Уйгуры

[Гость vik]

Опять все ушли в глубокий оффтоп. Речь шла об уйгурах, а мы перешли на кипчаков и татар.

Не просто татар, а светлоголовых, светлоглазых. Pезультат колонизации, филиппинцы тоже все роют не нароют в себе испанские корни.

[Karakurt]

может примесь - кипчаки а не финно-угры?

[Гость Керим-хан]

Не просто татар, а светлоголовых, светлоглазых. Pезультат колонизации, филиппинцы тоже все роют не нароют в себе испанские корни.

Ну что мы всё о татарах-да о татарах. Не одни же мы татары на свете бываем. Есть например очень приятная нация башкиры.....и вообще давайте лучше поговорим о вас дорогая vik. Даавайте дружить.

[Гость temir mishar]

Арыслану:

Имел возможность, живя некоторое время в Средней Азии, наблюдать уйгуров. Общего у них с башкирами мало. Совершенно разные народы. В настоящее время самым близким и родным для башкир народом в плане менталитета, национального характера является туркменский народ. Близки башкирам по духу и горные кыргызы. Это мои чисто субъективные впечатления, но все-таки имел возможность наблюдать представителей данных народов в течение довольно продолжительного времени. Раньше самыми похожими на башкир, вне всякого сомнения, были северные казахи. К сожалению или к счастью, в постреволюционное время два этих народа развивались по-разному. Время сделало башкир и казахов сильно непохожими друг на друга, но каких-нибудь лет 50-60 назад все было иначе.

[Karakurt]

а что именно сделало казахов и башкир разными?

[Гость vik]

Время сделало башкир и казахов сильно непохожими друг на друга, но каких-нибудь лет 50-60 назад все было иначе.

Вам 50-60 назад сколько лет было? Xотелось бы поподробнее узнать,так сказать, из уст очевидца.

[Гость Мэнгэ-бай]

Уважаемый Мэнгэ-бай если кто и несет чушь так это Вы, вчитайтесь внимательнее в книги того же Гумилева;

то что древние уйгуры были европеоидами это можно определить даже по сегодняшним сарык уйгурам (юйгу), которые сохраняют некоторые черты присущие европеоидной расе живя в окружении сугубо монголоидных тибетцев, ханьцев, монголов на протяжении уже почти 1 200 лет.

Бахтияр, по-вашему от монголоида родился европеоид? Еще раз говорю, уйгуры произошли от хуннов (да и все тюрки). Хунны были монголоидами. Так почему вдруг древние уйгуры (не путайте с современными) объявлены европеоидами? Древние уйгуры и древние кёк-тюрки были близкородственными народами. Так может и кёк-тюрков объявишь европеоидами и плюнешь в лицо всей Центральной Азии?

Судя по памятнику, Кюль-Тегин был чистым монголоидом. По-твоему, пришли китайцы, сделали памятник и ушли?

Бахтияр, мне интересно, кто вы по нацинальности?

[Бахтияр]

Древние уйгуры и древние кёк-тюрки были близкородственными народами. Так может и кёк-тюрков объявишь европеоидами и плюнешь в лицо всей Центральной Азии?

Судя по памятнику, Кюль-Тегин был чистым монголоидом. По-твоему, пришли китайцы, сделали памятник и ушли?

Уважаемый Мэнгэбай, все верно древние уйгуры и древние тюрки были близкородственными народами, но родственность в основном определялась языковой общностью и дальнейшая судьба этих народов показала, что по сути они были совершенно разными народами.

Да, древние тюрки были чистыми монголоидами и это никто не пытается оспорить.

Как я понял Вы считаете так скажем "настоящими тюрками" только монголоидов, это в корне неверно, я Вам привел уже пример сегодняшних "сарык уйгуров" по которым можно было определить какой тип расы доминировал у древних уйгуров.

Уйгуры произошли от "телесских племен", да возможно, в их состав вошла часть хуннов, но они не были определяющими, основными были "теле", которые были европеоидами.

Бахтияр, мне интересно, кто вы по нацинальности?

Я УЙГУР .

[Гость Мэнгэ-бай]

Уйгуры произошли от "телесских племен", да возможно, в их состав вошла часть хуннов, но они не были определяющими, основными были "теле", которые были европеоидами.

От так называемых теле произошли не только уйгуры, но и древние кёк-тюрки, алтайские телеуты и телесы и много других (некоторых не скажу - вы подумаете что я кичусь). Так получается что уйгуры получились европеоидными, а все алтайские тюрки монголоидными?

Современные телесы и телеуты - чистые монголоиды. То, что они произошли от теле говорит даже их имя. Так что не надо заявлять, что древние теле были европеоидами.

До прихода древних уйгуров на территории Синьцзяна жили ираноязычные европеоиды. Как они назывались, скажи мне, пожалуйста. Иль ты и это не знаешь? Куда они делись?

