩУЩАЮ Я СЕБЯ ТЮРКОМ, НУ КАК ЗАКИ ВАЛИДИ...

Да, по руху мы близки к потомкам воинственных тюрков, входили в

великий Каганат, но от этого не стали тюрками...

- Вы не знаете всех тюрков.

И поэтому башкорды - НЕ ТЮРКИ

- Среди башкортов, есть и потомоки тюрков, и потомки индоиранцев(ариев), иранцев и других индоевропейцев, и потомки финно-угров, и потомки кавказцев.

Да, за века наш язык стал схож с кипчакским, но не потерял свое

истинное звучание,

- Согласен, Сестрёнка.

И кипчаки - часть башкордского этноса, а не наоборот, поэтому

башкорды НЕ КИПЧАКИ; это часть разбитых монголами кипчаков стала

башкордами...

- Абсолютно верно! Кто спорит-то?

И называясь татарином или родственным ему народом ты

рвешь со своим родным народом

- Вот здесь вы несовсем правы. Среди современных татар полно также потомков не только тюрков, но и других тюркизированных этносов - потомков финно-угров, индоиранцев, кавказцев и др.

Ни айтер хен инде - канында булмаха, рухын башкорт булмаха -

хин манкырт...

- Шулай шул

Каскыру:

Хальдер нехик, малай?

- Якшэ, малай.

Погорячился ты, братец, такой же инструмент с таким же звучанием и техникой исполнения есть и у казахов. По-моему кураем он и называется, п.ч. его делают из курая.

- Впервые об этом слышал от Чулу. Где можно подробнее узнать о казахском курае?

А еще я видел инструмент, внешне и по звучанию/технике исполнения похожий на казахскую домбыру и кыргызский комуз, у башкортов.

- Домбра у башкир.

[Гость Таалай]

Я был шокирован тем, что Баш., яз., имеет "родственные" связи с английским языком, приводя в доказательство английское "to be" с бышкирским, то бишь, тюркским " бул - бу" не смотря на то, что эти слова относится к двум совершенно разным грамматическим категориям!! 8O

Салават "забывает" о таких элементах как: категория лица, которая в глаголе представлена полными и усеченными аффиксами (аффиксы принадлежности, аффиксы сказуемости, усеченные аффиксы лица глагола). Так же, если он лингвист, должен, по крайне мере сопоставить падежную структуру (в первую очередь!!!) и, после этого пытаться оперировать грамматическим апаратом в СОПОСТАВЛЕНИИ двух языков.

Короче, у меня нет претензии в чисто научных способах компаративистики, но отрицать аксиому того, что Баш., яз., не является "агглютинативным" (т.е способ словообразования путем присоеденения вспомогательных аффиксов к корню слова:Окуу+ган+мен=Окуганмын (Я читал,прочитал) ) мягко говоря, не корректно......

Совет, прочитайте лучше книги "Грамматика современного башкирского языка" М. 1981, "Грамматика башкирского языка" Дмитриева, Ленинград 1945.

[Гость Урал]

Я был шокирован тем, что Баш., яз., имеет "родственные" связи с английским языком, приводя в доказательство английское "to be" с бышкирским, то бишь, тюркским " бул - бу" не смотря на то, что эти слова относится к двум совершенно разным грамматическим категориям!!

- Вы совершенно правы, Таалай. Дело в том, что на сломе эпохе при переходе на качественно другие ступени развития научной, религиозной, философской, духовной мысли - человеку свойственно обожествлять себя с неким идеалом. К сожалению , у людей не обладающих достаточными научными познаниями - идеалы о совершенстве - ассоциируются с некими этносами :roll: , а не человеческой личностью и самосовершенствованием...

Так все себя видят то арийцами, то кельтами и т.д. К примеру, большинству людей нравится кельтская музыка группы Enya - но это вовсе не означает что все мы кельты и т.д.

Что касается работ Салавата Галлямова - ещё раз повторюсь - этот человек - безусловно талантливый, но разумеется во имя достижения поставленной им цели - он использует все средства.

Поэтому такой казалось бы очевидный момент, что в основном башкиры - потомки индоиранцев принимает фантастические формы. Но когда что-то открываешь для себя новое, не только в области науки - то всё, как следствие - идёт на грани фола и фантастики...

Салават "забывает" о таких элементах как: категория лица, которая в глаголе представлена полными и усеченными аффиксами (аффиксы принадлежности, аффиксы сказуемости, усеченные аффиксы лица глагола). Так же, если он лингвист, должен, по крайне мере сопоставить падежную структуру (в первую очередь!!!) и, после этого пытаться оперировать грамматическим апаратом в СОПОСТАВЛЕНИИ двух языков.

