Башкорты-Башкиры

[Гость Урал]

Сперва не совсем по теме.

2-4 июля в Уфе прошёл траур по погибшим в авиакатастрофе. ... Авикатастрофа унесла жизнь 52 детей. Родители многих детей, погибших в ночь на 2 июля над территорией Германии, трудятся в Кабинете Министров РБ и Администрации Президента Республики... Среди погибших детей, в том числе победители школьных олимпиад по линии ЮНЕСКО. ...

___________________

Фатальный рейс 85816.

____________

Лётчики - народ суеверный. И верят, в том числе, в магию цифр. Когда стало известно о гибели самолёта "ТУ-154" с бортовым номером 85816, эксперты в области расследования авиапроишествий невольно вздрогнули: вторая часть номерного знака полностью совпала с "выходными данными" "ТУ-134", на котором в августе 1979 г. разбилась футбольная команда "Пахтакор". Тот самолёт имел порядковый номер 75816. И тоже столкнулся в воздухе с другим лайнером - в небе на Украиной. ...

В трагедии прошлого года, 11 сентября 2001 - тоже наблюдается некий фатализм. ... Не есть ли это звенья одной трагедии? И что будет в последущем?

Числовая комбинация - 9(месяц-сентябрь)),11(число). 9-11, как известно - Служба Спасения в Америке ...

Цифра 11 - как это не странно совпадает передаёт символ двух зданий, в которые врезались самолёты., управляемые террористами.

При смене шифра одного из рейсов самолёта - получается самолёт летящий в два здания...

________________________

Как не печально, в авиакатастрофе 2 июля 2002 г., многих из погибших людей - знал лично...

Остались только фото.

Урал.

[Гость Урал]

Nu i nazionalist je ti Ural.

- У меня сильное национальное самосознание. Националист, слово неправильное.

   V kakom smisle Ural, bashkiri eto NEGRI da i etnicheski i kulturno vse perechislenie narodi ne imeyut printsipalnih

                      razlichii. vi sozdaete vpechatleniya profana, izvenite

Ещё раз внимательно прочти, чулу, что ты написал.

  Ti smotri a, chtoto novoe otkril , kurai i nas esti i netolko unas,

- Да ну?!, это новость для меня!

   protyajnie pesni i u nas esti

- У нас есть не только протяжные песни.

naskolko ya znayu tatari vsegda govoryat chto vse chto esti u bashkir eto tatarskoe

- вы серьёзно или шутите?

tolko iz za gordosti ne plyui na svoyu mat' i ottsa

- ты наверное, много фантазируешь, чулу. Если бы ты знал меня лично,тогда бы мог так сказать.

v smisle geneticheskih rodstvenikov. kstati u nas v mongolii toje esti bashkiri.

- Кстати, у нас в Башкирии тоже есть монголы.

[Гость]

1.kak vas prinyalio Ural a? 8O raslabsya, ya nenakogo nenaveshivayu yarlik tem bolee na bashkirov kotorih shitayu samimi blizkimi rodstvenikami mongolov; prosto vi slishkom kategorichni v svoem utverjdenii chto bashkiri eto v bolshenstve svoem potomki sarmatov i t.d

2. naschet tatarov to eto oni tak pishut i govoryat , ne vse koneshno to est' takie ludyu, poshurui v ih saitah, i rugai ih a nemenya

3. naschet natsionalista : eto horoshee slovo, ya neimel v vidu NATSISTOV a imel vvidu lyudei slishkom lyubyashih svoi narod , nu a esli eto slovo dlya tedya imeet smisl natsist to izveni

4. pod ottsom i mater'yu ya podruzemeval ne tvoih konkretno roditelei a rodstvenie plemena, tak kak ti slishkom uj klonilsya k sarmatm i t.d, ostavlyaya drugim rol' pribludnih detei. izveni esli sozdal plohoe mnenie o tvoih roditelyah

5. Ya nadeyus' vi nejavlaetes' hozyainom etogo saita i nereshete komu tut uchastvovat' forume a komu net (nadeyus vi ne turkmenbashi eto shutka a ne yarlik ) a to poyavilos' misl' shto tu svoya tusovka gde esli nesoglasni s mneniem kogo libo to ego izgonyayut. Nu uvajaemi Ural nadejus nasha perepalka konchilos esli obidel izveni (mujchina doljen biti terpelivim i neobijatsya zrya)

6.Vi uvajaemi Ural menya nichem nedostali i neobideli, vashi plamenie postingi v neskolkih temah (zachemto i v teme uigurov :?: )slishkom uj emotsionalna napominaet vremena sovetskie, navernoe vat tak i rejut drug druga lyudi v nats. konfliktah. nadumai chto ya kakoito paranoik , krichat' i bit' kogo libo net nekokogo osnovaniya.Esli snova chem libo obidel to snova proshu izvenit'. DA ZDRASTVUET BASHKIRO-MONGOLSKAYA DRUJBA.HURAI,HURAI

[Гость]

Ti smotri a, chtoto novoe otkril , kurai i nas esti i netolko unas,

- Да ну?!, это новость для меня!

1. Unas seichas etot instrument nazivayut TSOOR(bashkirskii KURAI po mongolski zvuchit KHUUR primenyaetsya sechas dlya oboznacheniya bolshogo semeistva muz.instrumentov) k sojaleniyu ispolzuyut tolko oirati v HOVD aimake, no izvesten vsem mongolam. Instrument ispolzuetsya bolee 2000 let, eto deistvitelno tak , naiden etot instrument v mogile hunnu na territorii mongolii i mogila datirovana tochno. esli naidu foto prishlu obyazatelno. Ob etom instrumente snyali dok.film i pokazivali po russkii TV na peredache RADUGA esli dostatochno vzrosli to navernoe pomnish vo vremena sotsializma bila takaya mejdunarodnaya peredacha narodnogo tvorchestva, etot film pomoemu poluchil tam medal'

2.Esli kurai tolko bashkirskii instrument mojesh privesti dokazatelstva 2000 letnego vozrasta iz territorii bashkirii ? togda ya poveryu chto bashkiri deistvitelno narod nepohoji kak vi govorite na drugie turk. narodi

[Стас]

Никонов В.А. Этнонимия // Этнонимы. М., 1970. С. 18

Пока не опирается на вполне убедительные аргументы ходячая этимология башкир из тюркских слов баш "голова", "начало", курт "волк". Отпадает также истолкование "волчья голова" в значении тотема, так как перевертывает наизнанку порядок слов в тюркских языках. Но и "головной (передний) волк" трудно принять: пока не объяснены фонетические изменения (кир из курт), а главное, башкирский язык, как и татарский, принадлежит к той ветви тюркских языков, в которой "волк" не курт, а бёрю.

[Гость Урал]

Хаома. Ба доруд ва мехр. Салам, Чулу.

Извини, если что.

Часто горячусь, бываю не прав - если правильно меня поймёшь, всё будет

хорошо!

  1.kak vas prinyalio Ural a? raslabsya, ya nenakogo nenaveshivayu

                  yarlik tem bolee na bashkirov kotorih shitayu samimi blizkimi

                  rodstvenikami mongolov; prosto vi slishkom kategorichni v svoem

                  utverjdenii chto bashkiri eto v bolshenstve svoem potomki sarmatov i

                  t.d

- Среди башкир есть потомки монголов.

У меня один из самых лучших друзей, башкир, Булат И. - потомок Меркитов. Да, да тех самых меркитов,

которые воевали с Тэмуджином(Чингисханом). ...

Сегодня приведу данные по этногенезу башкирских племён.

   2. naschet tatarov to eto oni tak pishut i govoryat , ne vse

                  koneshno to est' takie ludyu, poshurui v ih saitah, i rugai ih a

                  nemenya

- Насчёт татаров. Татары - самые близкие союзники и родня башкир. С татарами, башкиры - родня по женской

линии. Башкиры и татары - братья, но разные народы. Поэтому когда начинают противопоставлять башкир и

татар - отношусь к этому крайне категорично. Это всё равно, как если бы кто-то противопоставлял казахов и

кыргызов, говоря к примеру, что

всё что есть у кыргызов - они обязаны казахам и т.д. ...

Вообще, считаю, что все тюркские народы - независимо от их этнического

происхождения, должны уважать друг друга, и помогать другу другу - как братья.

По большому счёту, мы - Тюрки, как Древо - состоящее из разных

ветвей - потомков тюрков, монголов, иранцев, кавказцев, германцев, славян, финно-угров и т.д.

Не будем повторять ошибки наших дедов и отцов - ссориться друг с другом. Когда всех тюрков объединяют под

именем Кипчаков - я ещё могу согласиться, да к тому же потомки кипчаков - есть во всех тюркских народах мира.

А когда под именем Татаров - крайне не согласен.

Во-первых: Татары - это всего лишь один из

современных тюркских народов.

Во-вторых: коренные татары(носители

этнонима) - были монголами по происхождению, потомками дунху и

сяньбийцев;

В-третьих: татары воевали с кипчаками, а кипчаки

объединяют всех тюрков. Потомки кипчаков есть у всех тюркских народов мира.

Но просто по-дружески, я могу назваться татарином, в значении, как 'родня татар поволжских', ведь башкиры

самые близкие родственники

поволжских татар.

       3. naschet natsionalista : eto horoshee slovo, ya neimel v vidu

                  NATSISTOV a imel vvidu lyudei slishkom lyubyashih

                  svoi narod , nu a esli eto slovo dlya tedya imeet smisl natsist to

                  izveni

- Да слово "национализм" сейчас настолько извращенно, что лучше от

этого слова отказаться. У меня "национализм" ассоциируется со словом "нацизм".