[Aryslan]

Арыслану:

Имел возможность, живя некоторое время в Средней Азии, наблюдать уйгуров. Общего у них с башкирами мало. Совершенно разные народы. В настоящее время самым близким и родным для башкир народом в плане менталитета, национального характера является туркменский народ. Близки башкирам по духу и горные кыргызы. Это мои чисто субъективные впечатления, но все-таки имел возможность наблюдать представителей данных народов в течение довольно продолжительного времени. Раньше самыми похожими на башкир, вне всякого сомнения, были северные казахи. К сожалению или к счастью, в постреволюционное время два этих народа развивались по-разному. Время сделало башкир и казахов сильно непохожими друг на друга, но каких-нибудь лет 50-60 назад все было иначе.

Даже спорить не буду насчёт туркмен. Действительно туркмены очень нам близки по ментальности. Насчёт уйгур сохраню своё мнение, общаясь с уйгурами в реальности и в Интернете, обратил внимание что у меня с ними много общего, наверное потому что уйгуры от племён Теле произошли.

Насчёт северных казахов. Казахи Младшего Жуза те же башкиры, у них родо-племенное деление такое же как и у башкир, ещё некоторые казахи Старшего Жуза с нами в генетической родственной связи находятся, но башкиры и казахи совершенно два разных народа, на мой взгляд.

Керим-хану насчёт башкир и татар ответил здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?act=S...=105#entry21340

Вот смотрите как выглядит к примеру уйгурка. Это же настоящая башкирка!

А вот к примеру речь уйгура. Такое ощущение что это башкир пишет, цитирую:

Уйгуры всего мира!!!

16 июня 2005 года увидела свет первая книга по исследованию материальной культуры уйгурского народа.

"Традиционные художественные ремесла и промыслы уйгуров" автор: Каримова Рисалят Усмановна, к.и.н., зав. отдела Уйгуроведения при Институте Востоковедения им. Р. Сулейменова

Книга впервые открывает всему миру, то что по праву принадлежит культуре уйгурского народа, начиная от музыкальных инструментов, архитектуры, национальной одежды и заканчивая культурой работы по серебру и т.д.

Теперь вы сможете открыть для себя страницы богатой и древней культуры уйгурского народа и с гордостью сказать: "Да, это наше - уйгурское!"

Все желающие и интересующиеся культурой уйгуров могут приобрести данную книгу связавшись непосредственно с автором по адресу: Республика Казахстан, г. Алматы, ул Курмангазы, 29, Институт востоковедения МОН РК; тел: 83333704737; e-mail: sharqiturkestan@mail.ru

Посмотрите уйгурские форумы сами удивитесь как уйгуры в общении башкир напоминают. Такие же весёлые, хорошие люди

А вот уйгур Азат Акимбек,

И у вас ещё остались сомнения после этого что уйгуры похожи на башкир

[Хак-Назар б. Касым]

Насчёт северных казахов. Казахи Младшего Жуза те же башкиры, у них родо-племенное деление такое же как и у башкир, ещё некоторые казахи Старшего Жуза с нами в генетической родственной связи находятся, но башкиры и казахи совершенно два разных народа, на мой взгляд.

Можно узнать о родоплеменном составе башкир, чтоб потом сравнить их с Младшежузовцами?

[Aryslan]

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?act=S...indpost&p=21357

[jvarg]

Хм...

Может Башкиры и хорошие люди, но почему то сабж, обуждающий любой другой народ, они неизменно переводят на себя, любимых

Единственный их недостаток - это излишняя скромность

[Агатюрк]

Среди уйгуров есть различные типы...например живущие на западе чем -то смахивают на индийцев-афганцев.

Если кто смотрел журнал про турфанские мумии,которым 3-4 тысяч лет... то можно увидеть ,с тех пор, мало что изменилось в типичном облике уйгуров. Тут мне нужны авторитеты...так сказать- моим глазам свидетелей не надо.Но тогда ещёмже уйгуры не обособились из тюрков. Мне кажется уже тогда тюрки шастали...туда-сюда Только этим можно объяснить схожесть уйгуров со многими тюркскими этносами

[ДР Ахметыч]

Со мной из Алматы уйгуры учились, ну прямо корейцы вылитые...

Замкнутые довольно люди.

[Гость Керим-хан]

Может Башкиры и хорошие люди, но почему то сабж, обуждающий любой другой народ, они неизменно переводят на себя, любимых

Единственный их недостаток - это излишняя скромность

И вы знаете уважаемый jvarg, в этом башкиры удивительно похожи на нас татар. Хотя сами они упорно утверждают что самыми близкими к ним по менталитету тюрками являются уйгуры, туркмены и якуты. Только нас странным образом среди этих близких по ментальности народов нету.

[кузнец]

"Идут по пустыне два негра, русский и татарин..."

[Гость Paashaa]

Среди уйгуров есть различные типы...например живущие на западе чем -то смахивают на индийцев-афганцев.