- Салават говорит о единой фонетике и не только - башкирского языка с английским, норвежским и курдским языками - ЭТА ТОЧКА ЗРЕНИЯ ПРИНЯТА И НА ЗАПАДЕ. Если вы, к примеру, посмотрите этнологические таблицы, выпускаемые в Европе и Америке - то обнаружите для себя странное несоответсвие :? с этнологическими таблицами, изданными в СССР и в современной России. На Западе современные башкиры отнесены к иранской группе , и считаются туранцами по происхождению... Хотя учёными давно установленно, что современные башкиры - разговаривают на кипчакском языке.

Дело в том, что на Западе совершенно не известны СОВРЕМЕННЫЕ лингвистические исследования относительно языка башкир. Европейские учёные в основном опираются на дореволюционные исследования этногенеза башкир.

Башкиры в ходе своей длительной этнической истории говорили и на тюркских, и на иранских, и на финноугорских языках. НО ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО КАКАЯ-ТО ЧАСТЬ БАШКИР ГОВОРИЛА НА ИРАНСКИХ ЯЗЫКАХ, ДРУГИЕ БАШКИРЫ ГОВОРИЛИ НА ТЮРКСКИХ, ОСТАЛЬНЫЕ БАШКИРСКИЕ ПЛЕМЕНА ГОВОРИЛИ НА ФИННО-УГОРСКИХ ЯЗЫКАХ. В частности Иоанн Готлиб считал, что язык башкир не похож на казанское наречие татар.

'Соловей' по башкирски будет 'Хандугас' или 'Бeлбeл-eм'.

'Хандугас' - тюркское слово, а 'Бeлбeл-eм' - иранское, сравните с иранским 'Буль-Буль - что у персов значит 'Соловей'. - И таких примеров масса

Сейчас современные башкиры говорят на одном из диалектов башкирского языка, установленного официально советским правительством в 1920-е годы прошлого столетия.

Короче, у меня нет претензии в чисто научных способах компаративистики, но отрицать аксиому того, что Баш., яз., не является "агглютинативным" (т.е способ словообразования путем присоеденения вспомогательных аффиксов к корню слова:Окуу+ган+мен=Окуганмын (Я читал,прочитал) ) мягко говоря, не корректно......

- У Салавата Галлямова есть масса работ и по лингвистике - в Интернете их пока нет.

Зато есть официальные башкирские сайты по истории, там вы можете узнать мнение некоторых башкирских исследователей относительно работ Салавата.

Совет, прочитайте лучше книги "Грамматика современного башкирского языка" М. 1981, "Грамматика башкирского языка" Дмитриева, Ленинград 1945.

- Я не лингвист. Я любитель истории.

Что касается Салавата, у него эта книга есть.

[enhd]

язык башкордов Урала - это живой мост между языком англов и языками белуджей и кордов :roll:

web site:

http://www.newchron.narod.ru/Hau-ben/gramatik.html

[Гость Таалай]

Покамест, я не увидел никакого моста между вышеназванными языками. С таким успехом можно СОПОСТАВИТЬ и другие тюркские языки. Голая подгонка лексем и их фонологических свойств и, только. Такие выводы в принципе можно выявить применяя генеративную фонологию, а можно еще и дальше пройти используя генеративную грамматику Ноама Чомского (Noam Chomsky) , в выявлении общих структур пратически всех языков.

[Гость Урал]

Хаома(Iranish)

Сома(indianish = old tюrkish-skiphian)

Haumy(bashkirs) = Hi(english) = Homa-Hauma(iranish)

Hello = health(english) = haulyk(bashkirs)

...Много племён проходило через Урал...

И дравиды, и урало-алтайцы, и индоевропейцы-тохары, и арийцы(индоиранцы)...

http://bashkirs.narod.ru/one.html

Пассионарии уходили дальше, оставались усталые путники - от них и сложился башкирский народ.

Римский учёный и писатель Плиний Старший(24-79 гг.) касаясь обитателей Уральских гор - гипербореев писал: "...некоторые помещают гепирбореев в передней части Азии, поскольку там есть НАРОД АТТА-КОРОВ(прим. - Уттару-Куру в Ведах), ПОДОБНЫЙ ИМ ПО СВОИМ ОБЫЧАЯМ И МЕСТОПОЛОЖЕНИЮ..."(Nat,Hist, IV,26)

В античную эпоху греки называли предков башкортов - сарматами, ишкузами, гепирбореями-атакорами. Персы - баджгардами, башкардами; сами себя башкиры называют башкортами, иштеками.