Да, люблю свой народ, хотя у меня родственники есть не только среди

башкир. Полюбив свой народ - полюбишь и другие.

  4. pod ottsom i mater'yu ya podruzemeval ne tvoih konkretno

                  roditelei a rodstvenie plemena, tak kak ti

                  slishkom uj klonilsya k sarmatm i t.d,

- Уважаемый Чулу. Моим предком ПО МУЖСКОЙ ЛИНИИ согласно шэжерэ моего рода был Сура-батыр.

Антропоним "Сура" у башкир означает 'Сармат'. Однако, не ощущаю себя иранцем. Мне близка именно

тюркская культура -

её я чувствую своей родной стихией. НО. Вы правы в другом, Чулу. Название нашего рода "Телеу" являтся

производным от "Телеут", а не от "Ди". Телеуты - народ на Алтае, потомки Дисцев.

Допустил неточность в прошлом своём постинге, в разделе "Тюрки", в теме "Уйгуры".

Дисцы - предки Теле начали мигрировать в Центральную Азию с Юж. Урала не с 5 в. до н.э., а с эпохи позднего

палеолита.

    ostavlyaya drugim rol' pribludnih detei. izveni esli sozdal plohoe mnenie o tvoih roditelyah

- Да, ладно забыли, т.к. тоже часто ошибаюсь. Давайте, больше к этому не возвращаться, Чулу.

  5. Ya nadeyus' vi nejavlaetes' hozyainom etogo saita i nereshete

                  komu tut uchastvovat' forume a komu net (nadeyus vi

                  ne turkmenbashi eto shutka a ne yarlik ) a to poyavilos' misl' shto tu svoya tusovka gde esli nesoglasni s mneniem kogo

                  libo to ego izgonyayut.

- Уважаемый Чулу, я не хозяин сайта, наоборот, часто спорю с

Рустам-агаем.

       Nu uvajaemi Ural nadejus nasha perepalka кonchilos esli obidel

                  izveni (mujchina doljen biti

                  terpelivim i neobijatsya zrya)

- Якше, кэзерле Чулу.

   6.Vi uvajaemi Ural menya nichem nedostali i neobideli, vashi

                  plamenie postingi v neskolkih temah (zachemto i v teme uigurov)

                  slishkom uj emotsionalna napominaet vremena sovetskie, navernoe vat

                  tak i rejut drug druga lyudi v nats. konfliktah. nadumai chto ya

                  kakoito paranoik , krichat' i bit' kogo libo net nekokogo

                  osnovaniya.

- Вы правы. Согласен стопроцентно.

Поэтому не люблю выяснять отношения, тем паче по Интернету. Ведь не вы меня, не я вас не знаю.

Esli snova chem libo obidel to snova proshu izvenit'.

- Уважаемый Чулу, очень прошу не извиняйтесь больше, т.к. никто ни в чём не виноват, просто не поняли друг

друга.

DA ZDRASTVUET BASHKIRO-MONGOLSKAYA DRUJBA

- Согласен, Чулу. Хай Афарин!!! Чулу, да вы Чулумбей!

Unas seichas etot instrument nazivayut TSOOR(bashkirskii KURAI po mongolski zvuchit KHUUR primenyaetsya

                  sechas dlya oboznacheniya bolshogo semeistva

                  muz.instrumentov) k sojaleniyu ispolzuyut tolko

                  oirati v HOVD aimake, no izvesten vsem mongolam. Instrument ispolzuetsya bolee 2000 let, eto deistvitelno tak, naiden

                  etot instrument v mogile hunnu na territorii mongolii i mogila datirovana tochno. esli naidu foto prishlu obyazatelno. Ob

                  etom

                  instrumente snyali dok.film i pokazivali po russkii TV na peredache RADUGA esli dostatochno

                  vzrosli to navernoe pomnish vo vremena sotsializma bila takaya mejdunarodnaya peredacha narodnogo tvorchestva, etot

                  film pomoemu poluchil tam medal'

- Спасибо за постинг, Кардаш. Но давайте попробум разобраться.

Во-первых, то что вы пишите, я узнаю об этом и читаю впервые. Ваши данные, Чулу, передам в Институт

Истории Языка и Литературы УНЦ РАН,

т.к. то что вы пишите Чулу, для нас новая информация. Пусть

специалисты уточнят имеет ли монгольский Цур, связь с башкирским Кураем.

О башкирском Курае см.

http://www.ufaline.ru/konkurs/kuzbekova/en...nt/f_kurai.html

Во-вторых: как выглядит Цур?

  2.Esli kurai tolko bashkirskii instrument mojesh privesti

                  dokazatelstva 2000 letnego vozrasta iz territorii

                  bashkirii? togda ya poveryu chto bashkiri deistvitelno narod nepohoji kak vi govorite na drugie turk. narodi

- О.К. Во-первых, у скифов была некая флейта, изображена на древних сосудах, пластинах и т.д.

Во-вторых: курай делался из особого тростинка, называемого курай. Тростник Курай растёт на Юж. Урале.

В-третьих: Известен огромный репертуар мелодий на Курае, репертуар мелодий на Цуре - мне лично не

известен.

Примечание: на Курае очень трудно играть, это флейта из 6 отверстий.

Мелодия создаётся за счёт правильного направленного дыхания из лёгких.

Насчёт того, что башкиры в основном - похожи сами на себя.

Есть такой субуральский антропологический тип, он занимает

промежуточное положение между между монголоидными и европеоидными

антропологическими типами. Субуральский антропологический тип - фиксируется на Юж. Урале - с палеолита, и

является автохтонным для Урала и Повожья.

По поводу юрт у башкир, см. на:

http://www.bdxc.ru/encikl/yu/yurta.htm

Башкиры также строили срубы, избы, землянки. Знать хоронили в мавзолеях(Кэшэнэ). См.

http://www.bdxc.ru/encikl/kkk/keshene.htm

У нас есть и Кэшэнэ Тура-хана. Тур, брат Арьи и Саримы, упоминается в Авесте.

В основном башкиры, особенно южные и зауральские- вели полукочевой образ жизни, и были близки по культуре к Т_ю_р_к_с_к_о_м_у

С_Т_Е_П_Н_О_М_У

М_И_Р_У.

ЭТНОГЕНЕЗ БАШКИРСКИХ ПЛЕМЁН

МАЛОАЗИЙСКИЕ ПЛЕМЕНА

Индоевропейцы.

1) Башкирские племена и родовые подразделения индоевропейского

происхождения:

Борзен, Гайна(Тархан), Мышыга, Ямаш, Монуш, Торхэк, Упо.

Меоты.

2) Башкирские подразделения меото-кавказского происхождения:

Буляр(Болгар),

Сувар, Камбар.

Индо-иранцы(Арии).

Топоним Барда(Парфа, Парны, Абары).

3) Башкирские племена и родовые подразделения индоиранского

(арийского) -

уральского происхождения: Юрматы(Сарматы), Юрман, Муйтен(Усерган), Массагот, Катай, Айле, Тамьян, Ялан(Алан), Оран,

Абдел, Канглы, Башнек, Сагет, Кальсер, Сарт, Дуван,

Дуваней, Хион(Су-Ун), Башкорт.

УРАЛЬСКИЕ ПЛЕМЕНА

Уральцы (Финно-Угро-Самодийцы).

Топоним Кунгур(Хунгар, Угор)

4) Башкирские племена и родовые подразделения финно-уральского

происхождения:

Сынран, Юда, Кэлтэу, Ваныш, Танып, Мукшы, Сирмеш(Аримес), Максей.

5) Башкирские племена и родовые подразделения угро-уральского

происхождения:

Юрми, Емес, Унгар, Юмран, Еней, Мишар, Нагман, Юламан.

6) Башкирские племена и родовые подразделения

самодийско-уральского

происхождения: Таз.

Тюрки Урала (Скифы, Ассы, Ди).

Антропоним: Ишкуза(Искужа).

7) Башкирские племена и родовые подразделения тюрко-уральского

происхождения:

Мин, Аша(Ассы), Кыпсак, Казак, Кайпан, Казанчи, Усунь(Табын),

Телеу(Ди), Ельдет, Бадрак, Кыргыз, Кахас, Иргиз(Иркыз), Серкеш(Серкыз), Кубаляк,

Бишул, Туркмен, Байлар, Бикатин, Кесе, Кумрук, Тархан, Ирэкте, Куакан, Елан, Каршин, Иштек.

АЛТАЙСКИЕ ПЛЕМЕНА

Тюрки Алтая (Хунну, Алтай-Кижи)

Башкирские племена и родовые подразделения тюрко-алтайского

происхождения:

Тугызак, Тау, Кошсы, Балыксы, Сырзы, Нугай, Тангаур(Ашина),

Ун(Хуннарсы), Мурзалар.

Монголы (Дунху, Сяньби).

9) Башкирские племена и родовые подразделения

монгольско-алтайского

происхождения: Барын, Сальют, Меркит, Найман, Боро, Маскар, Гэрэ, Калмак.

Примечание: Тюрки Урала - Ди, Асы, Скифы - также считаются предками и Белых Кыпсаков-Динлинов

(Кипчаков-Куманов, Черкасов, Сарыков, Половцев).

Предки Динлинов Енисея переселились на Енисей с Урала - с эпохи верхнего

(позднего) палеолита.