Если кто смотрел журнал про турфанские мумии,которым 3-4 тысяч лет... то можно увидеть ,с тех пор, мало что изменилось в типичном облике уйгуров. Тут мне нужны авторитеты...так сказать- моим глазам свидетелей не надо.Но тогда ещёмже уйгуры не обособились из тюрков. Мне кажется уже тогда тюрки шастали...туда-сюда Только этим можно объяснить схожесть уйгуров со многими тюркскими этносами

Тут, на днях, еду в поезде, читаю книжку Мллори и Майра про Таримские мумии. С картинками книжка. А напротив в купе сидел уйгур, мне так показалось, что уйгур: то есть, выглядел как среднеазиат и читал путеводитель по китайски: ну, кто еще, если не уйгур?

Так вот, это, конечно, никакая не антропология, даже не 19 века антропология, это так, к слову, к досужему разговору: сильно был похож на "Прото-Давида" и "Красавицу из Крорайны"

[Гость Soraman]

Хм...

Может Башкиры и хорошие люди, но почему то сабж, обуждающий любой другой народ, они неизменно переводят на себя, любимых 

Единственный их недостаток - это излишняя скромность 

Всегда найдутся jvarg'и которым плохо от того, что башкирам хорошо...

БАШКИРЫ ТАБЫНЦЫ (Табындар)

(Рассказ взят из книги Башкирское народное творчество. Предания и легенды. Том II, Уфа, Башкнижиздат, 1987, С. 123)

В очень давние времена табынцы жили на Алтае. Даже само имя Табын означает Алтай (?). Когда-то на Алтае жили и уйгуры; наши предки были уйгурами. Однажды предводитель (раис) табынцев повел сородичей с Алтая на Иртыш. У раиса был струнный инструмент, и он под звуки волн Иртыша сочинял мелодии, которые и сейчас поют табынцы. Когда на Иртыше стало много народа, табынцы ушли на реку Белую.

Записано Р. Г. Кузеевым в 1953 г. от башкир-табынцев. Опубликовано: Кузеев Р.Г. 1974, с. 254; БПЛ, № 104.

[Агатюрк]

Со мной из Алматы уйгуры учились, ну прямо корейцы вылитые...

Замкнутые довольно люди.

Запросто...много разных племён в уйгурском казане в своё время проварилось...хотя обычно корейцев с казахами путают.

Слышал... со смехом корейцы рассказывали...на танцах 28 панфиловцев корейцы своим понаддавали приняв их казахов...вполне возможно и наоборот было.

[Агатюрк]

Тут, на днях, еду в поезде, читаю книжку Мллори и Майра про Таримские мумии. С картинками книжка. А напротив в купе сидел уйгур, мне так показалось, что уйгур: то есть, выглядел как среднеазиат и читал путеводитель по китайски: ну, кто еще, если не уйгур?

Так вот, это, конечно, никакая не антропология, даже не 19 века антропология, это так, к слову, к досужему разговору: сильно был похож на "Прото-Давида" и "Красавицу из Крорайны"

Есть и такие...возможно из горцев-уйгуров с Памира.. арии, которые помешались с древними дравидами... но они всё равно уйгуры.

[Гость Paashaa]

Есть и такие...возможно из горцев-уйгуров с Памира.. арии, которые помешались с древними дравидами... но они всё равно уйгуры.

Горцы-уйгуры Памира -- это как курды -- "горные турки"

Эти горцы суть таджики, сарыкольцы или ваханцы. Впрочем, я как-то не решился пристать к попутчику с вопросом: "откуда, брателло" , интеллигенция гнилая как-никак. Может, и из Ташкургана, а может, из Хотана, Турфана, Кучи, Урумчи, Карашара или Кашгара (во, какие рифмы выходят), но, всяко, ИМХО, Синьцзян

А причем тут дравиды, Ага?

[Агатюрк]

Горцы-уйгуры Памира -- это как курды -- "горные турки"

Эти горцы суть таджики, сарыкольцы или ваханцы. Впрочем, я как-то не решился пристать к попутчику с вопросом: "откуда, брателло"  , интеллигенция гнилая как-никак. Может, и из Ташкургана, а может, из Хотана, Турфана, Кучи, Урумчи, Карашара или Кашгара (во, какие рифмы выходят), но, всяко, ИМХО, Синьцзян 

А причем тут дравиды, Ага?

Те уйгуры кто в горах живут-горцы.

Да там и таджики проживают

Ну раз для кого показалось ""Прото-Давида" гы гы гы ...тогда дравиды не причём извиняюсь..вы ляпаете...ну и по вашему примеру не вникнув дравидов ляпанул

[Гость Paashaa]

Это я так перевел Майровское Ur-David

Вот такой вот красавец:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Chinamumy2.jpg

[Агатюрк]

Это я так перевел Майровское Ur-David

Вот такой вот красавец:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Chinamumy2.jpg

А я дравиды ..ну здесь его прихорошили... красавец. Ещё раз звиняюсь, я вас не так понял. это я ляпанул.

Удивительно... тип людей через несколько тысячелетий не особо изменился.