Бадж - на иранских языках - священное изречение, баш - отборное, лучшее. Корд - народ, сар - главный. Бадж-гард, Баш-корд, Сар-мат - Главный народ.

Баш - на тюркских языках - главный, корт - община, ата - отец.

Баш-корт, Ата-кор - Главный народ, Отцовский народ.

Шку-дата - Иш-куза - Иш-тек

Hau bul = Здоровеньки Булы!

Сау бул(древний тюркизм, скифского происхождения).

Исан бул.

[Aryslan]

По башкирским преданиям, по преданиям моего народа - когда умрёт последний башкир - Южный Урал исчезнет...

Уральские горы - по преданиям башкир

могилы их древних богатырей и также могилы, падших в битве с батырами - злых дивов.

Иногда есть ощущение, что наш народ потихоньку исчезает, ассимилируется с русскими, татарами и другими . - но плохо ли это, не заню пока. Ассимиляция на мой взгляд, нормальное явление, но то что в России в основном все нерусские народы говорят только на русском языке - факт. - Печальный ли это факт, не думаю.

Хотя много языков знать - никому ещё не повредило, а так согласитесь - удобно когда есть один язык для межнационального общения. Вообще надеюсь на то, чтобы все люди в мире знали английский язык, тогда вообще классно будет общаться с представителями разных народов мира!

Башкиры - хранители Юж. Урала, оберегают природу, почитают Землю, чтут горы, реки... - созданные Всевышним на Урале...

А так КОНЕЧНО ЖЕ необходимо знать свои корни, происхождение и почитать своих предков.

С уважением.

[Aryslan]

В прошлом году по НТВ показывали передачу "Зомби для Джихада", про Руслана, он башкир из Курганской области, участвовал в терракте в Средней Азии. Был арестован в Кыргызстане. Меня интересует судьба этого парня, неужели его расстреляли, как террориста? ...

[Гость Василий]

Башкиры - тюркоязычный народ кыпчакского происхождения.

Безусловно, без сомнения. Но венгерский монах Юлиан на Вос-

токе, на Урале к времени прихода монголов нашел "Великую Венгрию", венгров, имевших чистый венгерский язык.

Считается, что это была часть башкир, еще не ассимилированных

кыпчаками. По Баскакову, этнонимы мадьяр - или древнее маджгар, и башкир - арабское баджгард, одного происхождения.

Названия древнебашкирских племен совпадает с именами мадьярских

племен времени "обретения родины". Венгерское дьюрмати - башкирское юрматы, эне - эней, мегери - мадьяры с маджары.

С уважением. :twisted:

[Гость Qasqyr]

У казахских кыпчаков тоже есть род Мадияр. Проживают в Костанайской и СК областях.

[Aryslan]

На самом деле, может быть только одно происхождение слова.

Мадьяр - изначально значило 'Народ(страна) угров' - MA-GYAR, связь самоназвания башкортов - баджгарды, с этнонимами: маджгард - маджгар - маджар - мадьяр - КРАСИВОЕ УДАЧНОЕ СОВПАДЕНИЕ для меня, не более того.

Василий, башкиры 60% - в основном туранского рода, т.е. - потомки белых тюрков Юж. Урала: скифов, ассов(усуни, иседоны), белых кипчаков (ди) и кочевых иранцев(сарматов, алан, савроматов, массагетов); 30% башкир - финноугорского и самодийского происхождения, остальные башкиры 10% - потомки алтайских племён(алтайских тюрков, монголов, маньчжур). Встречаются также среди башкир и представители памиро-ферганского антропологического типа.

Каскыру, рахмат за инфо. о мадьярах Казахстана.

[Arsen]

:!:

Про пассионариев - гы

Добровольно с Урала никто никогда не уходил - уходили

побежденные и поверженные - то есть более слабые

Ибо богатства Урала всегда привлекали людей.

Про уход индоариев и поветсвует Урал-батыр -

их города (Аркаим и проч.) были разрушены, а сами

они были изгнаны победителями ираноариями.

То же и с остальными - гуннами - которые вообще не задержались

на урале (Конгур-буга), единственное - кыпчаки смогли обосноваться,

выдержав жесткую борьбу с бурзянами.

Последними ушли ногаи

Но ето так, к слову.

Основное: вам не обидно, что у нас таких древних и проч.

нет своего полноценного сайта по истории, и вообще полноценного

веб-ресурса?

Если обидно и есть желание и силы изменить мир - пишите:

arsene@yandex.ru -

ресурс будет на bashkort.ru - проект пока на стадии обсуждения -

нужны те кому не надо объяснять, что им выпало счастье родиться

башкордами.