Племя Кыргыз в составе современных башкир - потомки енисейских

кыргызов-динлинов. Хотя носителями этнонима "Кыргыз" были вероятно

алтайские племена.

Родовые подразделения "Казак" среди башкир - потомки кипчаков-куманов.

Переселение европеоидных Ди, Ассов, Скифов(Иш-куза) с Урала на Алтай - началось с эпохи позднего(верхнего)

палеолита. Возвращение потомков Ди, Ассов,

Скифов с Алтая обратно на Урал - продолжалось вплоть до 15 в. н.э.

Часть исследователей полагают, что среди башкир есть потомки и

негроидных дравидов. См. работы Аль-Фатиха Фазылова из Магнитогорска. - Это

утверждение, считаю спорным, т.к. среди башкир Абзелиловского района Башкортостана, действительно

проживают некоторые башкиры, похожие на дравидов Индии.

В науке, башкир похожих на дравидов Индии, вообще принято считать принадлежащими к

памиро-ферганскому антропологическому типу, но не к дравидскому. ...

_________________________

Стасу об этнониме "Башкорт".

Башкорт - значит с башкирского языка 'Главный, особый народ'.

Этноним "Сармат" с иранского языка также значит 'Главный, особый

народ'.

Абары(Парны) - считались 'Особым народом'. Происхождение абаров неустановимо, ибо они не

относились ни к хуннской, ни к телесской, ни к тюркской группе, а

составляли 'Особливое поколение'. См. Бичурин Никита Яковлевич(Иакинф). Собрание

сведений о народах..., Т.1, стр. 296.

'Начальник народа' - по-башкирски будет "Кор(т)- Баши".

Хау бул.

Савбол

Бактылуу болын

[Гость]

Sain uu, Ural

Tsuur (c 2 bukvoi u)ta budet pravilno; smotrel entsiklopediyu mongolskuyu,tam skazano:

1.Legenda glasit chto hunni sogdali tsuur napodobie zvukov izdavaemih neto lebedem neto gusem.

2.Tsuur imeet analogi u drugih narodov u bashkir KURAI, u kazahov SIBIZGA(zdes' I eto russkoe i kratkoe)

3.Delayut tsuur tak : po drevnemu hunnskomu sposobu; osnovnoi material eto har mod (obichno pod har mod u nas podruzumevayut sibirskuyu listvenitsu)derevo dlya tsuur raskalivayut popolam,vikapivayut polost' obratno skleivayut, obertivayut spetsialnoi krasnoi verevkoi dlya krasoti (ukrashayut raznimi sposobami)iz trostnika toje delayut no naibolee rasprostranen tsuur iz har mod

4.vneshnii vid kak u bashkirskogo kuraiyu, tolko otverstii ne 6 a 3

5.naschet melodi sprosil u znakomogo muzikanta , on skazal chto znaet 35 melodii spetsialno sdelahih dly tsuur (narodnih melodii)

6.sposob vosproizvedeniya zvukov takoije kak u KURAI

za bayartai !

[Гость]

КЭШЭНЭ (кэшэнэ), архит. сооружение из камня или кирпича над могилами знатных людей в средневековых исламских гос-вах. Слово "К." иранского происхождения, переводится как "дом мертвых".

A pochemu ne mongolskoe slovo khashaan :wink: smisl slova izgorod' i t.p

ved' starinnie mogilniki v mongoli imeyut 4 ugolnie kamennie izgorodi , mojet otsyuda nazvanie? :wink: Ved stolitsa moldavii KISHINEV perevoditsya nekotorimi uchenimi kak mongolskoe khashaa

kstati nazvanie hrebta URAL pervonachalno bilo ARAL verno?

[Гость Урал]

Узнал у специалистов. Не отрицается возможная связь монгольского Цура и башкирского Курая.

Насчёт Чебизги у казахов, если я не ошибаюсь - это совсем другой инструмент. У башкир он называется кымыз(кубыз).

Урал - имя первопредка башкортов(башкир).

Урал - коренное башкирское слово.

Уральские горы названы вчесть основного хребта Юж. Урала - Урал-тау.

Урал - На индоевропейских языках значит 'Древнейший'(uralt), 'Мир' (world) и т.д.

Урал - с башкирского языка значит 'Свет(ал) на высоте(ур)', 'Горний, вышний свет'.

Термины "Урал" и "Арал" - взаимосвязаны, но термин "Урал" старше. "Арал" производный термин от термина "Урал".

[Гость]

А вот такой вопросик - дали мне такую ссылку, дескать там убедительно доказывается булгарское происхождение башкир.

http://www.newchron.narod.ru/texts/tarih.txt

Чувствую - обманывают а где - не пойму 8(((

Да и сайт полон всяких сомнительных материалов типа книги Салавата Галлямова об иранско-курдско-шумерско-английских корнях башкир

[Гость Урал]

По поводу ссылки:

А вот такой вопросик - дали мне такую ссылку, дескать там убедительно доказывается булгарское

                      происхождение башкир.

                      http://www.newchron.narod.ru/texts/tarih.txt

- Это шежере башкир племени Айле, выполненное суфием. Вот и всё.

Раньше ведь науки не было, Гость, и люди всё сводили либо к Адаму либо к иранским царям Парадата.

Книги Салавата Галлямова интересны, там много верного.

Все башкиры не являются потомками булгар Поволжья. Буляры, Сувары, Камбары и некоторые другие племена среди башкир - потомки булгар Волги - это на все 100% гарантирую.

Насчёт курдо-английского-башкирского родства - читайте внимательно мой предыдущий постинг, там всё написано. Родственные связи безусловно есть.

Не случайно ведь степи Приаралья называются Курданом. ...

С уважением Урал.

[Гость sanj]

а мне кто то говорил о том, что урал это от древнетюкского ур - стоять, торчать или что то в этом духе

[Гость]

sain uu

Урал - с башкирского языка значит 'Свет(ал) на высоте(ур)', 'Горний, вышний свет'.

1. togda Ural po mongolski Krasnii (Al) zarya(uur) smisl gora gde utrenaya zara krasnogo tsveta , chto naeto skajesh?

2.razve slovo ARAL imeet takoi je smisl kakoi vi privodite v indoiranskom yazike?

3.kstati na yujnom Urale est' masiv Zilair imeet li otnoshenie eto nazvanie k plemeni jalair(takje pishetsya kak zilair)?

4. razve plemya katai eto ne potomki kidanei? vo vse knigah chto ya chital oni upominayutsya kak kidani

5.plemya Tabin (to est' vasha plemya) est' isredi halha mongolov , posle prazdnika pomeshu v forume spisok plemen khalkha mongolov

bayartai!

[Гость Урал]

Хаома.

Для Чулу:

____________

togda Ural po mongolski Krasnii (Al) zarya(uur) smisl gora gde utrenaya zara krasnogo tsveta , chto naeto skajesh?

- Всё верно. Ал - 'Алый свет' по-башкирски. К примеру, имя - Алсу - означает 'Вода Алого(розового) света'.

Урал - означает - 'Тот Алый Свет, который приходит рано утром на Вершину горы'.

razve slovo ARAL imeet takoi je smisl kakoi vi privodite v indoiranskom yazike?

- Урал - Арал - это одно и тоже. Слова - Урал, Арал - связаны с туранцами. А среди Туранцев Урала были как тюрки(Асы, Скифы, Ди), так и Арии-Индоиранцы - Сарматы, Савроматы, Аланы.

kstati na yujnom Urale est' masiv Zilair imeet li otnoshenie eto nazvanie k plemeni jalair(takje pishetsya kak zilair)?

- Да имеет, непосредственное отношение. Местность Зилаир, названа на Юж. Урале, вчесть родоплеменного раздела Йылаир, живущего в этой местности.

razve plemya katai eto ne potomki kidanei?

- Нет. Наоборот. Катаи(Катайу) Юж. Урала - предки носителей этнонима "Кидань" в Центральной Азии.

Подробно см. Раздел "Монголы", тему "Кидани" на этом форуме.

Катайу фиксируются на Юж. Урале задолго до упоминания Киданей на Дальнем Востоке.

Во-вторых, представители племени Катай у башкир - курчавые, европеоиды. Разве КОРЕННЫМ алтайским племенам свойственны курчавые волосы и европеоидность?

vo vse knigah chto ya chital oni upominayutsya kak kidani

- Наука меняется, Катаи остаются.

Раньше тоже считали Скифов - иранцами. А сейчас учёные более склоняются к версии, что Скифы были Тюрками Урала.

plemya Tabin (to est' vasha plemya) est' isredi halha mongolov , posle prazdnika pomeshu v forume spisok plemen khalkha mongolov

bayartai!

- Насчёт Табынцев и не только. Практически все племена среди Башкир - родом с Юж. Урала, коренные Уральцы, НО - неопределённое время, многие из башкирских племён - провели в Центральной Азии, затем обратно в разные эпохи вернулись на Юж. Урал.

К примеру, Белые Кипчаки. Всем известно, что Белые Кипчаки(Черкасы) - потомки динлинов Енисея. Но обычно забывают, что предки динлинов Енисея, начиная с эпохи позднего палеолита начали переселятся с Юж. Урала:!: в Центральную Азию.

ПРИМЕЧАНИЕ: Написанный мною в предыдущем постинге Этногенез башкирских племён - ПРАВИЛЬНЫЙ, НО, РАЗУМЕЕТСЯ, КАК ВЫ ВСЕ ПОНИМАЕТЕ - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. - Со временем данные могут уточняться и корректироваться, ВПЛОТЬ ДО 100% УВЕРЕНОСТИ. НАУКА МЕНЯЕТСЯ, БАШКИРЫ ОСТАЮТСЯ

Немного об индоевропейском субстрате среди башкир.

Индоевропейцы. 1) Башкирские племена и родовые подразделения индоевропейского происхождения: Борзен, Гайна(Тархан), Мышыга, Ямаш, Монуш, Торхэк, Упо.

- Перечисленные племена имеет родственные связи с тохарами. Тохары Центральной Азии - говорили не на иранском языке, а наодном из индоевропейских языках, близком к фракийско-фригийским языкам.

Тохары пришли в Центральную Азию С МАЛОЙ АЗИИ(СОВРЕМЕННАЯ ТУРЦИЯ) ДВИГАЯСЬ ЧЕРЕЗ ЮЖНЫЙ УРАЛ.

Родство башкир с курдами, англичанами и т.д., по моему мнению, фиксируется в Малой Азии, А НЕ НА ЮЖ. УРАЛЕ.

Другие исследователи считают, что Древние германцы и т.д. были родственниками башкир на Юж. Урале.

Такие разногласия по поводу того, Когда и где именно древние башкиры были родственны - возникают потому, что некоторые учёные помещают прародину индоевропецев на Юж. Урале. - Я С ЭТИМ МНЕНИЕМ НЕ СОГЛАСЕН, НО НЕ ИСКЛЮЧАЮ ЕГО.

Не согласен я потому, что, когда спрашиваешь, а откуда тогда индоевропейцы попали на Юж. Урал? - обычно дают ответ с Арктики. Спрашиваешь, а в Арктике откуда индоевропейцы взялись? Отвечают: в Арктику индоевропейцы попали с созвездия Большой Медведицы и т.д.

Вообщем вы понимаете, начинается не научный разговор, т.к. ПРЯМЫХ доказательств нет... - ВООБЩЕМ ГИПОТЕЗА НЕ БОЛЕЕ.

Я ПОКА сторонник версии, что ВСЕ МЫ - ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО - родом с Земли:wink:, а прародина индоевропейцев была в Малой Азии - следовательно родство древних башкир с индоевропейцами, ИДЁТ ОТТУДА.

НО. Индоиранцы(Арии) - одно из ветвей Иидоевропейской Древа - родственны башкирам и на Южноуральской родине, т.к. свой исход в Индию, Иран, Центральную Азию - Индо-иранцы под именем Ариев, начали с Юж. Урала в 20-15 вв. до н.э.

_____________

Я не исключаю. что человечество, различные расы - произошли от Внеземного Разума, с Разных Галактик... Время покажет.

__________________

Санджу.

а мне кто то говорил о том, что урал это от древнетюкского ур - стоять, торчать или что то в этом духе

- Верно. Т.е. получается опять ностратическая связь. НО. Когда мы делаем переводы слов, НЕОБХОДИМО УЧИТЫВАТЬ и помнить, ОТКУДА МЫ УЗНАЛИ ДАННЫЕ СЛОВА.

Всем прекрасно известно, Что термин "Урал" - башкирский по происхождению и назван так вчесть основного хребта Юж. Урала - Урал-тау.

Следовательно:!:, в первую очередь, термин "Урал" надо переводить с башкирского языка, а не с других языков.

"Ур" - у башкир означает понятие высоты, подьёма на гору, возвышение.

По башкирским сказаниям, хребет Урал-тау - это могила - предка башкортов(башкир) - Урал-батыра.

Русские называли Урал - Каменным поясом, и отмечали, что башкирцы называют Каменный Пояс - Арал-товой Горой. Потом русские вслед за башкирами Каменный Пояс назвали - Уралом.

Элины(древние греки) называли Уральские горы - Рифеи. "Риф" на иранских языках значит 'Возвышенность'.

Та же самая история со всеми топонимами, терминами на Юж. Урале. К примеру, откуда учёные узнали, что городища на Юж. Урале 20-15 вв. до н.э. называются - Аркаим, Синташта и т.д.?

- Правильно спросили у башкир, как эти места называются на их языке.

Если башкиры сохранили названия практически всех топонимов, значит они являются потомками тех кто жил на этих местах, кто эти эти города строил.- У нас же, по стариной советской привычке, ЗАЧАСТУЮ ищут ответы на топонимику Юж. Урала у кого-угодно, только не у башкир.

- ПРИ ЭТОМ - НЕ ХОТЯТ ВИДЕТЬ И ЗАМЕЧАТЬ ЯВНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ, ЧТО ТОПОНИМЫ, ТЕРМИНЫ ТО ЮЖ. УРАЛА ИССЛЕДОВАТЕЛИ УЗНАЛИ У БАШКИР

К примеру, на Юж. Урале есть гора Сарматау(Сармат-тау). По башкирским преданиям - это могила Сура-батыра, И хотя сейчас такого народа под именем сарматов уже давно нет. Но есть потомки сарматов...

Или, к примеру, все знают про Аркаим, Синташту и т.д. - но забывают, что слова Аркаим, Синташта - учёные узнали у башкир... и т.д.

Хау бул.

[Гость]

["hаумы, Урал"]По поводу :

Книги Салавата Галлямова интересны, там много верного.

Ну, не знаю. Идеи там, конечно, присутствуют. Но уровень аргументации на уровне Фоменко-Аджи. И уж совсем меня возмутили выдранные "цитаты" из Валиди, примененные в совсем другом контексте.

_Т_а_к_и_е_ "доказательства" компроменируют идею

[Гость Rust]

Уважаемый Чулуу,

Вы, насколько я понял, собираетсь опубликовать здесь на форуме списки монгольских племен. В каком они виде и может стоит опубликовать их на сайте в разделе генеалогии?

Что думаете по этому поводу?

Мой мейл: manap@mail.ru

[Гость Урал]

Ссылка взята из сайта Горохова Александра.

http://www.newchron.narod.ru/texts/hung.txt

________________________________

БАШКИРСКИЕ ПЛЕМЕНА, РОДЫ, РОДОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ в 18-19 вв.

ЮГО-ВОСТОЧНЫЕ БАШКИРЫ

I ПЛЕМЯ ЮРМАТЫ

1. РОД кармыш

Родовые подразделения: аиткул, аккубяк, абыз, бикзян, ибрай, кудаш, кусяр, кара-туяк,

кабырга, калмак, килмыш, мокша, саде, саз, сиксянтояк, тунгатар, саркай, этэмэс.

2. РОД мишар-юрматы

Родовые подразделения: бакай, макар, сункэ.

3. РОД ногай-юрматы

Родовые подразделения: арлар, юаннар, йэйен, мугаш.

4. РОД тальтим

Родовые подразделения: азнай, аит, аю, башкир, бишкадак, бурзян, габзалил, даут,

ильсектимер, ишмурат, елембет, кайнау, калмак, каныкай, кара, кармыш, касым, кузгун,

кызылбаш, кырау, минзеля, мышы, уметбай, усен, саран, турдакын, хусаин, халабаш,

шакир, шэкзр, айткул, юлдашбай, юрматы, ярылкап, яугильде.

5. РОД татигас

Родовые подразделения: айтуган, алатубэ, калмак, кортлас, мерэтэк, сурэ, сэлеш, сэтэй,

табылды, тейелдэк.

6. РОД юрматы

Родовые подразделения: айбаш, аю, аюсы, бикей, биккининдар, бишэйлэ, азнабай, бускун,

бурзян, бэпкэ, илсегул, ирале, исянбирде, юмак, кэзэ, казаккул, калмак, карабильгау,

кара, карга, кашкаймак, кудаш, кузгун, култай, кусяпэй, кудей, куян, кэсим, майрык,

мустафа, муллакай, муса, салдый, серек, сибек, сувашай, сэтэй, табын, таз, турна,

тубай, тызым, уракай, узбек, шалавар, шурале, шымтыр, юлдаш, юлый, юрматы,

якшембэт.

II ПЛЕМЯ БУРЗЯН

1. РОД баюлы-бурзян

Родовые подразделения: аю, айхай, атайсал, баюлы, бэрсэ, бурэй, исамбакта, каир, калмак,

кара, карый , кузгун, керпе, кэйкэнэ, кэшвар, майтамак, мишар, мускэ, мэсекай, сангыт,

сэкэй, тангор, тау, турна, туркмен, тума.

2. РОД бурзян

Родовые подразделения: айгулак, айхай, апанды, атайсал, байсары, баюлы, бикзян, бишул,

буян, бурзян, букэн, бэгэнэш, бэзмэн, бакир, бэллэ, бепей, бэшэр, валиулла, гайса, гумер,

даут, зайхан, игэу, илкэй, ишбулат, иштэкэ, ишэй, йылан, йылыш, яналы, кустур, куселяр,

кудышкултык, кэгэн, казах, кадыргул, кайепкул, калмак, калтырса, кама, канкыс, карабай,

карагай, каранай, каратай, каратун кыпчак, катай, кузгун, кукай, кулдавлет, куру юл аю,

кузян, куян, кызылбаш, кыпчак, кэзэ, кэкере, мазан, мишар, муксин, мунаш, мурадым,

мураткул, муратша, миндегул, навруз, нурале, уйряк, усэн, пэпэч, рэмэй, сирвай, сирмеш,

суксур, сулсэ, султан, сыскан, чуваш, сэнкем, сарт, сарыш, таз, таиш, тамъян, тартай,

татар, татлыбай, тавабил, тавыктар, телекей, тимекэй, туркмен, тубал, туйбай, тукай,

туктагул, тума, халит, худайгул, хузит, сарт, саискан, суун кыпчак, шагырбай, шекэрэ,

шугем, ырсай, урусбай, эндэшмэс, эткусту, юкэ, юлдаш, юлый, юрматы, юшем, ябалак, ялтыр,

яналы, янылар, ярат, яузар.