Вот.

[Aryslan]

Haumy

Основное: вам не обидно, что у нас таких древних и проч.

нет своего полноценного сайта по истории, и вообще полноценного

веб-ресурса?

Если обидно и есть желание и силы изменить мир - пишите:

arsene@yandex.ru -

ресурс будет на bashkort.ru - проект пока на стадии обсуждения -

нужны те кому не надо объяснять, что им выпало счастье родиться

башкордами.

Вот.

- Хаома Ватандаш! Я брат Урала.

Профессиональный сайт по истории Башкортов в Рунете - дело будущего.

Пока мне известны в Рунете такие сайты и ссылки:

http://bashkortostan.narod.ru/links.html

www.idel-ural.com

Скоро в Сети, в Рунете появится открытый сайт ДЛЯ ВСЕХ по истории Башкортов.

Форум Рустама чем хорош - здесь обсуждается история всех тюркоязычных народов мира.

До встречи, Арсен

Hau bul

С уважением

[Aryslan]

В Турции переселявшихся с Идель-Урала называют - мугоджарами, также Мугоджарами (Горы Магов?)- называется самый южный хребет Уральских гор.

Один друг говорил, что тюрков Сельджуков в Турцию привёл Башкорт-Зерман - Небесный Волк. Верно это или нет - не знаю.

[Aryslan]

Есть такой башкирский род - Телеу, потомки белых тюркских племён Теле(Ди, Динлины).

Род Телеу встречается также у казахов, узбеков, каракалпаков и возможно у некоторых других тюркских народов.

Безусловно Телеу производное от этнонима "Телеут", но только Телеуты Алтая в основном принадлежат к алтайскому антропологическому типу, а Табынские родовые подразделения башкортов - Кубалэк (Бабочка) и Телеу - похожи больше на белых уйгур ... ... Не понятно...

[Aryslan]

Салэм Башкорттарэм!

Поскольку на германском сайте был временный сайт наших студентов башкир, то пока могу предложить сайт Расула Газимовича в зарубежье: Там три версии на англ. яз.

http://www.math.sunysb.edu/~shafikov/

на русск. яз.

http://www.math.sunysb.edu/~shafikov/rus/index.php

И графическая версия.

Скоро в конце этого года - будет запущен в Рунете наш сайт Башкортов.

С уважением

[Гость Soraman]

Haumy

Салам.

Мы братья - создали страничку нашей семьи в Интернете.

Кому интересно можете заглянуть. Со временем размещу на SURAMAN.NAROD.RU - материалы по истории Степняков-Кочевников и не только. С уважением

[Гость Николай Ф.]

Добрый День!

Обещал свояку купить книгу по истории и происхождении башкирского народа.

Не посоветует ли кто что-нибудь научно-популярное без уклона в научно-фантастическое. Может быть в сети есть серьезный и объемный материал доступный непрофессионалу.

Заранее благодарен.

Николай

[Гость Shalkar]

Добрый День!

Обещал свояку купить книгу по истории и происхождении башкирского народа.

Не посоветует ли кто что-нибудь научно-популярное без уклона в научно-фантастическое. Может быть в сети есть серьезный и объемный материал доступный непрофессионалу.

Заранее благодарен.

Николай

Конечно, любое превосходство над Русью или влияние на Русь, будь то башкир, татар и вообще других инородцев, к сожалению, для некоторых кажется иногда научной фантастикой.

Посоветуйте Вашему свояку посетить этот сайт.

[Гость Николай Ф.]

Конечно, любое превосходство над Русью или влияние на Русь, будь то башкир, татар и вообще других инородцев, к сожалению, для некоторых кажется иногда научной фантастикой.

Посоветуйте Вашему свояку посетить этот сайт.

У него в поселке нет доступа к интеренет. И Вы немного не поняли. Говоря о "о научной фантастике", я имел ввиду опасение по поводу обилия в научно-популярной литературе еще не доказанных гипотез.

А насчет проблемы инородцев - так, он сам "инородец" (башкир), к тому же к 50-ти годам сильно заскучавший по родине - хочется побольше узнать о корнях, происхождении народа ("о влиянии на русь" и вообще о руси речи не идет).

А я обещал чего-нибудь подыскать, но боюсь в силу своей некомпетеннтности в этом вопросе распечатать какую-нибудь нелепицу. Пример видел статьи где говорится об угорском происхождении этого народа, хотя башкиры еще в 10 в. считались тюрками (Ибн-Фалдан).

Николай

[Гость Shalkar]

Найдите в этом форуме эл. адрес Урала. Мне очень роказалось, что он Башкорт.