3. РОД мунаш

Родовые подразделения: ай-урмэстэр, аргынбай, бесэй, биян, губайдулла, етикэй, иткул,

казах, кадыргул, калмак, каракалпак, кукай, кухамыш, куян, муктэрге, урлук, саркылдак,

сукты-таяк, чувашбай, чингиз, сэмэтэй, татар, таулы, тау, ташбаш, хабтан, самар,

эткусту, яйкар.

4. РОД ногай-бурзян

Родовые подразделения: баим, бурэ, габдряш, казах, калмак, кузян, кусюк, киргиз, кыл,

мунаш, серэкэй, сэкэнэй, татар, таулы, эптерэш, кызыл ногай.

5. РОД ямаш

Родовые подразделения: башмак, жалбай, казах, калмак, кинзябулат, курт, кырдар, кыуык,

ушэй, черемис, ситрык, сэтэй, тартай, татар, таулы, тупитэр, шугильды, шэмэк, ямаш.

6. РОД янсары, жанса

Родовые подразделения: ай-урмэстэр, асыл, баиш, бирдегул, калмак, карагуш, кара-табан,

кыдрай, урлук, самар, чингиз, чуваш, татар, тавабил, таулы, таук.

III ПЛЕМЯ УСЭРГАН, МУЙТЕН

1. РОД аю

Родовые подразделения: аю, юмагужа, казах, кадыр, куян, кунгэй, кыл-кара, майки, нагман,

сураш, тэтэнбэт, утэгэн, юныс.

2. РОД бишей, бишуй

Родовые подразделения: байсура, бэдэн, ибрай, ибанай, ишбулды, юмакай, ягафар, казах,

кыл-кара, найман, ногай, сарагул, тажик, турумтай, тэлькэ, туркмен, хасан, ыласын,

эйтэмбэт.

3. РОД буре

Родовые подразделения: аргын, буребай, ибанай, казах, майрык.

4. РОД сураш

Родовые подразделения: абдулла, байтал, буйлыккан, иман, юмакай, калмак, каралар, куян,

кыпчак, кэрэкэй, мурзагале, мышы, сукмар, туркмен, ур, усмак.

5. РОД усерган

Родовые подразделения: аю, кызыр аю, акрын, алабай, апал, апанды, аргын казах, акхак,

байиш, бакабаш, бишэй, бурай, бурзян, бускун, букэнбаш, буре, ишембай, ишэй, юванай,

елкыбай, жансары, яшелхурпа, кабык, казах, казанлар, калмак, каракалпак, каратабан,

каратамак, каратун кыпчак, каташ, каукылдак, култай, кураиш, куру юл аю, кутукай, кунак,

купай, кураныс, курмас, кубаляк-тиляу, курек, кучербай, кэпэк, кэрсен, ккэвяк, лаурьян,

мустафа, музкэлдэк, мышыя, мамбэт, назар, улу кэпэс, услубаш, экэ, эркенбай, ушэ, сарба,

сиртмеш, сугэтэ, сулмэк, сутэр, сувайкыуак, пэсэй, тазлар, таз, тартай, татар, тавай,

таулы, тэлкэ, туман куз, торна, туркмен, уюра, ураз, усерган, хангильде, хаискан,

суун кыпчак, хуур, шаик, шаяхмет, шапак, шешей, шурале, элбэй, эмин, юлдашбай, ябас,

ярат.

6. РОД шишей

Родовые подразделения: яухар, капкак, карасабак, катыкурут, кыпчак, мулюк, масекэй,

тавай, шумэн, абил.

IV ПЛЕМЯ ТАНГАУР, ТУНГАУР, ДУНГАУР

1. РОД тунгаур

Родовые подразделения: актай, апанды, апты-рак, арат, аслай, ахлай, байрака, бесэй,

бизмэн, бикчентай, бикэтиш, бикатин, буркуткус, букэт, буре, бэрэшэн, тархан,

думбэй, дунгаур, загит, игэу, имес, исембай, юуан куныс, юшкы, яшкэ, кабан, казах,

калмак, камгак, карабейек, кашкар, кряшен, килмешэк, кузян,куйун, кумука, куршэк,

кукмис, кугэун, кусэн, кубоу, мурзагилды, мышаяк, максют, ныртыш, упей, юшэ, саер,

суксыр, сукмор, сыскан, чуваш, татар, турна, тюйгэс, травой, тункай, тапый, тырма,

тэзекай, хаким, сюиш, шемпетэй, юртыш, этэмэс, юрмыш, юрмый, ярат.

V ПЛЕМЯ ТАМЬЯН

1. РОД башай

2. РОД куян

3. РОД мулют

4. РОД мясагут(массагот)

5. РОД тамьян

Родовые подразделения: абзан, аю, ак суйыр, актабан, алюрзан, аалкым, батман, баур,

башмак, бейалэй, бешкэк, бураш, буттук,бугэз, бейэн, бурзян, бубыр, букый, бэбэлэш,

бэпэнэ, думэй, сукты тюйгэс, ишэй, казах, казан, кайгул, кара, кара балтыр, карга,

каракалпак, кара-табан, кара-тумыртка, кулуш, алама кулуш, кузян, куршэк, кухэп,

куян, киргиз, кырк тамга, малай, мукас, мурадым, мугюз, мышы, сартакнай, сирэусе,

супелдэк, сыбар тумыртка, таз, тамьян, тартай, татар, таулы, тимяс, типтяр, туяк,

туктубай, тюрэй, тузгалта, туп, тэвэш, унгэс, угуз, сарт, сарбай, хуна, халбер,

шагман, шакман, шагыр, шамбы, шегрэй, шзкэр.

VI ПЛЕМЯ КЫПЧАК

1. РОД ак-кыпчак, сары-кыпчак, туркмен кыпчак

Родовые подразделения: азнабай, алабай, калмак, катай, катыкулак, кусмэ, куук,

чуваш.

2. РОД бушман-суун-кыпчак

Родовые подразделения: аккуль, аккырман, бесэй, бурус туркмен, буре камгак,

бысаксыз казак, исенкилде, калмак, кара бака, кирей, кушай, куксэ, мункэ, таз,

таир, туркмен, тукэт, тангаур, хаискан, сарыбай, сары бака, су-ун, ширмеш, сирмеш,

шэпшэ.

3. РОД гэрэй-кыпчак

Родовые подразделения: арсланбек, асылбек, вахан, кабыкканат, кэстэй, мукай, мурсэй,

нигмат, тау, тизэ, туйгун, тюйзе, умрэш, шаухияк.

4. РОД джетеуру

5. РОД кара-кыпчак, карый-кыпчак

Родовые подразделения: ай хай, аю, аккуз, атджитар, ахмадис, бюйэн, бире, булэкэй,

думбэй, жилдэр, зеке, казах, каир, калмак, кара, карый, каракурсак, касау, катырмак,

киизкурсак, керпе, кузгун, кузян, куюн, кукся, кунэсек, кэйкэнэ, майрык, майтуш,

мукшы, мэсекэй, усканыш, сапкын, цыган, сирмеш, суракай, саитбаттал, сэкэй, таз,

тангыр, татар, тау, таулы, тимер, типтяр, тэлкэ, турна, туркмен, тулебай, тума, угуз,

сабаш, хаискан, сарт, суир, суун, эркетбаш, акрэндар.

6. РОД карагай-кыпчак

Родовые подразделения: абдулмэмбэт, аитбай, аалтынбай, базан, баймаклы, байназар,

бизмэн, бугмаш, бусык, бэзмэн, игэу, имес, ангримес, исянгале, казах, казаяк, калмак,

калтай, карга, кирей, кузян, кушек, кызыл кэпэстэр, мере, моратша, мюгюз, мухамедьяр,

мряс, месягут, мэгэдей, набиулла, экэ, сискэзек, сирмеш, суркулдак, сукмар, сугем,

чингиз, сэкэш, сэрмэ, татар, тау, таулы, тюкун, тюлебай, хармак, сатыбалы, хуна,

сырлыбай, шаухияк, шербай, шарафетдин.

7. РОД кыпчак

Родовые подразделения: абан, абдразак, айса, айсуак, алаганат, атайсал, байназар,

баюлы, басыр, бизэу салбар, бурзян, габзалил, тунгаур, дуван-сакал, ирпай, искеляр,

юмран, йыуан куныс, калмак, калтырса, канкыс, карагай, каратун кыпчак, карьяу,

кузгун, кулман, коро юл аю, курпес, кусэй, кидрас, кыпчак, кэзэ, мазан, мурадым,

мураткул, муслим, мэмбэт, навруз, бэпэй, ногай, сатучин, сирвай, суксыр, саит,

сэнкем, тарбаган, татар, туркмен, травай, туйбай, уклы-карагай, халавар, сипаш,

хувыр, сынрян, суун кыпчак. суер, шареп, эткусюк, алип, юрматы, якши-гул, янылар,

ярат.

8. РОД сэнкем-кыпчак

Родовые подразделения: бака, бешкэк, бэрэс, ирлян, калмак, кара, карга, кара сарык,

куюн, куртлук, куян, кызыл, мантый, мишар, мыштый, сугэ, сугэн, сукрэ, сура,

сыбар табан, чуваш, татар, туркмен, тургай, траш,тэкшэн, тэкэй, угуз, урус, сарыш,

элэкэу, эскэрнэк, этэс.

9. РОД сарыш-кыпчак

СЕВЕРО-ВОСТОЧНЫЕ БАШКИРЫ

I ПЛЕМЯ АЙ, АЙЛЕ

1. РОД каратавлы, табынмазар

Родовые подразделения: бускак, бурес, кара, караикмак, кесерткэн, сирмеш, табынмазар,

таз, эпте.

2. РОД туркмен

Родовые подразделения: киргиз, сутыш, турнамурун, энжек.

3. РОД тырнаклы

Родовые подразделения: бурес, кумый, кукюргек, узун бармак, рахмункул, тикэнэй,

юламан.

4. РОД сарт-айле

Родовые подразделения: абделхаир, акимбэт, аккуш, актыяк, алыстар, арый, баиш, бикмеш,

биктимер, бухар, букей, баубэк, бэшмэк, зэнгир, казах, калмак, каракалпак, карагул,

каракусюк, кашкалак, кисебай, кумер, кувакан, кызылбаш, кэнтэй, махтар, миндебай,

мужырым, мурза, малек, себен, сумес, чуваш, таз, таулы, тэкеш, тэнкэй, урта аймак,

сыргылтык, суир, рыскул, абдэл, алекэн, этимгэн, эткусюк.

5. РОД ай, айле

Родовые подразделения: акимбэт, алтмышкулак, аскар, аскильде, башкурт, бидергэн,

ишале, бускур, бухар, бурангул, исмагил, казах, казангул, калмах, кулуй, кумый,

кусюк, кузай, кудей, кумер, куалды башкорты, куян, кызылбаш, кыйка, киргиз, мишар,

мустафа, мужырым, мэликэй, манже, сальют, сутек, чуваш, сэпрэ, сэрмэ, табын, таз,

татар, типтяр, турна, тугыз, тугызак, тукул, урал тукулы, узбек, сарт, сэргэлдык,

этимгэн, этимгэн айле, эткусюк, эжэк, ай, айзар, яманай.

II ПЛЕМЯ КУДЕЙ

1. РОД булэкэй-кудей, булэк-куде

Родовые подразделения: аю, дэу, дэу кудей, кудей, ногай, сураш, сыскан, шайтан,

алибай, арлян.

2. РОД кыр-кудей

Родовые подразделения: таулы, эткусюк.

3. РОД туркмен-кудей

Родовые подразделения: кулуш, майтюба, сэлеш, таз, таулы, туркмен, тукай, ювэй.

4. РОД урман-кудей

Родовые подразделения: искеляр, казаяк, типтяр, урман, аптельман, янылар.

5. РОД шайтан-кудей

Родовые подразделения: бурес, калмак, касай, кесерткэн, киргиз, сэркэм, табулды,

тугыз, хайбулла, шайтандар, элекэ.

III ПЛЕМЯ МУРЗАЛАР, УЛЭШТЭ

Родовые подразделения: аксуваш, балтагул, баркылдак, бишей, бурес, ятимдэр, казак,

кузгун, кутлусура, кутлу, кырзы, мангул, миндияр, сипай, сулпы, сырзы, таз, тавир,

таулы, тунгатар, шайтан.

IV ПЛЕМЯ ДУВАН

1. РОД акбай

Родовые подразделения: азамат, басыр, биксурэ, бэсем, ишмурат, кулсыкай, кылысбай,

мурза, нигматулла, рахматулла, черемис, саим, шаим, сэкитэ, сэлимкул, хисмат,

шарип, алимгужа.

2. РОД дуван

Родовые подразделения: бикжэн, биксура, калмаккул, кахир, кулсыкай, мюйат, сулпы,

табын, табынды, умэртэй, фаиз, хисмэт, хайрзаман, шарип, ыласын, яныбай, яуыш.

V ПЛЕМЯ КОШСЫ

Родовые подразделения: акай, бурангул, гузаир, кадыр, калмак, кулсыкай, кусякбирде,

муслим, мэтэй, черемис, султан, сэкетэ, тэлкэ, тугыз, умэртэй, сабанак, сарт.

VI ПЛЕМЯ СЫЗГЫ, СЫСКЫ

Родовые подразделения: аит, афридон, гулемисэр, калмак, куруч, тимер, мэстер,

сарга, тажи, абеш, эжмэк, эсэт, эфсэгит.

VII ПЛЕМЯ УПЕЙ(УПО)

Родовые подразделения: абулхаир, бесэй, гасаба, килмешэк, мавлекай, таракан,

тарсык, ахмадий, ямаш, яхыя.

VIII ПЛЕМЯ КАТАЙ

а) в горнолесной Башкирии

1. РОД идель-катай

2. РОД инзер-катай

Родовые подразделения: ассы, бэймиш, бэпкэй, дархан, дэвэр, калмак, мэмишан, урюк,

табан, туркмен, сары.

3. РОД кузгун-катай

Родовые подразделения: аю, алакурт, буртэн, илан, юанбиляк, калмак, катахаба, куян,

кэшен, мюшкэт, сель, сылбыр, сарык, харыста, шукэй.

б) в северо-восточной Башкирии

1. РОД бала-катай

Родовые подразделения: алтынбай, бурсык, ингеш, юсуп, казан, каип, калмак,

калмаккул, кама, карабай, кулсыкай, куян, маскара, мэзит, сытый, чуваш, телэкэй,

увак, салкын, хорнай, юлдаш, яныбай.

2. РОД улу-катай, кара-катай

в) в Зауралье

1. РОД бала-катай

Родовые подразделения: азгым, барын, вактар, игелек, иштэк, казах, казан, калмак,

кулсыкай, мюстюк, супай, сытый, телэкэй , тургай, сары, экрен.

2. РОД улу-катай, кара-катай

Родовые подразделения: аю, гадельша, калмак, кулумбет.

3. РОД ялан-катай

Родовые подразделения: бухар, буиш, бурансы, казах, казанбай, калмак, мишар, татар,

тубалды, тугызак, тукал, хаккул.

г) в Западной Башкирии

Родовые подразделения: биксагыл, бала-катай, буби, бэйтэк, бэшэр, юмран, казанлар,

калмак, кара-катай, катай, кусан, кек карын, кекюргэк, муртай, сабыр, сарт, сэде,

табын, татар, тирмянгул, тума, шырау, ябалак, ярык сувэтэ.

IX ПЛЕМЯ САЛЬЮТ, САЛЬЮХУТ, САЛЬЮГУТ

Родовые подразделения: бурэ, енде, иркебай, кенембай, кушым, кыттытаяр, сабыр.

X ПЛЕМЯ СЫНРЯН

Родовые подразделения: аю-сынрян, кидрас, сынрян.

XI ПЛЕМЯ ТЕРСЯК(ТОРХЭК)

Родовые подразделения: бутук терсяк, сыскан.

XII ПЛЕМЯ БЭКАТИН, МЭКАТИН

XIII ПЛЕМЯ КАЛМАК

Родовые подразделения: буран, бурангарак, кара-калмак, карашкак, катай, кашка,

кулак, кужак, кускильде, симкэ, турэле, аюка-калмак.

XIV ГРУППА БАШКИРСКИЕ КАЗАКИ

Родовые подразделения: акбай, аккаин, бурак, калмак, катай, куйун, кулай, кулумбай,

курэн, цыган, салим.

XV ПЛЕМЯ ТАБЫН(УЙШУН, УСУНЬ)

а) в восточной Башкирии

1. РОД барын

Родовые подразделения: бурус, бэрэкэн, бутис, дэрджимэн, давлетбай, казах, калмак,

караелкэ, кара угез, кулуй, кузян, куйсары, кустанай, кызылбаш, киргиз, карим,

кэсэк, мишар, мустафа, урюк, сукур, субей, сутек, сыскан, табын, туктагул,

тулуптар, туркмен, тунгатар, тэкэ, тупэй, ун, хаискан, сапаш, сарт, хупэис, сызгы,

шуран, айле.

2. РОД кара-табын

Родовые подразделения: бидергэн, беркут, бурангул, бутис, бэжэкэй, иль-аймагы,

илек-аймагы, калмак, кара табын, мэликэй, узунлар, субэй, сумэт, таз, тастар,

тугузак, туктубай, сигизэк, исмаил, айле, абсалям.

3. РОД кубэлэк

Родовые подразделения: баим, ювашбай, карагай, муса, субэй, суваш, сандыр, тукус,

утэй, сарт.

4. РОД теляу

Родовые подразделения: казах, каип, кызылбаш-катай, кыпчак, мэскэу, тук, тубал,

сары, хэнэк.

б) в центральной Башкирии

1. РОД дуван-табын

Родовые подразделения: асан, бутнай, казан-татар, калмак, каскын, кутрас, култай,

мукай, мураш, усэн, чингиз, таз, тюкун, шэлте.

2. РОД юмран-табын

Родовые подразделения: кюнтуган, мэшэй, тукум, хаискан, ямгырсы.

3. РОД кесе-табын

Родовые подразделения: бесэй, бешкэк, биктэш, казан-татар, калмак, кансуяр, кахас,

куртлукай, киргиз, кырккузяк, монгол, манкы, мишэр, мулаш, мэмэк, сирмеш,

сувашбердэй, таз, тайгын, туркмен, суюндук, шылты, шареп, элтзшле.

4. РОД кальсер-табын

Родовые подразделения: аккуз, бире, юныс, кускилде, кыйгас, сукай, туркмен,

тырнак, уранкай, ябалак.

5. РОД сарт-табын

Родовые подразделения: тзкэн, сарт-табын.

6. РОД бишул-табын

Родовые подразделения: баюлы, беркут, иске-бишул, ян-бишул, кама, канкыс,

карга, кинзягул-бишул, миркит, сяглаян-бишул, таулы, хаискан, суюндук-бишул,

суяргул-бишул, абубакир.

7. РОД бишул-унгар-табын, бишаул-унгар-табын

Родовые подразделения: акир, арыкбай, бутэй, ян-бишул, калман, кюнтуган, машай,

уран, сяглаян-бишул, хаискан, ямгурсы.

8. РОД кумрук-табын

Родовые подразделения: абдулла, абзак, баркылдак, башмак, бизмен, бирзекэй,

бишкалак, имел, кама, катай, килмухамет, мэркей, тувал, шурас.

9. РОД бэдрэк-табын, будэрэк-табын

Родовые подразделения: алабай, гырышкы, ишкинэ, ярембэт-бадрак, сирмеш, хэшэм,

азекэй.

в) в Зауралье

1. РОД барын-табын

Родовые подразделения: акунчук, алакай, бурангул, илек-аймагы, имел, исянгул, казах,

калмак, катай, суваш, таз, татар, таук, турна, исмаил, юлыш.

2. РОД кара-табын, табын

Родовые подразделения: абдразак, айса, байдан, байназар, габзалил, дуван-сакал,

исэнбэт, юмран, калмак, ильяс, калматай, канлы, карьяу, катай, кулман, курпэс,

кыпчак, мазан, мин, муслим, мукшы, мукшы-каскын, райман, рамазан, салдый, суваш,

сувашай, саде, саит, санкем, табын, татар, туркмен, туктар, тэнес, шареп, алип,

юлдаш, юлый, яик, якшимбет, якшигул, яналы.

XVI ПЛЕМЯ КУВАКАН

1. РОД елан-кувакан

2. РОД кыркуле-кувакан

Родовые подразделения: мукой, айле.

3. РОД сатка-кувакан

4. РОД сагит-кувакан

5. РОД тау-кувакан

6. РОД тубэляс-кувакан, тубалас-кувакан

Родовые подразделения: актамак-кувакан, калмак, какаш-мукэш, кудей, киргиз,

монгол, эрэстэн, сюмэй, сюмэй гундар, тэштэк, узбек.

XVII ПЛЕМЯ СЫРЗЫ

Родовые подразделения: курман, кырктар, урюк, абел.

ЮГО-ЗАПАДНЫЕ БАШКИРЫ

I ПЛЕМЯ МИН

1. РОД иль-куль-мин, илькей-мин

Родовые подразделения: азнай, бузан, илсекэй-мин, кункас, нугай, чуваш, юламан.

2. РОД азнай-илъ-куль-мин, азнай-мин

Родовые подразделения: алдар, бузан, иштэкэ, ямбулат, ямат, калмак, каратай, кузян,

кучукбай, кусярбай, ногай, сирвай, сумар, суваш, таук, тэйлэгян, тубэ, сарт, шакай,

аюб, юламан, янгыл.

3. РОД илсекэй-иль-куль-мин, илсекэй-мин

4. РОД кункас-илъ-кулъ-мин, кункас-мин

Родовые подразделения: бикташ, бурзян, бакир, илкэй, иштэкэ, калмак, каратай,

курманай, кушылды, кускэй, киргиз, муса, ногай, черемис, суваш, сэпэрэй, тамьян,

тау, тимекэй, тукай, ырсай, юламан, юлдаш, ябалак.

5. РОД куль-иль-мин

Родовые подразделения: байдыкай, сирмеш, серембэт, урсай, сарыбай, ябалак.

6. РОД кубоу-мин

Родовые подразделения: асылы-кубоу, бартал, батырша, бурнак, киргиз, мишар, мурза,

сафар, таз, тау, тулак, туак.

7. РОД кырк-уйле-мин

Родовые подразделения: алтый, асылкай, байдыкай, байрыкай, балгажи, бэйтэк, бэшэр,

калмак, катай, купай, кузян, купэй, кюк-карын, кюк-юргэк, кусан, куян, кыйка,

кындыр, киргиз, муртай, мурсэкэй, сабыр, сарт, серембэт, сирмеш, суваш, сэпрэ,

сэрмэ, татар, теляк, турна, тума, урсай, сарт, суергул, шырау, шарип, эжекэй,

юлбарс, ябалак, ярык сувэтэ.

8. РОД мин, минляр

Родовые подразделения: калмак, калматай, канлы, кыпчак, мин, мукшы, каскын мукшы,

сураш, суваш, тэнес, юлдаш.

9. РОД миркит-мин

Родовые подразделения: баим, кара, кинзекей, таз.

10. РОД уршак-мин

Родовые подразделения: ваклар, куян, мурзай, сирмеш, сумсыра, шэлтэй.

11. РОД сарат-мин, сарылы-мин

12. РОД сыбы-мин, субый-мин

Родовые подразделения: дистан-сыбы-мин, биккинэ, ишмухамет, кутуш, мырзай, сымсыра,

типтяр, шылтрак, янгарыс, яик-сыбы-мин, аккай, аккылай, аккул, балтас, биян, булат,

зуфар, кузян, майлы, ногай, рамаш, самбай, сурайман, сэпяш, саубан, сусар, туркмен,

тугыз.

ИРГИЗ-КАМЕЛИКСКИЕ БАШКИРЫ В САМАРСКОЙ И САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТЯХ

1. РОД бишул

Родовые подразделения: бишул, искеляр, ишэй, катай, кыпчак, мунаш, мурадым,

мураткул, муратша, сирвай, садэ, табын, туркмен, туйбай, абузар, янылар.

2. РОД садэ, сазе

Родовые подразделения: апанды, бишей, бурзян, тангаур, юан куныс, калтырсак,

каратун-кыпчак, катай, куру юл аю, кыпчак, кэзэ, мышы, суксыр, сазэ, табын,

травой, хангильде, суун кыпчак, ярат.

СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЕ БАШКИРЫ

I ПЛЕМЯ БУЛЯР

1. РОД кадыр

Родовые подразделения: гасаба, типтяр.

2. РОД мышыга

II ПЛЕМЯ БАЙЛАР, БАЙЛЯР

1. РОД байлар, байляр

Родовые подразделения: байсабу, байсыбы, буби, дэрбэш, казанлар, катай, курман,

ногай, ушэр-еней, салагуш-байлар, салагуш-еней, сальман, сураш-байлар, татар,

типтяр-байлар, туркмен, тукбирде, турай, ырыс, атяс-байлар.

2. РОД калмаш

3. РОД салагуш

4. РОД сураш

III ПЛЕМЯ ЮРМИ, ЮРМЫЙ

Родовые подразделения: гасаба, исай-гасаба, казан кешесе, казаннар, типтяр,

урман-юрмый, аптелмэн, ясашный, казан кешесе.

IV ПЛЕМЯ ИРЭКТЕ

Родовые подразделения: алпаут, батыкай, башкурт, бухар, даут, давек, ишэле,

кадырбай, казанбай, казан халкы, кугэн, сюрмэт, суюрмэт, тимрэш, типтяр,

тунгэкле, яппар.

V ПЛЕМЯ ЕНЕЙ

1. РОД бугазы

2. РОД камбар

Родовые подразделения: аккуз, ар, ахун, дуэрэннэр, еней башкурты, еней типтяре,

масекей, мари, суракай, таулы, сураш, чураш, ырыкай.

3. РОД тугыз

VI ПЛЕМЯ ГЭРЭ

1. РОД илъ-гэрэ, идель-гэрэ

Родовые подразделения: ак тубэтэй, зайнулла, муйтэн, мутин, муксин, махмут, тояк,

хасан.

2. РОД урман-гэрэ

Родовые подразделения: алдар, байгилде, балтач, балткы, башкурт, габидулла, даят,

казанкешесе, канкилде, кильделяр, кулмамет, култами, кушык гэрэ, тауш, ташбулат,

типтяр, туйкеш, тукбирде, хайдар, шадырбай, янбуса.

VII ПЛЕМЯ КИРГИЗ

1. РОД кадыкай-киргиз

Родовые подразделения: аккуш, арзаматовлар, бикбалта, бурхан, казанлар,

келькабыз, куккуш, кучум, киргиз, мансур, сирмеш, савле, туат, шурэле-типтяр.

2. РОД тэнкэй-киргиз

VIII ПЛЕМЯ ЕЛАН

1. РОД идель-елан

2. РОД кыр-елан

Родовые подразделения: буляк, искендер, исламгул, кара-кыпчак, куян, тэзэй.

3. РОД эске-елан

Родовые подразделения: бадрак, елан, кугэрсен, якут.

IX ПЛЕМЯ ЕЛЬДЯК, ЕЛЬДЯТ

1. РОД буре-ельдяк

2. РОД кыр-ельдяк

3. РОД уфа-ельдяк

X ПЛЕМЯ КАНГЛЫ

1. РОД актау-канглы, акты-канлы

Родовые подразделения: бурангул, бахтияр, яркей, мулэкэш, мэлэкэс, султан,

хамит.

2. РОД идэль-канглы

Родовые подразделения: башкурт тюбэге, гумеровлар, иске-гумер башкурты,

ишмай, карача-елга башкурты, кулбай, курман, мишар, типтяр башкорты, эрсэкэй.

3. РОД кыр-канглы, сындаш-канглы

Родовые подразделения: башмак, киже, кудей, кузян, кувакан, кукар, сирмеш,

сагызак, хайыскан.

4. РОД юрэктау-канглы, юракты-канглы

Родовые подразделения: иштекэй, карим.

XI ПЛЕМЯ ДУВАНЕЙ, ДУВАН

1. РОД елкысы

XII ПЛЕМЯ КАРШИН

1. РОД карга-каршин

2. РОД кадряй-каршин

3. РОД сатлыган-каршин, акбаш-каршин

Родовые подразделения: карга, мишар, мюштек, персиан, черемис.

XIII ПЛЕМЯ ТАЗ

XIV ПЛЕМЯ УВАНЫШ, МАВЫШ

СЕВЕРНЫЕ БАШКИРЫ

I ПЛЕМЯ УРАН

1. РОД урман-ураны

Родовые подразделения: албуре, ар, аржак, булгаир, ишэй аймагы, турна, шудек,

шэрэкэй.

II ПЛЕМЯ ГАЙНА, ТАРХАН

1. РОД бисер-гайна

2. РОД мул-гайна

Родовые подразделения: ар, бай, бисер, истяк, ишбулатовлар, казанбаевлар,

кускар, кыпчак, кариевлар, максэй, мишар, мурашевлар, мамэт, нукшы, сабировлар,

сакай, сарашбаш, сирмеш, субхангуловлар, сыбар джиен, таймас, таразовлар,

таубаш, тимгановлар, тургай, усай, шабай, эскэре джиен, айзуак, эрэмэс.

3. РОД тул-гайна

4. РОД тур-гайна

III ПЛЕМЯ ТАНЫП

1. РОД казанчи

2. РОД кайпан

Родовые подразделения: кудаш, кэлтэу, салдау, шэрдэк, юда.

3. РОД кара-танып, кыр-танып

Родовые подразделения: карга, кумуч, тартай, тэйлэган, аптел, этэс.

4. РОД су-танып, сул-танып

Родовые подразделения: алый, арыкбай, балтач, илекей, яулыбай, кальмурза,

мэнди, суманай, тюнсура.

IV ПЛЕМЯ СУНАРСЫ, СУУН, УН

1. РОД байки

Родовые подразделения: акбуляк, алый, арыкбай, балтай, гумеровлар, кулмурза,

мансуровлар, муслимовлар, мэнди, суманай, шамекэй.

2. РОД кыр-ун

Родовые подразделения: буляковлар, нурай, сайрак.

3. РОД су-ун

4. РОД ун

IV ПЛЕМЯ БАЛЫКСЫ

Родовые подразделения: атналы, калмак, кулсыкай, сыскан, тюлькэ, тюркэй.

_____________

На сайте Александра Горохова есть ещё интересные материалы см.

http://www.newchron.narod.ru/texts/hung.txt

_______________

http://www.newchron.narod.ru/Hau-ben/hajwan.html#index

- НЕ ЗАБУДЬТЕ ПРЕЙТИ НА КОДИРОВКУ Кириллица(KO18-R)

_________

Удачного всем эстетического чтения.

[Гость Урал]

Ну, не знаю. Идеи там, конечно, присутствуют. Но уровень аргументации на уровне Фоменко-Аджи.

- Вы во многом правы.

НО. Салават - человек талантливый, но, к сожалению, не историк.

И уж совсем меня возмутили выдранные "цитаты" из Валиди, примененные в совсем другом контексте.                  _Т_а_к_и_е_ "доказательства" компроменируют идею

- К сожалению, Салават - тюркофоб.

[Aryslan]

Как вы к этому относитесь?

http://www.newchron.narod.ru/Hau-ben/egyptian.html

http://www.newchron.narod.ru/Hau-ben/haddad.html

- Если что не забудьте переходить на кодировку или Windows1251 или

Ko18-R

[Гость]

hayмы, Урал

>>>... Салават - человек талантливый, но, к сожалению, не историк.

У меня большие сомнения и в том, что он филолог ))

Хотя, может не каждый филолог владеет сравнительно-исторической лингвистикой, и учится ей у Фоменко ))

[Гость Урал]

Хаума.

4. РОД Теляу

Родовые подразделения: казах, каип, кызылбаш-катай, кыпчак, мэскэу, тук, тубал, сары, хэнэк.

- Род Телеу состоит из трёх Ветвей: Буре(Волк), Капшык(Мешок) и Уфф.

Кто-нибудь знает, что означает этноним "Уфф"?

В Казани прошёл Тетральный Фестиваль Тюркских народов Мира "Науруз-2002". Победителем стал спектакль Башкирского театра Драмы им. Мажита Гафури, постановки кыргызского режиссёра Нурлана Абдыкадырова "Последнее море Чингисхана". Лучшей признана роль Тэмужина(Чингисхана) в исполнении башкирского актёра Хурматуллы Утяшева.

_________

P.S. Насчёт Салавата Галлямова.

Он владеет 4 языками, не считая русского - башкирским, курдским, английским и французским.

У Фоменко Салават не учился.

Салават - человек талантливый.

С уважением Урал.

[Гость]

hаумы, Урал!

Барыбер анламый калзым, кайза hалауат бик белемле галим.

Всё равно не понял, в каком месте Салават большой ученый?

О шумерско-тюрских параллелях в мифологии известно с позапрошлого века, на примере и чувашского и башкирского фольклора.

Лингвистические изыски Салавата, мягко говоря, сомнительны. Если бы он показал в каком из 3 основных башкирских диалектов какие корни больше сохранились - это было бы талантливо. А так - получилась какая-то попса, "фольк-лингво-хистори" еще слабее, чем у Фоменко, Закиева, Аджи...

Про "творческое" цитирование я уже писал...

"Доказательство", что башкирский язык не агглютинативный - вообще бред. Если не согласен - попробуй открыть эту тему в лингвистической части этого форума.

Известны академики-металлурги на склоне лет ударявшиеся в "разработку" вечного двигателя второго рода. И если предыдущие работы и были талантливы, это не оправдывает более поздний бред.

[Гость]

Sain uu, Ural

hochu napomnit' nash spor eshe ne okonchen

1.Naschet Kurai: nasovsem ubeditelno dokazatelstvo ob izobrajeniyah na sosudak grekov i skifov, pochemu eto imeno kurai a ne naprimer sverel' i emu podobnoe?

esli eto instrument skifov to pochemu u drugih priuralskih narodov (tatar, chuvash, finno-ugorskih narodov i t.d ) netu podobnogo? privedi bolee ubeditelnoe dokazatelstvo.

2.Esli bashkiri v osnovnom potomki sarmatov i t.d to estli eti rodi (kotorih vi schitaete sarmatskim i t.d )u drugih bliz jivushih narodov turk i finno-ugorski?

[Гость Урал]

Cаин уу, Чулу.

1.Naschet Kurai: nasovsem ubeditelno dokazatelstvo ob izobrajeniyah na sosudak grekov i skifov, pochemu eto imeno

                  kurai a ne naprimer sverel' i emu podobnoe?

- Верно.

esli eto instrument skifov to pochemu u drugih priuralskih narodov (tatar, chuvash, finno-ugorskih narodov i t.d ) netu podobnogo? privedi bolee ubeditelnoe dokazatelstvo.

- Так музыкальной флейты, как Курай - вообще нет ни у одного народа, кроме башкир.

2.Esli bashkiri v osnovnom potomki sarmatov i t.d to estli eti rodi (kotorih vi schitaete sarmatskim i t.d )u drugih bliz

jivushih narodov turk i finno-ugorski?

- Племена Юрматы(Сарматы), Борзен, Гайна, Еней, Усерган, Упо и т.д. не встречаются ни у каких народов больше на Юж. Урале, Поволжье, Казахстане, Центральной Азии Эти племена есть только в составе венгров и есть только у башкир.

См. книгу Р.Г. Кузеева. Происхождение башкирского народа. М.. Наука, 1974

Анониму:

hаумы, Аноним!

Барыбер анламый калзым, кайза hалауат бик белемле галим?

- Хаома! Ул ууззен якшэ тоя. Унэнн Салаватка башкорт-тар-дэнн эрэу тарихи-хэ ккэззэкк-хэн-дэра (кубаляк-телевский говор башкирского языка) - Он чувствует себя хорошо стоя. Его интересует история башкирских родов.

Салават занимается сравнительным анализом.

Во многом я с Салаватом не согласен.

шумерско-тюрских параллелях в мифологии известно с позапрошлого века, на примере и чувашского и башкирского фольклора. Опперт, Леннорман, Хинкс, Гоммель, Роулинсон - отцы-основатели шумерологии считали Шумеров - Урало-Алтайцами.

Лингвистические изыски Салавата, мягко говоря, сомнительны.

- Не согласен.

Если бы он показал в каком из 3 основных

башкирских диалектов какие корни больше сохранились - это было бы талантливо.

- В Бурзянском диалекте. У Салавата много работ. То что есть в Интернете - эти книги он ещё написал в 1997!

А так - получилась какая-то                  попса

- Напишите свои книги. Обязательно посмотрю!

"фольк-лингво-хистори" еще слабее, чем у Фоменко, Закиева, Аджи...

- Ну Аджи и Фоменко не историки. Закиев - субъективен.

"Доказательство", что башкирский язык не агглютинативный - вообще бред. Если не согласен - попробуй

открыть эту тему в лингвистической части этого форума.

- Я не лингвист. Вопрос лингвистам.

[Гость Урал]

В Уфе в эти дни проходит 2-й съезд татар Башкортостана.